Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Тематические форумы » RPG » Опрос: а вам нравится или нет "говорильня" в Planescape?
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 > >>
Chikitos - offline Chikitos
Question24-04-2001 16:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад-мачо



Опрос: а вам нравится или нет "говорильня" в Planescape?

Задело за живое просто, предистория здесь: http://www.kamrad.ru/forum/Forum7/HTML/000902-2.html . Не хочется тему забивать не относящейся к ней рассуждениями, посему выскажите свое мнение здесь. Сдается мне ss7877 хотел оскорбить хорошую игру .

Alexvn - offline Alexvn
Smile24-04-2001 17:20 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Администратор
Буржуин проклятый



Говорильня в этой игре - одна из важнейших фич. Как она может не нравиться? Убери из Planescape диалоги, и что останется? Еще одна мочиловка по мотивам AD&D?

Генерал О
Smile24-04-2001 20:48 URL сообщения             Редактировать
Guest



Несомненно.

Shadowguard - offline Shadowguard
Smile24-04-2001 20:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Там отличные диалоги были... Жаль, что не все озвучены.
А не нравиться "говорильня" может только в том случае,
когда игра русифицирована "прафиссианальными актерами".

the_Dark_One
Smile24-04-2001 21:34 URL сообщения             Редактировать
Guest



"Говорильня" - это самая соль PS:T. И кто думает иначе просто не понял, во что ему посчастливилось поиграть

bgrooshin - offline bgrooshin
Smile25-04-2001 03:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Адназначна да!

MoHaX TyK - offline MoHaX TyK
Thumbs up25-04-2001 11:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">цитата:</font><HR>а вам нравится или нет "говорильня" в Planescape?[/quote]
нравится

DeadUshka - offline DeadUshka
Smile25-04-2001 15:48 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад-Костяное Ухо



Конечно. И магия нравится. И все NPC, кроме Vhailor'a. Просто СУПЕР!!!

Demeter - offline Demeter
Smile25-04-2001 17:52 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Chikitos, ты спокоен, ты совершенно спокоен, всё хорошо

ss7877 - offline ss7877
Smile25-04-2001 18:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Вот кстати что сказал в интервью о "говорильне" один из разработчиков Арканума

"TA - To give us a sense of scale for adapting or writing mod stories, how large would you say the main story arc is if transcribed as a novel?

Our main story arc is nothing if not epic. You could easily fill multiple volumes with the twists and the turns we give the player as he/she travels through our world. I’m talking Robert Jordan verbosity here. Really. No, let’s say L. Ron Hubbard, or maybe John Norman. Yeah, that’s it. Battlefield Earth meets Tarl Cabot.

Alright, perhaps I’m going over the top here… But it’s a very detailed story, and we’ve got a lot of history to back it up. We’ve heard some estimates on the word count. The number is big. Real big.

Вот оно сокровенное ...
But! The important thing to remember when designing is that you don’t want people to have to read everything that YOU might think is cool. Some people just aren’t interested. Give them access to it, but don’t force them to read it. That’s what makes a good RPG. "

Что совпадает с написанным мной мнением - текта в RPG может быть сколько угодно, но не надо заставлять игрока читать все подряд. А вот про это правило создатели Planscape Torment'a и забыли.

Demeter - offline Demeter
Thumbs down25-04-2001 19:49 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Мдааа, если наш герой Tarl Cobot от Нормана, то уж лучше в эту игру не играть...

Есть игры, и есть ИГРЫ. Ну не любишь ты читать - воля твоя. Играй в Icewind Dale. Ну почему из за тебя другие должны страдать ? Раз в десятилетие выпускают игру с большой буквы, не ориентированную на средневыдержанный уовень американских тинэйджеров и вот начинается...
"Игра плохая, так нельзя делать, мы этого не понимаем и не хотим, нам скучно..."

alex-and-r - offline alex-and-r
Smile25-04-2001 19:53 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад-скептимист



Нет Бога, акромя А... Мне уже надоело повторяться!

