Tie Pilot
Угу. Ударный крейсер и ударный авианосец.

Рабочая ссылка на мод ЗВ для HW2:
http://www.swrebellion.net/evilleje...-BETA-V0.20.zip

Я не помню обсуждалось ли это где-то на форуме, но я вдруг задался вопросом, а почему србственно флоту Оззеля не следовало выходить из гиперпространства близко к системе? Что бы изменилось, если бы флот Вейдера остался вне досягаемости сенсоров Базы на Хоте.

Foks
Повстанцы не подняли бы поле, ИМО.

Foks
> Что бы изменилось, если бы флот Вейдера остался вне досягаемости сенсоров Базы на Хоте.

Ничего.
Империя не знала, что эвакуация уже началась... Возможно перехватили бы побольше транспортов.

Но если бы альянс не засёк дроида-шпуёна, то выход вне досягаемости сенсоров дал бы возможность гробануть генераторы щита с воздуха и провести операцию по захвату базы без танкового похода.

Roman2
Была вероятность (с т.з. Империи), что щит не был активен до их прибытия.

Roman2
выход вне досягаемости сенсоров дал бы возможность гробануть генераторы щита с воздуха
Каким образом? Подлет малыми эскадрильями? Глупо... на досветовой скорости лететь до планеты это не один день.
Шандарахнуть ракетами? Опять же из за расстояния повстанцы успеют докушать завтрак, покурить и спокойненько улететь.
Запустить диверсантов? На Хоте это довольно проблематично...
Устроить блокаду? Опять же странно... повстанческие корабли уйдут в гипер как только покинут зону притяжения планеты, не помогут даже тральщики.

Оззель погиб зря. Он все правильно сделал. Тут Траун правильно сказал. Империи небыло известно, что повстанцы начали эвакуацию и активировали планетарную защиту.

гросс-адмирал Траун
Угу. Имперцы не могли предполагать, что дроид засечён... Хотя...
Интересно, перед самоуничтожением дроид передал то, что секретность нарушена или нет?

Если передал, то Оззель ни разу не идиот.

> Каким образом?
Теми или иными способами скрытного подхода/проникновения.

Например - перехватить конвой MTRNS и... Или...
Впрочем, учитывая то, что эвакуация уже началась - то "издали" ничего не светило. К тому же есть такая штука, как патрули - они для того и существуют, чтоб обнаружать то, что не обнаружается стационарно.

Roman2

Думаю, сообщение о самоунитожении помылаться должно. Вкупе с причиной.
Если причину выслать не успел, то сам факт самоуничтожения должен был насторожить.
Если даже про самоуничтожение не знали, то факт прекрашения связи с разведчиком вскоре после сообщения им об обнаруженной базе противника тоже о многом говорит.
Похоже, Оззель просто стал козлом отпущения.

Porco Rosso
Дык, сигнал-то прощёлкали! Флот уже в гипере был! Вейде-то погнал флот не дожидаясь конца работы дроида!

Т.е. Оззель не идиот. Точнее идиот в том плане, что не отвертелся от полётов с Вейдером

Сценарий без Вейдера:
Оззелю докладывают об обнаружении типовой хреновины на Хоте.
Оззель приказывает продолжать анализ, но тем не менее доклад принял.
Оззель принимает сообщение о самоликвидации дроида - ВОТ ОНО! Флот идёт к Хоту со знанием того, что они обнаружены и операция планируется соответствующим образом (возможно привлекается подмога из других секторов).
Альянс накрыт крепко.

Вывод:
Мы всегда знали, что Анакин Скайуокер - лучший друг Альянса

Roman2
Мы всегда знали, что Анакин Скайуокер - лучший друг Альянса
Мндаааа, одним словом джедай, вот оно храмовое обучение, ни капли логики в действиях.

Империя не знала, что эвакуация уже началась... Возможно перехватили бы побольше транспортов.
Знала, ... вернее, тут уже логически можно предположить, что один из вариантов развития событий - эвакуация.

Интересно, перед самоуничтожением дроид передал то, что секретность нарушена или нет?
Ответ: Если даже про самоуничтожение не знали, то факт прекрашения связи с разведчиком вскоре после сообщения им об обнаруженной базе противника тоже о многом говорит.

Roman2
Согласен ...

Ладно, с Вейдером все ясно.
Ну а все-таки, предположим, что флот по тем или иным причинам вывалился в районе "пояса Койпера" (Хот тогда - что-то близкое к Марсу будет).
Какие будут тактики Повстанцев, которые не видят имперский флот (предположим они так же не знают что они обнаружены) и Империи, которые видят повстанцев.

Foks

Тут надо исходить из того, что включение поля занимает время, необходимое для осознания факта присутствия в системе противника и последующего нажатия на кнопку. Если даже цепочка длинне и состоит из солдатика-на-радаре - офицера - командира базы - офицера - солдатика-на-кнопке, все равно это в лучшем (для империи) случае минуты. И не забываем, что на кораблях цепочка точно такая же. Так что поле будет включено по-любому.

Теперь главный вопрос - насколько это поле велико. Все же полагаю, что не очень, и потому подготовка к эвакуации заключалась прежде всего к затаскиванию оборудования со всей базы и выносных постов на тот кружок, который поле прикрывает. Судя по фильму, это как минимум командный центр и посадочная площадка.

Поэтому следовало бы ожидать от имперского флота орбитальной бомбардировки периметра поля, чтобы уничтожить все неукрытое оборудование и живую силу и воспрепятствовать их дальнейшему укрытию. Это раз. И высадки десантной группы для уничтожения генератора поля, это два - благо время и силы позволяют.

Не знаю, была ли обнаружена ионная пушка до своего первого выстрела. Если да - то предпринять шаги по ее нейтрализации (скорее всего, нарушением работы прицельных приспособлений и изменением состояния среды на пути заряда).

Porco Rosso
это опять говорит о том, что Оззель делал все правильно.

Наломал Вейдер дров...

Не факт, что флот Империи выйдет в идеальной для обнаружения позиции ...
А "тень" от объектов, ... а эффективная дистанция обнаружения?
Что до бомбардировки ... она абсолютно не нужна:
- после обнаружения, занять позицию для перехвата в зоне, "свободной" от сенсоров противника ...
- Число прыжковых зон строго ограничено, как и маршрутов ... в том числе и нештатных
- Необходимо высчитать, к каким секторам идут "прыжковые автострады", и какие сектора для альянса наиболее спокойны и безопасны для "переправы" ...
- установить и доложить, так же, в случае обнаружения, о векторах движения противника, и выслать на возможный перехват истребители, ... НЕ РАНЬШЕ, чем корабли противника (не менее 30%, в соотношении с примерной численностью гарнизона) выйдут за пределы зоны гравитации планеты ... в точку сбора.
- Атаковать одновременно силами 50% истребительных сил корабли в точке сбора, концентрируя огонь на кораблях флота и истребителях ... с мясом потом разберёмся ...

Tie Pilot

Не факт, что флот Империи выйдет в идеальной для обнаружения позиции ...
А "тень" от объектов, ... а эффективная дистанция обнаружения?

Да, пожалуй, ты прав. У повстанцев здесь преимущество - возможные выносные посты, вплоть до орбитальных. имперский флот выходит плотной группкой, поэтому скорее всего повстанцы обнаружат его раньше, чем он повстанцев. Ну да в моем плане это не важно, все равно поле считаем включенным.

Что до бомбардировки ... она абсолютно не нужна:

То есть вместо того, чтобы расплавить вражеские истребители на земле с безопасной дистанции, ты предлагаешь храбро сбивать их в бою? Ну-ну..

Число прыжковых зон строго ограничено, как и маршрутов ... в том числе и нештатных

Только в играх.
В фильмах прыгали как только компьютер расчитает прыжок. Причем ничто не мешает расчитать его еще до взлета. То есть в случае Хота - прыгать можно как только корабль выйдет за некие пределы, ограниченные гравитационным полем планеты. То есть прыгать можно куда угодно и откуда угодно.

установить и доложить, так же, в случае обнаружения, о векторах движения противника, и выслать на возможный перехват истребители, ...

Истребители тут бесполезны. Ну пощипают чуток щиты, и что? Если и высылать, то бомбардировщики.

Атаковать одновременно силами 50% истребительных сил корабли в точке сбора, концентрируя огонь на кораблях флота и истребителях

И почему бы не сделать это на полчаса раньше, только не истребителями, а артиллерией?

Оззеля Вейдер сместил не за ошибку - есть версия, что он следил за Дартом,.
Теперь об фатальной ошибке Оззеля.
Гипердрайв может быть активирован как только корабль покинет гравитационное поле планеты и спутников (если они есть). То есть, Оззель, выйдя поблизости от Хота, лишил Повстанцев преимущества - корабли имели мало времени для прыжка в гипер.
Поскольку в фильме нет тральщиков, то основная работа для того, что бы не дать кораблямути в гипер ложилась бы на пилотов истребителей и канониров.

starhunter
основная работа для того, что бы не дать кораблямути в гипер ложилась бы на пилотов истребителей и канониров
Что в принципе не должно привести особых проблем. Все видели как отступали повстанцы - транспорт + 2 истребителя прикрытия...
У повстнцев было только одно приемущество - ИОНКА.
А про природу щита не ясно. Я думаю что все оборонительные сооружения были накрыты куполом, причем довольно солидным. Видно по Атаке, вначале Ат-АТ проникли под купол, смяли оборону, затем добрались до генератора.

Foks

Похоже, щит имел ту же природу, что и гунганские щиты - лучи/плазму отбивал, железки пропускал.

Я бы стардестроером сел

имперский флот выходит плотной группкой, поэтому скорее всего повстанцы обнаружат его раньше, чем он повстанцев. Ну да в моем плане это не важно, все равно поле считаем включенным.
Они смогут заметить только выход, и то в самом самом крайнем идеальном случае. Выход за пределами орбиты соседней планеты даст преимущество - батарей не смогут прицелиться, засекут много позже, если корабли выйдут из "радиотени"... вариант опускать нельзя, даже в твоём плане такое может произойти ... сенсор не может видеть сквозь "фон" планеты/планет.
Вопрос даже не в этом ... эвакуация началась бы всё равно, ... важно добиться внезапности нападения ... помнишь первый крейсерский бой в сумерках у Соломоновых островов ... когда Японцы прошли близко от одного острова и поочерёдно обстреляли все корабли Американской группы ... Ам.группа состояла из кораблей радиоразведки (2 эсминца) и 3х артиллерийских ... вот что я предлагаю для Империи - скрытное сближение к "взлетевшей" немногочисленной группе ...

То есть вместо того, чтобы расплавить вражеские истребители на земле с безопасной дистанции, ты предлагаешь храбро сбивать их в бою? Ну-ну..
В фильме они шли небольшими группами ... даже если направлений взлёта было несколько (больше 4х, к примеру), то 36 эскадрилий смогли бы перекрыть эти "сектора" ... это вопрос времени, которого у Империи не оказалось ...

В фильмах прыгали как только компьютер расчитает прыжок. Причем ничто не мешает расчитать его еще до взлета. То есть в случае Хота - прыгать можно как только корабль выйдет за некие пределы, ограниченные гравитационным полем планеты. То есть прыгать можно куда угодно и откуда угодно.
Не факт ... к тому же в играх всё более конкретно ... "прыжки" проложены, количество автострад конечное число ... это объясняется прежде всего аномальными зонами, системами планет, газовыми гигантами и их зонами гравитации, чёрные дыры и т.д.
Например возьмём трапецию ... не все стороны трапеции будут прямыми, или вообще существовать ... но это пример ...

Истребители тут бесполезны. Ну пощипают чуток щиты, и что? Если и высылать, то бомбардировщики.
Гиги, я это и имел в виду ...

Я бы стардестроером сел
Для этих целей у Империи есть ЗРВК. (Звёздный Разрушитель "Виктори" класс)

Porco Rosso
солдатика-на-кнопке

Порко, запуск силового поля - не секундное дело.
После нажатия на кнопку набирается мощночть. Ещё минуты.

В это время имперцы уже открыли огонь из турболазеров.

гросс-адмирал Траун

Порко, запуск силового поля - не секундное дело.
После нажатия на кнопку набирается мощночть. Ещё минуты.

Я, заметь, именно про минуты и писал, не про секунды.
Причем для включения щита важен лишь факт входа противника в систему, а для открытия огня, цель надо а) обнаружить и б) на неё надо навестись. Тоже далеко не секунды. То есть открыть-то огонь они могут, а вот попасть куда-то - вряд ли.

Tie Pilot

Пойми простую вещь - свет распространяется по прямой. Если видишь ты - видят и тебя. Если тебя не видят - то и ты не видишь. Если только на тебя не смотрят из разных точек. А повстанцы смотреть будут именно из разных точек.