Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Тактика истребителей
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 > >>
гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
10-03-2004 14:17 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



VooDoo
против миллионов характерных для лазерных ударов
Каких миллионов? Для испарения металла хватает тысяч, или я не прав?

trashcan - offline trashcan
10-03-2004 14:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ну смотря какого металла, потом скажем так - "лазерный пучёк" передаёт энергию точке, а уж из этой точки она растекается по окружающей броне, что уменьшает кол-во энергии на единицу обьёма брони, хотя кочечно сама точка попадания однозначно кирдык...
да и как современный шатлы приземляются в условиях атмосферы, представляя собой почти кирпич и буран тоже кстати успешно приземлился
а на счёт миллионов и десятков тысяч вуду малость погорячился, я думаю, хотя не уверен.
но самый же главный аргумент - репульсорный движок!

Roman2 - offline Roman2
10-03-2004 15:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



> Способность к маневрированию торпеда раза в два (на вскидку) уступает ракете, и в большинстве случаев, торпеда, пущенная "по касательной" "на встречных" в цель не попадала.

А теперь скажи, друже, как это соотносится с маневренностью торпед, показанной в фильме?

trashcan
лазерные "пучки" растекаются по броне так же, как пороховые газы по земной
Или может будем (для разнообразия) обсуждать реально поражающий объект (не лазеры и порох, а артснаряд и разряд)

Rand - offline Rand
10-03-2004 15:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Tracking Device работает через голонет, просто отследить корабль без необходимой информации практически невозможно.
Насчет ракет, в новеллизации Э6 есть хорошая вещь.
Внутри ЗС:
'It's too big, Gold Leader,' yelled Wedge. 'My proton
torpedoes won't even dent that.'
Go for the power regulator on the north tower,' Lando
directed. 'I'll take the main reactor. We're carrying
concussion missiles -they should penetrate.
Реактор, что с дырками, причем торпеда в него не пролезет, а ракета сможет? Или они хотят сказать, что ракеты помощнее будут.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
10-03-2004 15:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand

Очевидно, имеется в виду что ракета имеет лучшее "бронебойное" действие. Вроде тандемной БЧ в отлииче от "фугасной" торпеды.
Но вот почему она тогда concussion?
Хотя какой там из шулера генерал...

Roman2 - offline Roman2
10-03-2004 15:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand
Возможно - специфика полей и энергий в данном конкретном месте.

Вообще принято считать, что торпеды в общем случае сильно могутнее, ракетки перед оными в бою не должны иметь никаких преимуществ.

Но в играх... В играх торпеду и ракету легко сбить (что в книгах - нехилый трюк), в играх они меееедлеееннныыыыееее и не меняют курс на 90 градусов с радиусом поворота, сопоставимым с собственной длиной.

Видимо авторы игр очень не хотели допустить ситуации, в которой каждый X-Wing гарантированно уничтожал бы 6 любых TIE

Porco Rosso - offline Porco Rosso
10-03-2004 15:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Roman2

Да, эти про-имперские поддавки сильно попортили крови в свое время

VooDoo - offline VooDoo
10-03-2004 15:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Каких миллионов? Для испарения металла хватает тысяч, или я не прав?
Обычных миллионов. Плазма. И попробуй прикинуть, как ты собираешься испарить к примеру кубометр металла с помощью, ну к примеру, метрового металлического штыря нагретого до тысяч градусов (полагая, что он сам при таких температурах еще не испаряется) и летящего на скорости в сотни метров в секунду .

Rand - offline Rand
10-03-2004 16:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Roman2
Полей, энергий?
А чем отличаются теоретически торпеда от ракеты, кроме мощности заряда и скорости полета.
К тому же Ведж конкретно указал, что ему не угодило.
Porco Rosso
Очевидно, имеется в виду что ракета имеет лучшее "бронебойное" действие. Вроде тандемной БЧ в отлииче от "фугасной" торпеды.
Очень сомнительно.
Однако в фильме вроде "Сокол" лазером стрелял, и звук еще такой харакерный был, новеллизаторы хреновы.

trashcan - offline trashcan
10-03-2004 16:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



trashcan
лазерные "пучки" растекаются по броне так же, как пороховые газы по земной
Или может будем (для разнообразия) обсуждать реально поражающий объект (не лазеры и порох, а артснаряд и разряд)