А Я ГОВОРЮ TORN !!!

the_Dark_One
Smile25-04-2001 21:15 URL сообщения             Редактировать
Guest



Demeter
поддерживаю

Chikitos - offline Chikitos
Smile26-04-2001 03:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад-мачо



2 ss7877: Давай пока не будем устаривать дискуссию, а просто выясним мнения, как ты и хотел. А рассуждения разработчиков ничего не значат: каждый со своей колокольни смотрит. Возможно и в Аркануме хотели сделать большие дилоги, но им просто ресурсов не хватило, вот они так и говорят(это я не раезжаю на Арканум, а просто рассуждаю). А, может, и нет. Узнать это сложно, в любом случае хочется услышать мнение"живых" людей, и, в первую очередь, игроков.
З.Ы. Я спокоен, совершенно спокоен...

Utgarda Loki - offline Utgarda Loki
Smile26-04-2001 06:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Тут такая весчь: кто хоть немного играл в настольные ролевухи (в частности, по правилам D&D), для того "говорильня" - самая соль игры, ибо отыгрыш + атмосфера, атмосфера и еще раз атмосфера!:-)
Разработчики Тормента сделали правильно: хочешь много экспы - разговаривай, решай квесты, отыгрывай роль, и усе будеть!:-) А убой монстров - дело второстепенное и логически вытекающее, потому как оные часто мешають попасть туды, куды тебе надо попасть, чтобы выполнить очередной квест...:-)
Правда, не обошлось и без подарков манчкинам: если кто помнит Greater Baatezu в локации, где стоял провалившийся в ад город, тот меня поймет...:-) Не на каждом углу валяется (насколько я помню) 500000 XP и нехилое колечко +3 почти на шару (правда, вся партия, кроме Безымянного, была положена нараз, да и Безымянный выжил только потому, что долго-долго бегал и регенерился...;-)))

А в общем и целом, как "практикующий DM", могу сказать: побольше бы CRPG по типу Torment - и жизнь у мастеров была бы проще - такие игры развивают правильное отношение к отыгрыванию роли, и давят манчкинство на корню, в отличие от хакнслэшевых образчиков жанра. И сие есть правильно и хорошо: меньше проблем - больше удовольствия от игр!!!:-)))

------------------
From Last Words Collection:
"Just one more room..."

ss7877 - offline ss7877
Smile26-04-2001 06:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 Chikitos

Вообще - то если бы ты прочитал внимательно и понял все сообщение, то ты бы увидел, что объем своей истории они сравнивают с Робертом Джорданом и др.

Для числового же представления скажу, что там более 1 миллиона строк текста. Для сравнения - на стандартной страницы fantasy книги - 40 строк - Итого в Арканум более 25.000 страниц текста.

Я не думаю, что кому-нибудь это покажется мало. Кстати именно из-за необходимости все это перевести на другие языки дата выхода так надолго и задержалась.

2 Demetor

Я не столько не люблю читать большие объемы английского текста, сколько связанной с этим беготни туда обратно двадцать раз. Вспомним хотя бы домик с проститутками, где мы вызволяли девочку с обрезанными крыльями. Лично я считаю что таким заданиям не место в RPG.

Кстати PT я купил сразу после выхода на английском и без проблем прошел. Но в отличие от Fallout эта игра не вызвала никакого желания проходить ее еще раз. Скажу прямо - воином ее проходить было не особо интересно - вспомнить только то, что там не было для тебя брони. Да и оружие большим разнообразием не отличалось. Так что для продления жизни игре подход авторов Арканум (Fallout) является единственно верным.

&gt;...средневыдержанный уовень американских тинэйджеров и вот
&gt;начинается...

И почему все так "любят" американских тинейджеров ?
На своих бы посмотрели - когда AG проводил опрос игр года, то в номинации RPG за JA2!!! проголосовала куча народа. Она была на 5 !!! месте.

2 Utgarda Loki

Это только в настольных ролевухах говорильня - соль игры. Естественно говорить с живыми людьми интереснее чем полтора часа кидать кубики. Отыгрывать же роль в CRPG - изврат, так как свободы выбора там нет по определению - есть только предусмотренное автором развитие сюжета. Конечно если твое мышление на 100% совпадает с авторским, тогда может и можно получить от этого удовольствие. Лично я пока что такой RPG для себя не встречал.

2 Shadowguard

&gt;А не нравиться "говорильня" может только в том случае,
&gt;когда игра русифицирована "прафиссианальными актерами".

Ты бы думал, что пишешь. "Прафиссианальные актеры" игры обычно озвучивают. Русифицируют же "прафиссианальные переводчики".

Alexvn - offline Alexvn
Smile26-04-2001 09:19 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Администратор
Буржуин проклятый



ss7877
А про американских тинейджеров говорят потому, что разработчики ориентируются на них несколько больше, чем не русских тинейджеров

ss7877 - offline ss7877
Smile26-04-2001 09:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



И правильно - потому что американские тины платят деньги разработчикам, а русские пиратам.

И вообще хочется чтоб 1С и Логрус взялись за локализацию Арканума. А то я когда первый раз игру прохожу стараюсь прочитать все что можно,а 25.000 страниц и на русском прочитать долго.

Chikitos - offline Chikitos
Smile26-04-2001 09:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад-мачо



2 ss7877: Да бог с ним с Арканумом, не про него разговор-то сейчас. Приведу твою же фразу: "Ну насчет этой уверенности ты сильно ошибаешься. Хочешь - проведи опрос." Вот мы опрос и проводим. Отвечают уважаемые, я б даже сказал, матерые камрады, причем, знающие о ролевых играх не понаслышке. Пока вроде как всем нравится "говорильня", и я считаю это правильная тенденция, потому как это все-таки достоинство, а не недостаток игры.

ss7877 - offline ss7877
Smile26-04-2001 10:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



И всего 7 человек - подтверждение тезиса об активном меньшестве ... игровом.

А когда достоинства слишком много - это становиться недостатком.

Mr.Fox - offline Mr.Fox
Smile26-04-2001 10:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Должна быть некоторая свобода - хочеш говори, хочешь сражайся.
Правда для Planescape я честно говоря не представляю как это сделать
Видимо подобное нужно закладывать еще при проработке сужетной линии.

ss7877 - offline ss7877
Smile26-04-2001 12:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 Mr.Fox

Согласен.

Shadowguard - offline Shadowguard
Smile26-04-2001 14:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



to ss7877
Ты бы думал, что читаешь. "Профессиональные актеры" - это раскрученный пиратский слоган. Именно поэтому были поставлены кавычки. Т.е. имелись в виду пиратские русификации. А цепляться к словам, не вникая в их смысл, может любой *****.

Далее:
любой продукт (даже самый продвинутый и необходимый) ориентирован на определенный контингент потребителей. Он не обязан всем нравиться, но зато никого не заставляют его покупать.
В PS:T достаточно недочетов, однако никто и не говорит, что это ИДЕАЛЬНАЯ ИГРА. НО на фоне других игр того времени (да и настоящего тоже) PS:T можно назвать шедевром.

ss7877 - offline ss7877
Smile26-04-2001 16:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Раскрученный пиратский слоган - "Озвучено профессиональными актерами". Так что облажаться, а потом выкручиваться может только законченный *****.

А насчет шедевра - это показывает время. Так вот Fallout - шедевр, а PT - хорошая отличающаяся от других игра, но не шедевр (или если хотите шедевр для крайнеузкого круга лиц).

Demeter - offline Demeter
Question26-04-2001 17:00 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Что-то тут весь "широкий круг лиц" состоит из одного камрада К чему бы это ?

Текущее время: 19:20 << < 1 2 3 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru