После некоторых раздумий я решил попробовать раскачать трёхстихийную сорку.
Но возникает несколько вопросов, котоые хотелось бы обсудить с камрадами.

Для начала : вкладываться по статсам - с упором на виталити и подкачать силу до 100 (возможно 110-120)? Или в ману и соответственно Warmth+ES?

Далее.

В огне : что лучше выбрать (сорка будет PvM, softcore, с упором на итем-хантинг) - файрвол или гидру?
Понятно что файрмастери максить. Сколько лучше вкладывать в Warmth?

С колдом более-менее ясно - во всё по 1 проходному (кроме чиллинг-армора - в него не вкладываться вообще), FO максить. А вот CM? Я пока что склоняюсь к 1 туда, но не уверен...

Лайт.
Тут не все ясно. Понятно что в нову и чйенлайтинг хотя бы по 5. Понятно что в TS хотя бы 9...10. И скорее всего максить LM. Прочее по 1, кроме ES - в него не вкладываться. Либо вариант с манообильной соркой - тогда сколько в ES, 1 или больше (если больше - то сколько именно)?

Пока что всё, извиняюсь за некоторую сумбурность - ночь на дворе однако

Delvin

У меня трехстихийная сорка 79 lvl использует:
1. Холод - FO-20, СА-1
2. Молнии - TS-5, ES-2, LM-14
3. Огонь - Warmth-16, FW-9
Остальные по 1.
За счет вещей еще 8-10 добавляется.
Маны и жизни по 1000.
Силы мало т.к. самая тяжелая вещь - сигоновский щит.
Монстры конечно не дохнут от одного моего вида, но имунных от всех трех стихий пока не встречал.

Тока просьба ногами не пинать!

Думаю три стихии - перебор, т.к. имунные к двух магиям бывают только боссы с минионами, и от них проще убежать. Кроме того, статик у сорки есть всегда, по единичке в TS и LM тоже , тогда файр+FO - вот вам и три стихии, без извратов. А на все все равно скиллов не хватит. Но это имхо, а конкретно по сабжу:
Вкладывать в силу для реков, в дексу для блока (можно немного и юзать Whistan Guard), в vit. В energy вкладывать неэффективно, т.к. маны можно с вещей поиметь больше, чем жизни, да и +%max mana куча вещей имеется (а вложение в energy=вложение в vit - по 2 единицы за очко).
Файрволл или гидра - это дело вкуса. Гидра универсальнее, и может сравниться с файрволлом по урону в сек, если будет все время попадать по расредоточенным целям (если, скажем по кучке пчелок, тут уже файрволл рулит)
В warmth - собственно для файра нафиг не нужен, для FO - тоже, только если для новы. Сколько не жалко, но думаю скиллов не будет
CM - можно и забить, т.к. монстров с колд резистом не так уж и много, но один скилл не решает, положи и забудь
Это мое мнение (некоторые аЦЦы не разделяют ), но ES - обязательно, если маны хотя бы 70-80% от жизни. Лишние 30-40% лайфа на дороге не валяются.
В чайнлайтинг то нафига? Может в статик все-таки?
Максить LM, а не скилл - выгоднее по мане, максить скилл, а не LM - выгоднее по урону. Т.е. если нова - то максить LM, если TS - то его.
Вооот. Тож довольно сумбурно, но раннее утро на дворе, бессоница...

lisk

Сперва небольшое соображение на тему "три стихии vs имунные (боссы)".
Хорошо и халявно конечно для сорки, когда боссы PIm/PhIm. Но такие редко бывают А у двухстихийных сорок обычно проблемы начинаются - допустим босс ColdIm/LightIm. И что тут прикажете делать c/l сорке? В моём случае мне приходится переключаться по [W] на сменный набор - орб с +2 на скиллы и +2 на Метеор, даже в файр-матери пришлось вложить 1 - в общем удовольстви ниже среднего. Заметно ниже. А если дело на хелле, то практически всегда боссы еще и Aura Enchanted и еще-какая-нибудь-дрянь-Enchanted. Включая сюда печально знаменитых MSLEB-ов. В общем напряжно бывает очень...

Теперь соображения дальше.
Насчет щита.
Я остановился на варианте - уникальный Moser's Blessed Circle с двумя рунами Um - 69% Resist to All (25% его собственные + 22% * 2 с двух рун) еще поискать, в сочетании с приличным блокингом, вдобавок он с плюсами на Faster Block и Chance to Block.
Декстру имхо лучше не трогать, разве что приподнять для щитов немного.

Вложения стат-пойнтов. Насчет энергии - я думаю, не больше чем до 100 чистыми, без плюсов - вполне нормально. Учитывая плюсы с навесок и скажем сочетание Frostburn + 2 SoJ-а - уже получим +90% к имеющейся мане.
Теперь про Warmth - однако, камрад, умудряемся сами себе несколько противоречить Warmth возможно не сильно нужен для FO/FW/Hydra, насчет Новы - согласен пожалуй. Но!
Если вкладываться в ES - думаю, согласишься, что Warmth потребуется немаленький?..

Про CM - согласен, уже учёный, со своей C/L-соркой уже наступал на эти грабли

В чейнлайтинг либо в нову - дело вкуса, но имхо лучше немножко обе подкачать, а не максить что-то одно из них.
Вот как раз >1 в статик - я считаю откровенной дуростью В SF с навесками всё равно будет явно больше чем 1, да и влияет он только на радиус...

Эхехе, опять сумбур - пойду поем, а то натощак плохо думается

Изменено: Delvin, 04-11-2001 в 07:16

Um в щиты вставлять, только если их совсем завал - алмаз дает на 3% меньше, при этом в броне/шапке он RA не дает.
Если не качать дексу, то приличный блокинг на щите быстро (с ростом уровня) превратится в жалкие 5%, то бишь пропадет бедный
В ES не вкладываться, а положить единичку - с +скиллс будут те самые 30-40% (даже больше), а с warmth - никакого противоречия - мана на спеллы расходуется постоянно, а вот на ES - это уже ситуация хелп, ситуация sos , для этих случаев реджувы существуют. Но это если блок 50+, а если блока не будет, тогда, конечно, бить будут, мана реген нужен хороший.
Чайнлайтинг мне не нравится тем, что на него FCR не действует (или криво действует), да и урон 1-... тоже не впечатляет.
Статик - ну как то некомфортно мне было-бы с статиком 4 уровня на мефа и Баала в MF бегать (+скиллс всего 3, а сам статик 5), а если только в боевом наборе 8+ на скиллс бегать, то да, можно и единичкой ограничиться.

Прошел Hell (при чем большую часть на players 5/8) соркой 81уровня (W-15, FW-15, FM-5, FO-20, FM-4, TS-13(+2), LM-6, +3all skill, +1 cold skill, resist 75/74/75/75, s/d/v/e-110/31/146/225, L/M-933/642), на орбе ES и телепорт, проблем кроме как с главным подрывником проблем фактически ни с кем небыло, Дюриель, Баал и его команда просто толпа детей.
Наемник - лучница с упором на яд.

Изменено: VladimirG, 04-11-2001 в 19:56

Трехстихийные рулят однозначно, потому что они универсальнее.

Файрволл лучше гидры. Сравнивать нечего.

Дексу качать надо. Без нее плохо

Дурик для трёхстихийной - это конечно не проблема, а вот я своей колд-лайтовой так намаялся с этим скотом...
Андариэль просто не в счет , А прочие боссы актов - именно дети, правда (особенно на хелле) сильно раскромленные и с читерскими абилками

Теперь ближе к делу - что-то маловато мнений. Мне например любопытно услышать мнения Pain-а, Zhucha и прочих владельцев выскоуровневых (>=85lvl) сорок...

а не проще ли развивать две стихии (fire + lightning), взять наемника (например с холи фриз), сунуть ему жуткую ефирную пику (у меня есть уникальный lance etherial) и вперед за трупами.
такая комбинация кого хочешь порвет.

Достаточно двух стихий: Fire и Lighting, ибо сочетания Fire+Lighting Immune я, честно говоря, до сих пор не видел, в отличие от Fire+Cold. Так что выбрав две этих стихии можно прокачать нужные скиллы по максимуму, чувствовать себя комфортно в любой ситуации. Ещё один плюс - не нужно несколько скиллов тратить, чтобы добраться до FO.

Pain

Ну то что ты таких имунных не видел - не значит что их нету
Я таких видел не раз...

Я всё же предлагаю не предлагать (во завернул ) эрзац-решения в виде более-менее стандартной двухстихийной раскачки с последующей докачкой третьей стихии, а попытаться найти изъящный вариант именно трёхстихийной сорки. Вещи - не проблема

p.s. А Гидру получается выгоднее качать - и по распределению дамаджа, и по вложению - до FW больше промежуточных скиллов надо вкладывать

Изменено: Delvin, 05-11-2001 в 16:19

?
До FW два , а до гидры три промежуточных скилла!

Delvin Я таких видел не раз... Точно? Абсолютно уверен? .

Если качать трехстихийную сорку, то все равно упор делается на две стихии. Т.к. кнопки у мыши используется только две (если кто знает как использовать более, то подскажите).
Скажем FO на левой и FW на правой(или другое по-желанию)
А третья стихия используется или постоянно (типа TS) или только для забивания монстров имунных к двум основным стихиям.
Так что надо просто определится с этими двумя стихиями и вперед

__________________
kas

lisk

Где до Гидры 3 промежуточных скилла? Её ветка начинается с Wamth, далее на 18лвл - Enchant (вот это имхо самый бесполезный и неиспользуемый спелл в огне), и на 30лвл - сама Гидра.
Вот про файрвол я правда малость погорячился - там тоже 2 скилла до него - Inferno, Blaze и сам FW.
Другое дело, что я посчитал всего 1 промежуточный скилл до гидры - потому как покажите мне сорку, не вложившую в Wamth хотя бы 1 скилл-пойнт

Pain
Старик, давай так - как встречу, сделаю скриншот и тебе сдам на изучение

kas
Складно излагаешь
Ну вот я и интересуюсь мнениями по этим вопросам, а так же по динамике раскачки такой сорки.

Лично я пока что склоняюсь примерно к такой мысли - начинать качать более-менее равномерно все 3 стихии, а затем, после вложения в Нову - упирать сперва на колд (с последующим отмаксиванием орба, больше чем 1 в колд-мастери не вкладывать) и на гидру с файр-мастери в огне (тут видимо максить и то и то, хотя про файр-мастери я точно не уверен). Соответственно пока не могу определиться с лайтом - либо больше упирать на нову (чейн-лайтинг меня совершенно разочаровал) и соответственно докачивать ее, затем довкладываясь в лайт-мастери. Либо же качать TS примерно до 10...13, максимум имхо до 15, и постараться отмаксить ещё и лайт-мастери, но не уверен что на это хватит скилл-пойнтов

Тогда рекомендую мой вариант, тока в Warmth можно поменьше скиллов потратить.

__________________
kas

А про firebolt и fireball забыл? Плюс enchant - вот вам и 3 (warmth я ессно не считал).

lisk
А про firebolt и fireball забыл? Плюс enchant - вот вам и 3 (warmth я ессно не считал).

А вот не надо дезинформации - специально проверил сейчас на АрреатСаммите - в пререквизитах к файрволу только инферно и блейз.
Файрболт и файрбол - это другая подветвь, далее в ней метеор.

Так что, как говорится - "учите мат.часть"

Силы сорке не нада больше 60. Все предметы, жизненно необходимые сорке, в эту цифру укладываются. И это без бонусов, если бонусы есть, можно и 60 не давать. У меня на сорке 88-го уровня щас: Mage Fist (после здравого размышления отказался от Frostburn'a), Skin Of Vipermagi, The Oculus, Harlequin Crest, Lidless Wall, Stone Of Jordan, Nightsmoke, остальное рарное. Никак не могу найти амулет (нужен либо уникальный калейдоскоп либо амулет из Тал Раши). Такой набор шмоток настоятельно рекомендуется мной всем соркам (ко всему прочему, он ещё даёт и 100% faster cast rate). Декстерити качать - по-моему, глупость. Зачем, спрашивается, ей чэнс оф блокин?? Она подпускать к себе никого не должна.
Скилы
Я уже када-то выдавал свой вариант трёхстихийной сорки, так и качаю. FO-20, CM-1, TS-20, LM-20, ES-1, W-5, FM-5, остаток щас вбиваю в стенку.
Характеристики
S-60 (больше, повторяю, ну просто незачем!)
D-25 (не трогал)
E-170 (можно меньше, но, во-первых, люблю комфорт (без ES сорку себе представляю с трудом), во-вторых, отказался от фростбурна, а ни пояс, ни сапоги с процентами к максимальной мане носить не хотца)
V-остальное, у меня щас порядка 300 (как-то я высказался против того, чтоб качать соркам стока виталити, но явно был неправ, больше ей ничего уже не нада...)
З.Ы. Проблем эта сорка не имеет ни с кем в принципе, неприятны, конечно, имунные и к лайтнингу и к холоду, но поскольку наёмник тоже неплохо приодет (паладин-морозильник, уникальный ланс, шапка из Тал-Раши, эзереальный Black Hades с с тремя джевелами, повышающими скорость атаки), то даже моя недоразвитая стенка вполне справляется. А она ещё и доразвивается..

Точно? Абсолютно уверен?
главный консул перед баалом fire immune всегда, плювс к этому часто и lightning immune.

к гидрам и FO очень много пререквизитов.
трехстихийная сорка мне видится так:
FW 20
FM 15-20
warmth 5 и выше
FO 20
CM 1
nova 20
LM 10-15
все вместе с пререквизитами достигается к 99-му уровню.
да, еще надо палку +1 к телепорту и ES (либо вообще от щита отказаться).

Delvin, ты чего, издеваешься надо мной?
Цитирую напрямую:
Fire Wall
Casting Delay: 1.4 Seconds
Required Level: 18
Prerequisites: Inferno [6], Blaze [12]

Hydra
Casting Delay: 2 Seconds
Required Level: 30
Prerequisites: Fire Bolt [1], Warmth [1], Fireball [12], Enchant [18]
Еще вопросы?!

O FCR кстати - при 65% FCR сорка тратит на каст 9 фреймов, при 105% - 8 фреймов, т.е. 100% - "неграмотный" FCR

Мнения прибывают - это радует.

Boojum
Про вложения в str - дело спорное.
Не ясно - в описанной конфигурации - откуда (кроме Vipermagi) ресисты?

lisk
Ох, и впрямь я ошибался - извиняюсь.
Всё же никак не могу определиться - во что лучше вкладываться, в FW или в H?

По резистам, кроме щита, я рекомендовал бы примено такой амулет как у моей сорки: Chromatic Amulet of The Whall (+99 to life, +25 resist all).

VladimirG

Не "амулет стены", а "амулет кита"
То есть - Chromatic Amulet of the Whale

В общем, как мне кажется, ресисты как раз будут (кроме щитовых) главной проблемой.
Так как перчатки отпадают сразу - это либо Magefist, либо Frostburn, либо Chance Guards с их почти +40% to MF для итем-хантинга.
Кольца лично я пожалуй также отметаю - два SoJ-а для "боевого" варианта и два Nagelring-а (по +30% to MF каждое) для итем-хантинга.

Я по поводу трехстихийной сорки думаю (и сейчас качаю так. Сначала надо замаксить FO и FW, на нормал и найтмар этого хватит - нет на найтмаре Fire&Cold Immune боссов.
А ближе к хеллу можно и Chain Lighting покачать.