ну спорить я не буду так как мало соображаю в этом деле, но писал то я к тому, что тут собирались распылять металлы сверх высокими температурами с помощью лазеров

Roman2 - offline Roman2
10-03-2004 16:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand
Не, ракеткой шмальнул.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
10-03-2004 17:01 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Rand Porco Rosso
Ракета concussion потому что в ЗВ ракеты "ударные" (concussion) - сначала концентрированное "пробивное" действие, потом разрыв - кстати, большая часть ЗВ-вооружения так действует.
VooDoo
Обычных миллионов. Плазма.
Yah. Согласен.
Rand
Однако в фильме вроде "Сокол" лазером стрелял
Ракетой, как и А-винг, который взорвал шар палача.

Rand - offline Rand
10-03-2004 17:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



гросс-адмирал Траун
Ракета concussion потому что в ЗВ ракеты "ударные" (concussion) - сначала концентрированное "пробивное" действие, потом разрыв - кстати, большая часть ЗВ-вооружения так действует.
Это ничего не меняет. Реактор уже торпедами взрывали, а тут большой слишком. И это при том, что теперь можно было пускать гораздо больше торпед.

Rand - offline Rand
10-03-2004 17:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Посмотрел фильм.
Звук выстрелов ракетами - один в один выстрел лазеров из старого доброго Х-винга.
В шарик экзекутора А-винги выпустили минимум 6 ракет.
Штука, которую взорвал Ландо, по размерам не такая уж большая, почему ее торпеды не возьмут, не понятно.

Таркин - offline Таркин
10-03-2004 18:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Хм... Так сделал Лукас, и этим ВСЕ сказано.

Tie Pilot - offline Tie Pilot
11-03-2004 03:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco
Думаю, там было что-то вроде "если уж совсем невмоготу и взлетать надо - то взлетать перпендикулярно курсу противника, чтобы у того было максимальное упреждение".
Ну да примерно ... действительно, выглядит смертельно.
Думаю, что в ЗВ не красивше такая картина ... как думаешь?
Я то говорил о Скрамбл в ЗВ. Там то высоту набирать не надо ...
С другой стороны, имеется огромное преимущество.

Выходит я был прав, и у защищающихся нет шансов на успех в отражении Скрамбл?

Жаль что я втаких ситаациях почти не бывал.

Кстати! Я вчера вечером сидел ... эээ неважно, ... мне пришла мысль: А что если при Скрамбл первыми пойдут 2-4 Шаттла, Имперские например имеют 3 спаренные турели и 2 спаренных пушки.

А кто кстати сможет заняться классификацией турболазеров (западные сайты не предлагать), с нуля ... кто?

VooDoo
Откуда дровишки ... хоть источник назови.

Изменено: Tie Pilot, 11-03-2004 в 04:12

Tie Pilot - offline Tie Pilot
11-03-2004 04:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



но самый же главный аргумент - репульсорный движок!
Источник, ... цитаты ... (Ты с ВуДу осторожнее соглашайся ... он любит велосипед изобретать.)

хотя кочечно сама точка попадания однозначно кирдык...
Хихи ... мусорный отсек на ЗС, бронированый корпус (плиты) ЗРИК в фильме ... никаких следов.

А теперь скажи, друже, как это соотносится с маневренностью торпед, показанной в фильме?
Так же как и скорость/манёвренность ЗРИК в фильме и играх ... ничего общего.
(но мы то, надеюсь об играх говорим ...)

Да, эти про-имперские поддавки сильно попортили крови в свое время
Поосторожнее ... это ещё было в X-Wing ...
О! Сравните скорость ракеты в 6м эпизоде и торпеды в 4м!

ПРО реактор:
Реактор слишком большой и хорошо защищён, его невозможно сбить торпедой ... но, как это всегда бывает, регулятор энергии реактора, вынесен очень далеко от реактора, не защищён, специально для повстанцев!

ну спорить я не буду так как мало соображаю в этом деле, но писал то я к тому, что тут собирались распылять металлы сверх высокими температурами с помощью лазеров
Roman, человек прав, конструкция, даже из тугоплавких материалов проходя сквозь плотные слои атмосферы расплавится и развалится быстрее чем от бластеров.
Траектория примерно ... такая же отвесная парабола, как при спуске Люка в атмосферу Дагоба.
В реальности, а не в кино, где лавочка в парке от свинцовой трубы взрывается.

Так сделал Лукас, и этим ВСЕ сказано.
Точно, поэтому то я и сказал, что логику (хоть какую то) внесли игры:
X-Wing
Tie-Fighter
Rebellion...

Кстати, история ЗВ в этих играх, сильно отличается от историй, рассказанных в книгах.

Tie Pilot - offline Tie Pilot
11-03-2004 04:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



У меня есть неподтверждённая теория:
Торпеда, по своей "природе" имеет время после запуска для "активации". Т.е. это другими словами называется боевой курс. Около нескольких секунд.
Так же известно, что торпеде, пока она находится в пусковой "шахте" через автомат пуска задаётся курс, т.е. в градусах задаётся направление после пуска, выхода их "шахты". Курс сохраняется в течении нескольких секунд, столько же, примерно, сколько и до "боевого взвода".
Почему бы торпедам, в фильме не иметь таких же свойств, ведь в каньоне первой ЗС ...
Поэтому "толстый повстанец" на Игреке не попал в шахту: не расчитал, опоздал с пуском торпеды. Торпеда прошла мимо, потому, что активация, взвод боеголовки, и поворот на боевой курс прошёл раньше пуска, и торпеда "вошла" в стенку каньона.
Любое наведение физически не сможет среагировать на смену обстановки, такую как вход торпеды в отверстие размером 2 метра на такой высокой скорости. (скорость крафта, плюс ускорение крафта в каньоне, плюс ускорение во время пуска, плюс ускорение двигателей торпеды.)

Т.е. у торпед НЕТ наведения, в фильме, есть только в играх.

Tie Pilot - offline Tie Pilot
11-03-2004 04:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Не, ракеткой шмальнул.
Ага, ракетой, ... звук попадания то сличайте.
"Сличайте, сличайте" Р.Карцев

VooDoo - offline VooDoo
11-03-2004 05:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Откуда дровишки ... хоть источник назови.
Какие дровишки ? Про репульсор ? Ты меня просто убиваешь... В датабанк на старварс зайди - там ждет тебя масса чудных открытий .

Tie Pilot - offline Tie Pilot
11-03-2004 05:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ты, кстати, что имеешь в виду, что репульсорные двигатели помогут "затормозить" при спуске в атмосферу? Каким образом?

Tie Pilot - offline Tie Pilot
11-03-2004 05:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



The sleek fuselage of the X-wing starfighter is 12.5 meters long. The long, narrow spaceframe is flanked in the aft quarter by four massive realspace engines. Each engine has an aerodynamic S-foil mounted on it. The wings not only serve as stabilizer surfaces in air travel, but also distribute deflector shield energy and serve as weapons mounts. The surface of each S-foil bears squadron and fighter markings.

Located midway through the ship is the X-wing's cockpit module. Behind the X-wing's cockpit is an astromech socket. The astromech droid provides astrogation data for the fighter's hyperdrives, and serves as a co-pilot and technician during flight. Three landing gears extend when the fighter is docked.

Чего то нету про репульсоры ...


The X-wing starfighter became the premiere Alliance weapon when the Empire nationalized the Incom Corporation. Technicians and suppliers in the employ of Incom were secretly sympathetic to the Alliance, and during a daring Rebel raid, they defected to the Rebellion, bringing the X-wing fighter prototypes with them. Like its predecessor, the Incom/Subpro Z-95, the X-wing fighter has a reputation for being able to absorb damage, but is also quite fast and maneuverable. In response to the X-wing fighter threat, the Empire designed the new TIE interceptor to be its space superiority fighter. The X-wing would become the mainstay fighter for the Alliance for much of the Galactic Civil War.
The X-wing fighter has a compact life support system of compressors, temperature regulators, and oxygen scrubbing filters. A series of acceleration compensators help isolate the pilot from deadly g-forces generated by high speed maneuvers. There is enough oxygen, fuel and power in an X-wing for a week of non-combat operations. Additional consumable tanks can be affixed to the S-foils at a cost of performance.

In emergencies, the X-wing's Guidenhauser ejection seat can throw the pilot clear of the fighter. Separator charges blast the cockpit canopy free, and also launch the astromech unit from the socket.

A fully integrated Torplex Rq8.Y flight computer translates flight data from control surfaces to engine performance. Like most starfighters, X-wings don't come equipped with slave circuits. Power for the X-wing is generated by a centrifugal vapor fusion and ionization reactor housed behind the astromech socket. The generator's initial spins are powered by Novaldex O4-Z cryogenic cells housed in the ship's aft engineering section. These power cells are recharged through a super-conducting port. Once powered, the four Incom 4L4 fusial thrust engines propel the starfighter. Some models were equipped with Incom 4j.4 engines rated at 300 KTU. The newer T-65AC4 can attain an impressive sublight speed comparable to the Alliance A-wing. Maneuverability is afforded by a system of etheric rudders that change thrust vectors.

In an atmosphere, the X-wing's Incom RDA repulsorlift drive adaptor provides an airspeed of 1,050 kilometers per hour. The fighter handles nearly identical to a T-16 skyhopper in an atmosphere. The New Republic-era fighter can attain speeds of at least 1,300 kilometers per hour.

For hyperspace transit, the X-wing is equipped with an Incom GBk-585 motivator HCU (hyperspace control unit). The motivators on each engine provide a class one performance.

The X-wing's main fuselage houses most of its essential electronic components. The nosecone contains the primary sensor array, consisting of a Fabritech ANs-5d "lock track" full-spectrum transceiver, a Melihat "Multi-imager" dedicated energy receptor and a Tana Ire electrophoto receptor. An alternate configuration typically contained a long range Phased Tachyon Detection Array model #PA-9r, and a short range Primary Threat Analysis Grid model #PG-7u. The array feeds information through a shielded multiplexer relay to the ANq 3.6 sensor computer. The unit can track up to 1,000 moving sublight objects, acquire 20 possible targets, and can be programmed for extra sensitivity to 120 specific sensor signatures. At the very rear of the craft is a Fabritech k-blakan mini sensor providing the pilot a view of the ship's rear arc. One of the X-wing's primary weaknesses is a blind spot at the rear of its belly.

Чего то мне кажется ... что всё, или точнее ВСЕ переводы в энциклопедиях неточные ... ерундистика и неправильная терминология ...

Научитесь наконец правильно произносить, а то я ни с кем считаться не буду в спорах, договаривайте, произносите полные названия или сокращайте хотя бы!

VooDoo
Не Репульсоры а Repulsorlift Drive Adaptor ... переведи и запомни. ДЛЯ полётов в атмосфере ... что то вроде реактивной тяги, но с другой "топливной природой" ...

Tie Pilot - offline Tie Pilot
11-03-2004 06:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Кстати, в ЕУшке датабазы описывается способность Х-крылых, в модификации с сенсором дальнего действия, "видеть", Техионный след кораблей, который образуется, обычно при путешествии сквозь подпространство, оно же гиперпространство ... т.е. при гиперпрыжках. Альтернативная модификация с немного другими сенсорами дальнего действия.
Вот: alternate configuration typically contained a long range Phased Tachyon Detection Array

Если одна из модификаций "Икса" это может, то что говорить про имперские корабли и более новые истребители ...
А старенькие Т-В с сенсорными тарелками, а Тай-Скауты? ....

Буду эту базу подробнее переводить ...

Tie Pilot - offline Tie Pilot
11-03-2004 06:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



TIE/rc (a model with advanced sensors and communication gear for reconnaissance missions),
the TIE/fc (equipped with accurate fire control and target designation for long-range naval bombardments),
the TIE/gt (with an enlarged hull to delivery heavy ordnance).

Кто знает англицкий, поймёт ...

VooDoo - offline VooDoo
11-03-2004 06:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tie Pilot

Чего то нету про репульсоры ...
Ага, точно .

In an atmosphere, the X-wing's Incom RDA repulsorlift drive adaptor provides an airspeed of 1,050 kilometers per hour.

Не Репульсоры а Repulsorlift Drive Adaptor ... переведи и запомни.
Это ты типа хочешь последнее слова за собой оставить ? В общем я рад, что ты открыл для себя наличие репульсора в XW .

ДЛЯ полётов в атмосфере ...
Ну да, ты ж вроде собирался именно в атмосферу входить - или передумал уже ?

что то вроде реактивной тяги, но с другой "топливной природой" ...
Что за природа у этой фиговины можешь посмотреть там же где я указал выше .

Текущее время: 14:26 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru