Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Тематические форумы » Simulators and Arcade Racing » Серия игр "Полный привод: 4х4" » Лебедка в ПП3
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 > >>
Семнадцатый - offline Семнадцатый
04-04-2009 13:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Бармен
1С-Авалон



А что вы считаете на счет обрыва тросса, на сколько он реален, как должен рваться и как должен происходит ремонт онного?


__________________

RUSlan92 - offline RUSlan92
04-04-2009 14:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Заслуженный детсадовец камрада



Seventeen А как в реальности он рвется? В месте сцепки?

patriot31512 Невозможно сделать 100% симулятор... хотябы потому что никто в него играть не будет...


__________________
Пешеход всегда прав... пока жив. ©

patriot31512 - offline patriot31512
04-04-2009 15:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
УАЗовод



RUSlan92 ну тогда сделать как сейчас показ нагрузки лебедки, но ни какой температуры лебедки не надо...
Seventeen Скорее моторчик лебедки сгорот чем тросс порвется...

RUSlan92 - offline RUSlan92
04-04-2009 15:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Заслуженный детсадовец камрада



patriot31512 Смотря какой трос... если старый то за счет различных факторов (к примеру банальная усталость метала) он мок потерять большую часть прочности...
Что мешает человеку самому пихнуть в лебедку датчик показывающий температуру движка?


__________________
Пешеход всегда прав... пока жив. ©

patriot31512 - offline patriot31512
04-04-2009 18:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
УАЗовод



RUSlan92 Мы тут не про старые тросы разговор ведем...
Куда ты будешь ставить этот датчик и как? и зачем это надо вообще? помоему идея с температурой моторчика лебедки полная дурь...

Skyline059 - offline Skyline059
04-04-2009 18:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Смотря какой трос... если старый то за счет различных факторов (к примеру банальная усталость метала) он мок потерять большую часть прочности...
Что мешает человеку самому пихнуть в лебедку датчик показывающий температуру движка?

Парень,ты вобще о чем? думаешь здесь никто не знает,что все зависит от качества троса??? На что я отвечу разработчикам- реализуйте крепкий кевларовый трос,от которого лебедка быстрей сдохнет,чем он порвется.... RUSlan92 Что мешает человеку самому пихнуть в лебедку датчик показывающий температуру движка? Давай,ставь Я и сам не знаю как раньше все трофисты без этой вещи обходились В общем заговариваешься ты парень...
А по ремонту- коли навернул лебедку в гонке,твои проблемы,прямая дорога тебе в гараж))) А вот от обрыва троса стоит наверно отказаться...


__________________
Быть поклонником внедорожного спорта не значит глупо сидеть и играть во внедорожный симулятор!

NeFOuND - offline NeFOuND
04-04-2009 19:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Уазовод со стажем



Последыш бурлака (Витязь на 4 тонны) в тестах без всякого натуживания рвал штатный трос на 5-ти с лишним тоннах
Цитата с уазбуки...
Порвется трос или нет зависит еще и от мощности движка и от понижения редуктора...

Ага, а еще датчик энергопотребления, напряжения и прочие, что имет полный контроль над лебедой...
Короче... Две кнопки(вкл/выкл и намотка/ненамотка)... А нагрузку определять по звуку Эт в симуляторном режиме... В аркадном оставить индикатор нагрузки как сейчас...

Да, кстати, а ведь забыли еще такую вещь, как механическая лебедка...


__________________
31514, колхозы, ЗМЗ-402, синхра, пятаки.
Стандарт...пока...

Русский_Дракон - offline Русский_Дракон
05-04-2009 04:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Мастер виртуального офф-роада Полный Привод: УАЗ 4х4



Я начну с проблем зацепа.

Лично меня, реализация лебедки, в ПП, не устраивает тем, что нельзя цепляться за объекты прикрытые автомобилем. Это проблему можно легко решить - сдвинув камеру вперед. К то муже угол зацепа слишком мал. Лично я, решение этой проблемы вижу в том, что после включения режима зацепа камера могла вращаться [также как сейчас в салоне].

Совсем другой проблемой является - зацеп и удерживание точки зацепа при перекрытии прямой линии от автомобиля до точки зацепа.

Трос - это гибкая вещь, а непросто стальная балка.
Сейчас, как вы знаете, нельзя зацепиться, даже если объект перекрыт землей, но после зацепа уже все равно насколько лебедка погрузилась в землю.
Эту проблему надо как-то решить, и обрыв троса не самое элегантное решение.

Т.к. в ПП3 будет разрушаемый мир надо продумать момент того, что объект, за который зацеплен трос, может сломаться [обломиться, разрушиться]. Это реальные факты.



Теперь о проблемах с методом зацепа.

Лично я, за максимальный реализм, но надо подумать и о простоте.
Мне пришла в голову идея, подсмотренная в игре Half-LifE2. Там иногда требуется взять провод с вилкой и воткнуть её в розетку. Игра происходит от первого лица и видно только вилку. А теперь представим, что это не вилка, а крюк от лебедки. При включении режима зацепа, камера перемещается к крюку, а дальше игрок двигается к объекту зацепления. Для движения вперед, назад и т.д. используются кнопки W,A,S,D [либо стрелочки], а для изменения направления взгляда – мышь [также как и в обычной игре от первого лица]. При приближении к объекту появится надпись «прицепить» нажимаем либо на мышь, либо на «Enter»[это не важно]. И все, лебедка зацеплена.

Какие преимущества у этого метода:
Не надо реализовывать «человечка» движущегося по грязи или другим сложным объектам.
Тратится время на приближение к объекту зацепа.
Также позволяет решить проблему прикрытых объектов, к которым можно зацепиться.

Особых недостатков в этом методе, для себя я не вижу.

NeFOuND [i]Да, кстати, а ведь забыли еще такую вещь, как механическая лебедка...[i]
Если говорить о ХенДжеках [надеюсь правильно написал].
Механику можно реализовать так:
Принцип зацепа такой же, как и в простой лебедке.
А вот передвижение можно осуществлять так же как и в GTA SA качались мышцы [если кто помнит]. Кто не помнит - это было реализовано так: когда подходишь к предмету выбираешь вес [в зависимости от подготовки], а после нажимаешь по очереди кнопки Ctrl и Shift. Чем быстрей клочишь по кнопкам, тем лучше подымается штанга. Теперь перенесем эту систему в ПП, выйдет примерно так: после зацепа лебедки надо нажимать на кнопки [например W,D или стрелки вверх, вниз, или вообще одну – например «пробел» [но это уже детали]]. В зависимости от веса и того, на сколько сильно села машина, надо нажимать быстрей на копку(и).

Ну как вам?


__________________
Нет ничего не возможного.

Живы будем, не помрём, а помрём, так помнить будут.




Изменено: Русский_Дракон, 05-04-2009 в 04:58

den king - offline den king
05-04-2009 14:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



лично меня всё устраивает но хотелосьбы чтобы время останавливалось пока лебётку цепляеш


__________________

[url=http://porosenki.ru/]

NeFOuND - offline NeFOuND
05-04-2009 17:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Уазовод со стажем



Русский_Дракон А помоему мехлебедку можно реализовать менее аркадно... Т.е. "включаем", зацепляем, а потом - газуем(как и в реале)... Стоит отметить, что мехлебедка приводится от ВОМ и включается "включением" нейтрали в раздатке, соответственно при работе двигатель приводит не колёса, а лебедку и колеса не крутятся...
Уточнение: механическая лебедка - не ручная...

А вот идея "как в HL" действительно хорошая...


__________________
31514, колхозы, ЗМЗ-402, синхра, пятаки.
Стандарт...пока...

Изменено: NeFOuND, 05-04-2009 в 18:50

BK_4x4game - offline BK_4x4game
06-04-2009 12:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Руководитель проекта "Полный привод"
Avalon Style Entertainment



Ну как вам?
да, интересные идеи.

была еще бредовая мысль так (аналогично механической лебедке) штурмана двигать который тащит лебедку пробираясь по месиву


__________________
4x4game.ru

Семнадцатый - offline Семнадцатый
06-04-2009 13:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Бармен
1С-Авалон



________________________________________


__________________

KuRI-OXa - offline KuRI-OXa
06-04-2009 20:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Кстати насчёт разрыва лебёдки, помню читал "За рулём":был тест Шевроле Нива, Уаз Патриот и GreatWall Так вот в чём суть Нива увязла в снегу и её вытаскивали Лебёдкой, лебёдка порвалась и раскалола номерной знак(Это на мой взгляд можно реализовать)
А лебёдка будет разрываться в том месте где нарастает наибольшее напряжение на неё :-)

Ledorub - offline Ledorub
06-04-2009 20:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Человек-ледокол "Полный привод: 4х4"



относительно места обрыва лебедки - где тонко, там и рвется) а значит надо рандом)))


__________________
******************************

_MEXANOID_ - offline _MEXANOID_
06-04-2009 22:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Мастер-гряземес "Полный привод: 4х4"



Лично моё мнение такое:

Для аркады надо сделать упрощёнку вроде - нажал кнопку лебёдки, появился прицел. Крутишь камеру, выбираешь объект, жмёшь зацепить. Трос зацеплен - управляешь лебёдкой замотать отмотать. Нажал кнопку лебёдка отцеплена.

Для сима - Нажал кнопку, влючился режим лебёдки, штурманом ( водителем, без разницы ) подходим к объекту, цепляем трос. Переносимся к управлению машины и пользуемся кнопками заматать отмотать трос.

В зависимости от угла под которым направлен трос, автоматическую активацию передней или задней лебёдки. Ну или ручной выбор по средством кнопок передняя - задняя лебёдка.

Ну и взять в учёт что при нагрузке скорость сматывания лебёдки уменьшается, при пиковой нагрузке лебёдке останавливается( срабатывает защита ) при дальнейшем увеличении нагрузки ( тянуть автомобилем в противоположную сторону ) повреждение лебёдки, например порванный трос.

Ну это моё мнение спс за внимание))


__________________
Мы летим дёшево, почти бесплатно.

Mopar - offline Mopar
06-04-2009 23:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Я за ту систему, которая есть сейчас, просто нужно сделать зацеп без прицеливания, навел на дерево и зацепился. Но управлять лебедкой хочу я сам, т.е. отдельно жать на клавишу чтоб она сматывалась, а не как в ПП2 , только зацепился, а она уже тянет.

+1 за отказ от обрыва троса

lexcomp - offline lexcomp
07-04-2009 00:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Трос рваться должен! Другое дело что надо в закупки добавить энное количество метров как плюс к стандартному для лебедки тросу.


__________________

Miha - offline Miha
07-04-2009 07:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Почитал я и вот что подумал: Реализацию зацепа лебёдки можно так сделать, как предложил Racer-93. Трос должен рваться, без этого (как и без принудительных блокировок диффов) игра не будет настоящим симулятором. Согласен с Р СѓСЃСЃРєРёР№_Дракон ( ), в игре надоедает, когда зацепиться не можешь из-за какого-то камешка. Еще хотельсь бы убрать возможность цепляться крюком за ветки или верх ствола деревьев. Это просто тупо (ИМХО).


__________________
Нет ничего невозможного. Есть лишь маловероятное.

Русский_Дракон - offline Русский_Дракон
07-04-2009 11:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Мастер виртуального офф-роада Полный Привод: УАЗ 4х4



BK_4x4game
Спасибо .

Насчет изгиба троса можно сделать так:
Трос разбивается на отрезки по 5 или 10 сантиметров [большие разбиение потребует лишнюю память, а визуально практически разницы не будет]. Каждый отрезок – это вектор, конец которого является началом следующего, вектора направлены от машины. Тачки изгиба определяются - по формуле расчета угла между векторами. Если он больше 0 градусов расчет дальше производить не нужно. Усилие направлять по вектору, начало которого в точки лебедки, а конец совпадает с концом вектора до изгиба.
Этот расчет для машины.

Из-за разрушаемого мира, препятствие, которое создает изгиб троса, может разрушиться [сломаться, наклонится]. Расчет возможности разрушения объекта можно сделать так. Рассчитываем все вектора от машины до дочки зацепа [по выше приведенному принципу, от одной точки изгиба до другой]. Находим самое «легко разрушаемое» препятствие, в точках изгиба, и смотрим возможность разрушения исходя из усилия создаваемого автомобилем [не зависимо от того, сколько изгибов было до автомобиля]. А дальше производим такие же действия с препятствием как будто на него наехал автомобиль .

При этом надо учесть, что одно препятствие пропало и трос «ослаб». Усилие должно пропасть на всем тросе, до тех пор, пока лебедка снова его «ни натянет».

Моменты нахождения препятствия каждым из отрезков троса - должны рассчитываться отдельно.



dimadzeПоставь нормальный шрифт.


__________________
Нет ничего не возможного.

Живы будем, не помрём, а помрём, так помнить будут.




RUSlan92 - offline RUSlan92
07-04-2009 12:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Заслуженный детсадовец камрада



Русский_Дракон Не забудь что трос может "утонуть" в грязи...


__________________
Пешеход всегда прав... пока жив. ©

lexcomp - offline lexcomp
07-04-2009 13:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Лебедку рассматриваем только электро? А гидравлическую не хотите испробовать?


__________________

Русский_Дракон - offline Русский_Дракон
07-04-2009 14:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Мастер виртуального офф-роада Полный Привод: УАЗ 4х4



RUSlan92 Принципы погружения троса в грязь ни чем не отличаются от принципов погружения колес. Разница лишь в глубине.

lexcomp Чем отличается электролебедка от гидравлической [в принципах функционирования].


__________________
Нет ничего не возможного.

Живы будем, не помрём, а помрём, так помнить будут.




Семнадцатый - offline Семнадцатый
07-04-2009 18:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Бармен
1С-Авалон



Чем отличается электролебедка от гидравлической [в принципах функционирования].
Электро - кнопочку нажал, и она крутиться, а гидравлика - ручку утюж как можеш.


__________________

rex-2 - offline rex-2
07-04-2009 21:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Первопроходец сибири



Можно я тоже выскажу свое мнение!?

Я всеми руками за выход из машины. Считают что использование лебедки должно приводить к значительным затратам игрового времени (а то сейчас слишком выгодно и легко применять лебедку), пусть побуксуют лишний раз, попробуют выбраться враскачку. Надо повышать мастерство езды, а лебедка средство эвакуации/спасения.
Идея как в HL мне понравилась. Только учесть возможность выбора зацепа за дерево по высоте. Само управление электрики – пока держишь кнопку действие происходит.
1-ая кнопка – намотка пер. лебедки
2-ая кнопка – размотка пер. лебедки
4-ая кнопка – намотка зад. лебедки
5-ая кнопка – размотка зад. лебедки
Если будет механика тут сложнее, смотря как будет реализована схема (будет ли возможно помощь колесами во время винчивания). Если привод на колеса остается то управление как электрикой, если привода на колеса не будет не будет – то включаем передачу (1-ую или з.х.) и газуем.
Гидравлика должна работать только с работающим двиглом (конечно есть схема с возможность установки доп. эл.насоса с питанием от АКБ ).
Разрыв троса должен быть. Перегрев – тоже.
По поводу индикации: Индикация нагрузки можн делать либо через температуру (Вот спорили если ли термодатчики http://www.4x4ru.ru/?id=1194 и http://www.trophytec.ru/index.php?productID=2 ) либо по потребляемому току. Чтоб мерить именно тягу придется на крюк вешать динамометр….
Трос должен быть гибким. С разрушение поверхности было бы совсем хорошо, а если деревья начнут падать – совсем круто.
Не забываем про различную тягу на 1 и последнем витке лебеды. АКБ должен садиться без работающего движка.
Трос можно делать выбор сталь или кевлар (сейчас еще один тип появился но это совсем новинка). Кевлар должен «портиться» от солнца, сталь например будет дольше цепляться (т.к. неудобно работать), кевлар зимой лучше снять (намокнет, потом замерзнет на барабане-разбухнет-сломает корпус лебедки ). Для кевлара и стали нужны разные губки!
Можно еще блок применять как усиление тяги или для изменения вектора тяги.
Еще удлинителей в магазин завезите и вот такую штуку http://www.warn.com/truck/winches/powerplant_hp.shtml
Ну вроде первые мысли озвучил….

RUSlan92 - offline RUSlan92
08-04-2009 08:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Заслуженный детсадовец камрада



den king Он что вещь?..


__________________
Пешеход всегда прав... пока жив. ©

Текущее время: 03:24 << < 1 2 3 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru