никто и никогда
Если отказаться от амбиций и признаться, что Молдавия - аграрная республика - запросто.
Ну разве ж коммунисты когда-нибудь отказывались от амбиций.
приезжал я в Питер и в начале 80-х, и в середине, и в конце, и в середине 90-х - как помойкой был, так помойкой и остался. Ты вообще осознаешь разницу между "приезжать" и "жить"?
Так и было. Питер всегда был для советского режима нелюбимым местом. Только с приходом Путина стали хоть что-то у нас делать.

никто и никогда
дык, блин, перекрыть им реально нефтегазопоток и цветные металлы - посмотрим тогда на темпы развития. Воровать - не работать, напрягаться не надо В том то и дело, что если мы свой собственный нефтегазопоток перекроем себе, то загнемся. Ведь никакого другого потока у нас нет.

Вермишель - Лен, я ничего против Питера не имею. Это просто была иллюстрация логики Хабарика. Я не виноват, что он тоже в Питере живет

Зереша - может, оно и к лучшему... может, хоть что-то делать начнут для развития промышленности

В данный момент изучаю Конституцию Российской Федерации, Права и свободы человека и гражданина, Гражданский кодекс и прочее. Хочу стать образованнее в этом плане, к тому же необходимо для открытия собственного бизнеса.
Голосовал за Путина. И буду голосовать.
Живу в Петербурге. Вижу, как он меняется в лучшую сторону.

Khabarik Питер всегда был для советского режима нелюбимым местом

октись! ты в других городах был? питер их не любят видите ли, другие города вымерзают просто, на глазах разваливаются, а они все плачутся о том, что их город правительство не любило всегда, тьфу

это оффтоп был

Marilyn
А кто сказал, что у них было много любимых городов?

другие города вымерзают просто Мерзнет Москва, ой, мерзнет ;-) И разваливается...

А в Питере срач такой на улицах... Мне аж страшно стало -- в прошлом году был...

ЗЫ. Тоже офтоп.

LazyFox
Компартия - некая абстракция.. Бывшая партия власти, поэтому снизу была заполнена в основном всевозможными карьеристами-неудачниками и конформистами, а сверху - удачливыми карьеристами.
Тогда любая партия есть чистой воды абстракция. И по принципу «карьерист удачник - неудачник» (кстати сильно напиминает американский подход к оценке людей) можно разложить любую партию. Кроме конечно «Партии любителей пива» Ж))). Я ещё раз скажу – не надо такого примитивизма. В компартии есть хорошие хозяйственники, есть учёные, известные артисты. Много там людей….

А разворовывали все и всё, именно после того как страна развалилась и был дан сигнал «Обогащайся кто как может!». Так как в партии состояли все люди мало-мальски занимающие руководящую должность (Ельцин например тот же и Ко) то и воровали бывшие члены КПСС, которые предали свою партию.

И что заставляет выдвигать на передний план партию, лидирующие представители которой ни на миг не проникались идеалистическими помыслами? И которые охотно забыли милые моему сердцу приверженности интернационализму и атеизму, ради сиюминутной "патриотической" надобности, т.е за горсть голосов избирателей? Какие уж тут идеалы?
В этом и была беда КПСС - она (вместе с государством) погибла именно от мутного наплыва «карьеристов», которые не верили в идеи, а верили в деньги. Да именно они ИМХО и решили «приватезировать» государство под шумок «чтобы не пропадало». Протекционизм и карьеризм убили и идею и КПСС. КПРФ всё же партия «малоперспективная» с точки зрения получения руководящих должностей в правительстве. Депутатом можешь стать конечно… Да и то берут в основном «старые кадры». Но и это не так много на самом деле. Поэтому поток людей ищущих «лёгкие деньги» туда относительно невелик. Плюс не такие широкие возможности к слиянию с крупным капиталом. Поэтому в КПРФ процент людей честных (ИМХО) поболе чем в «коммерческих» партиях…

А если рассматривать слово "коммунисты" как бирку, которую можно повесить любому
Я рассматриваю именно организацию КПРФ и возможности (необходимости) её победы на выборах.
И любому её не повесишь кстати.

Зереша
Гайдар за год с небольшим дал необходимый толчок стране
Извини но это был толчок в пропасть. Его последствия мы расхлёбываем до сих пор. Убиты были целые отрасли экономики. Даже страшно вспоминать как люди (руководство) возвращались из министерства и говорили «С нами никто не хочет разговаривать. Говорят, делайте что, хотите – рынок всё расставит на свои места. Так сказал Гайдар» Потом спохватились, но было во многом поздно.
Кириенко тогда (в 98) убрали тоже не от хорошей жизни…. и пошли на поклон к «ненавистному в Кремле» Примакову. Испуганы они были тогда… очень. И толчок Кириенко дать не успел всё в его руках тогда развалилось. И сняли его как «не справившегося».

Иное дело, что свободу слова и прочие демократические свободы не надо было давать в 1992 году, нужен был жесткий режим, чтоб касками не стучать по асфальту.
Её не надо было давать (так резко) гораздо раньше.. Году этак в 1986-87. Китай вон вовремя спохватился. Благо у них перед глазами был наглядный образец.


Valem
Коммунизм Совеветский Союз мог постороить ещё в 60-ые годы, если бы только не мешали наши заклятые друзья.
Ну если так судить то и вообще сразу могли построить. Если б не война…капиталисты…. несознательность населения.

Но отдать кому-то предприятие, ИМХО, верх маразма. В крайнем случае - сдать в аренду, а по-человечески - взять деньги, строить на них, прибыть в последствии получать и с неё отдавать.
Ну в кап мире можно отдавать предприятия в частные руки, чтобы разгрузить гос. сектор от неприбыльных его частей. Но у нас то отдавали прибыльные. Причём работающие нормально. За копейки… Плюс сверху ссуды на 100лет… Без всякого контроля…. Да впрочем про это можно говорить долго и упорно. Там тома заведённых дел даже при нынешнем режиме.

Сейчас - никого, но Путин в настоящее время под себя делает партию - будущую партию власти, вот когда он её сделает, тогда и "допустил бы".
Нет нынешним ставленникам сепаратистов-воров у меня веры нет Да и ФСБ шников нынешних знаю… Не те они давно и мысли у них по большей части не о родине… Циников там маловато…А молодое поколение идёт так вообще караул. Конечно если там навести порядок то можно чего то добиться, но вот кто наводить то будет, если власть такая же? А наоборот боюсь не получиЦа…

Я считаю - для нас лучше Православная церковь
Т е вместо гос идеи подставить религию? И это в нашей стране атеистов? C «крутыми» попами на иномарках с навороченными крестами?

Технику мысейчас заново начинаем производить. Правда, пока, в основном, военную. Но начинаем.
К сожалению на этом фронте почти без перемен. Многое даже стало хуже, особенно в ВПК, к сожалению. Говорю про то, что знаю. Технологии устаревают а новых нет.
Хотя он телевизоры стали появляться российские.. правда из русского там только надпись пока…
С продовольствие пока тоже не всё ОК. Таких колхозов мало. Те что, например вокруг нас находятся (Челябинская обл.) «лежат».

Самое простое - затраты на транспорт и армию.
И причём здесь приход к власти «красных»? Не понимаю… Ведь надо решить или «неумёхи карьеристы» чей приход к власти равноценен гибели страны, введению «сталинского» режима и прочих бед, или люди которые в других странах спокойно руководят немаленькой ( в Польше людей всего в четыре раза меньше чем в России) страной, у которой аналогичные с нами проблемы были (и большая армия с ВПК в том числе). А «дерьмократы» из «Солидарности» нервно курят в сторонке прикидывая финансовые потери…Наруководились. При этом и свобода слова есть и гулаг не строят…

Часто путают причину со следствием: ветер дует, потому что деревья качаются. Не "экономика развалилась, потому что Горбачев начал перестройку", а "Горбачев начал перестройку, потому что экономика развалилась".
А у нас не путают у нас запутывают....В каждой экономике бывают подъёмы и спады. Но это не повод чтобы тут же гробить страну и разбегаться по «нац квартирам» вырывая друг у друга шмотки..
Если бы в Америке в 30-е годы к власти пришёл бы не Рузвельт а Ельцин, то мы сейчас точно бы следили бы за «очередными столкновениями» на границе государств Калифорния и Канзас. Но там сумели вырулить. А вот нам не повезло.

vvod
Причиной нынешнего экономического роста является не приход Путина, а решение Кириенко девальвировать рубль в 1998 году.
Ну ка ну ка поподробнее с этого места. Какое там решение принял Кириенко о девальвации рубля? Ж))) Я то неплохо помню как события развивались… Дефолт, закрытые банки и падение рубля даже после выброса госбанком трети своих резервов… А потом Кириенко ушёл с растерянными глазами….

Men Ar
А сейчас случается? Я вот помню, как для того, чтоб купить пару туфель, страшных, убогих, но не "Скороходовских", которые разваливались практически одновременно с твоими стертыми в дым ногами, а хотя-бы румынских или Цебовских
А я Саламандру носил… Странно. И не в Москве жил при этом. Но честно скажу голых и босых не видел… Сейчас да вижу… А ты нет?
Сейчас конечно нет того товарного дефицита который был в СССР - я согласен. Но и преувеличивать не надо. Сейчас дефицит денег. На зарплату в 3200 рублей не очень то много и чешских понапокупаешь. А если учесть что и продовольствие подорожало, бензин, электричество, квартплата…Тотальный дефицит денег в стране.

Напомнить сколько стоили жигули и сколько была средняя зарплата?
140-150 рублей и 8600-8700 рублей соответственно. А теперь 3100-3600 рублей и 130 000-180 000 соответственно + увеличившиеся расходы на продовольствие, кратплату….. и пр. пр. Просто подержанные машины народ стал покупать больше + появилась «богатенькая прослойка».

Навскидку могу вспомнить, что у нас в классе личные автомобили были в 2-х семьях, помню, как ходил смотреть, посидеть один из них.
Мама! Ты либо в деревне учился, либо в 60-е годы. В 80-е машины некуда было ставить уже в нашем захолустье. А в классе ну точно не вспомню. Конечно не считал, но машины были у многих. Вот две машины в семье – это была редкость.
Сейчас машин ещё больше не спорю.

Могу доложить, что две недели назад прилетел (уточняю специально - на самолете) с юга и самолет был забит до отказа, а промежуток между вылетами составлял 15-20 минут. Так, что с этим все в порядке
Могу сказать что можно сделать ещё проще. Сократить количество рейсов ещё раза в три и тогда точно будет как сельдей в банке.
Народ сейчас очень мало летает… не по карману.

. Вот... высшее благо... Даром не надо тех санаториев... Не говоря о том, что были они далеко не для всех
а ты там был? Народ у нас до сих пор вздыхает по этому. А некоторые санатории теперь платные и поверь мне суммы там за недельный отдых такие, что многие говорят «дешевле ездить за границу».
Благо теперь это гораздо доступнее стало чем в СССР (у кого деньги есть конечно)

Да вся страна была нищая и жрала отбросы!
Говори за себя ОК. Я отбросы не жрал и качества многих продуктов того времени (продовольствия кстати в основном) сейчас днём с огнём не сыскать.

Жопу надо от стула оторвать и деньги идти зарабатывать, понимаете? А не орать - "укра-а-али!!! Они
Я не бездельничаю.. Инета на работе нет
А лозунги аля Черномырдин «Плохо работаете – вот и мало получаете!» спасибо не надо…

не были "нищими и голодными" лишь потому, что система уравниловки и "распределения благ" платила им зарплату из денег заработанных совершенно другими людьми.
Зато сейчас спасибо демократии – пашешь как вол и получаешь мало. «Не нравится? Топай куда хочешь, на твоё место всегда найдётся другой».

БезОпределенногоМестаЖительства, эти люди назывались "Бичи". (спорить, что их было столько-же не стану, ибо глупо. Да, их было гораздо меньше по причинам описанным выше абзацем)
Ну ты сам ответил… Их было столько что я увидел их только тогда, когда они стали БОМЖами. Ксьтати под бичеванием тогда понимали не только «жизнь на помойке»

После одного из последних я сделал для себя вывод, что секрет достаточно прост: была прослойка населения
Про себя скажу – автомобиль в семье появился только в 1990 году… Жигуль. Жили не в Москве а намного северней… Так что есть с чем сравнивать.
Сейчас эта прослойка (причём несоизмеримо более контрастная) тоже есть… те кто «устроился». И масса тех кому «не повезло»

Да-а-а? А в союзе мы уже к тому самому светлому будущему приближались, да?
Да тогда мы приближались к светлому будущему. И это даже втихомолку высмеиваемое на кухнях было очень важно. Была общая идея. У страны была цель. Когда из за кучки идиотов хапуги и «помощи» из за рубежа эту цель растоптали – не выдержала и страна. Сейчас ничего этого нет. Люди стали злее и смотрят на тебя только как на источник «хрустящих бумажек». «Заработать любым путём!!!! Всё на деньги и только за них!!». Скоро будем как в Америке «не говори мне кто ты. Скажи мне сколько ты стоишь!» СССР был попыткой построить общество построенное на высших чувствах человека «Любовь не к себе, а к людям.» Эту идею испоганили, обсмеяли и выкинули. А в замен дали использующую и развивающую самые низменные качества человека – жадность и корысть. Пусть это «слова в пустоту», но боюсь что идёт кризис не только экономический но и духовный. И не только у нас... А у всей кап. системы к которой мы с такой радостью присоединились.
Но это так всё – проза. Можно всерьёз не воспринимать….

Пусть лучше сгниет, да? Частник - государство! Частник - рабочие места! Нормальные, а не те за 3000 руб в месяц, что платят сейчас на госпредприятиях.
Да нет всё правильно… В теории. Но у нас это только в теории. А на практике всё получается по другому. Я даже не буду приводить примеры, их масса. Причём я ещё раз подчеркну нашу «чёрную приватизацию» - отдают не убыточные предприятия, а прибыльные.
Много людей кого я знаю уходили к частникам и возвращались ни с чем (если было куда возвращаться). Миф о том что «надо работать и тогда всем будет щасье» лишь миф и причём миф всекапиталистический. Без него эта система не смогла бы существовать.

Marilyn
почитала я программу КПРФ, так и есть, одни лозунги, вот, например, один из них:
добиваться компенсации населению сбережений, конфискованных либерализацией цен в 1992 году
и где ж они столько денег то возьмут? где?
Этот же самый вопрос ты можешь задать и представителям нанешней власти. И у Ельцина и у Путина такой пункт в предвыборной программе был. Даже компенсировать начинали... По 1000 рублей тому кто старше 75 лет.. Издевательство.
А компенсировать надо, да и сумма там не астрономическая кстати - если тольок не врали.

alex5450
По большей части демагогия.

Месяц назад два моих друга купили по машине. Один копейку, другой 99-ю. Один работает в метро, другой маляр, машины красит. Цифры ты подтасовываешь. Один потратил меньше 1000 долларов, другой меньше 2000. И получает водитель метро 11.000 рублей в месяц. В Союзе у водителей метро личные автомобили, пусть и копейки?.. Смешно.
И не надо про советские идеи, меня от них до сих пор тошнит, я собственник по натуре.

Зереша И будет Путин ходить и мусор с улиц собирать. Это проблема не политики, а хорошего воспитания. Когда люди перестанут жить как свиньи (сами! без чужой помощи) тогда и жить будем не в свинарнике.
А Питер за последние 10 лет стал лучше.

Я не хочу обратно в Советский Союз. Да впрочем и не попаду туда, слава богу.

Мне не всё нравится в моей стране сейчас, далеко не всё. Но обратно - НЕТ. Не хочу. Хочу вперёд. В общем, Вован, давай, делай, я за тебя голосую.

Khabarik
Да неужели? За 70 лет правления никаких сдвигов в лучшую сторону не было, не стоит их ждать и сейчас
Да ну! Не было говоришь сдвигов. Как при царе батюшке были аграрной странишкой на краю Европы так и остались? Или нам полмира в глаза заглядывало, космос осваивали и наука такая чтоо до сих пор наши "кадры" в мире ценятся... Я уж не говорю о выигранной ВОВ и тд..

Да неужели? Вообще-то, именно тогда начались победы российской армии, а вот из-за боььшевиков очень многих достижений Россия лишилась.
Это какие это победы в 1917 году? Перечисли пжалста....

Богатств??? Богатств, накопленных КПСС??? Да все что могли, к тому моменту уже прое...., осталось только наворованное чиновниками. А при перераспределении предприятия хотя бы попали в руки тех, кому нужны деньги и кто может их заставить работать не в убыток, а в прибыль.
Угу вот спасибо хозяевам.. Подобрали родимые не дали погибнуть. И Газпром и Лукойл. Уж и не знаю как бы мы без них газ да нефть то качали Ж)))) В СССР это же не умели. И ВАЗ тоже вавтомобили еле еле выпускал. Зато сейчас "смотрите как мы разцвели!"

О да. Личные машины чиновников (которые вообще говоря должны были быть государственными...) и тех, кто отстоял 5-10 лет в очереди на покупку машины... Отдав свои зарплаты за несколько лет...
Чиновничьи машины не в счёт. От них и сейчас не протолнуться. А остальные собирают деньги сейчас те же 4-5 лет. Или берут подержаное барахло или иномарку праворульную... Спасибо! и вправду в СССР этого не было.

Ещё раз - Польша - не Россия.
Да хоть 10 раз не Россия. Чувствую аргументы кончились...

Знаешь, может тебя удивлю, но и продовольствие и технику мы производим вполне достаточно.
И где тогда она та техника? Примеры. И почему продовольствие закупаем тысячами тонн? Или опять "голословие пошло"

О да, это просто мечта! Уже десять лет никого не истребляют! Ура, товарищи! Самая гуманная власть в мире
Ну если с арифметикой лады то увидишь что не 10 лет прошло. В штатах вон с инакомыслящих до сих пор ущемляют (законодательно). Коммунистов в 70-х сажали только так. А раньше и просто "стреляли"... Конечно без суда..

Расстрелы заменили каторгой/тюрьмой. Хрен редьки не слаще.
Кому это чего заменили? Ты хочешь сказать что в Польше томятся тысячи дисседентов на каторге

Самолеты... Гы, в совдепе всегда цены были неадекватными. И помню эти самолеты... Мухи, отсутствие нормального обслуживания...
Ты так и говори низкими... А то неадекватными. Зато сейчас адекватные
Мух в самолётах что то кстати не припомню. Или ты кукурузниками местных линий летал?

Конечно, чего прятаться, нищей была вся страна...
Ещё раз скажу, в последний раз - безработных, голодных и бездомных там не было.

Это СССР на месте не стоял? Склероз видать у некоторых Стоял, ещё как стоял.
Слушай если это так прикольно иди просмейся с начала. А погляжу человек ты весёлый и чушь порешь через раз. Может ты прикалываешься просто? Тогда наверное не здесь лучше.
Если ты считаешь что мы стояли на месте то приведи пример хотя бы одного такого "застоя". Надоело читать безсодержательные посты.

И вообще нормальная ситуация - типа на митингах мы опять врем с три короба? Узнаю коммунистов
Можешь прийти на митинг любой партии и послушать. Враньё - основа демократии..

Года два-три назад был в Воронеже, в строительной конторе... Печатные машинки Ятрань, один компьютер на двух этажное немалое здание, и тот ЕС-1841, крысы, упадок, огромный бумажный архив... Ну и зарплаты... 1000 р считалось замечательным заработком на лето... 3000 р в качестве заплаты считалось большим кушем...
Стоп мы про нынешнее время говорим или про настоящее? В СССР зарплаты были тарифицированы по всей стране.
А товарный голод в регионах раньше был. Правда тоже по всякому. Москва же как всегда снабжалась "по первому списку".

"Спасибо демократам". Гы. Ну да. Только при коммунистах предприятиями можно было руководить, понятия не имея о том, как это должно делаться. И слов прибыль даже не употреблять. Чего там. Нужно будет денег, пришлют. Лафа
Тогда просто другой подход был. Со своими плюсами и минусами, сложностями и проблемами. Там где плюсов было больше были достижения.
Космос, ВПК, Атоммаш, Наука....
И не надо так примитивно. Руководить и тогда было непросто. Просто всё было по другому. Ну и преприятие конечно не развалиться. но вот в упадок могло прийти. И тогда такого директора гнали взашей а Зам замычи...Где он и ждал прихода демократии...

Буран закрыли в самом начале 90-х. Когда денег вообще ни на что не оставалось. Несомненно, очень многое сделано было глупо. Но двигаться надо вперед, а не возвращать маразмы прошлого.И ЧТО? Что за глупость? Если бы их не свергли, закрыли бы они, ибо бабки кончились. Все.
Тогда не только его закрыли но и массу других проектов. Перечислять можно пачками.
Странно у нищего СССР деньги на это были. А у богатой России нет
Протсо бабки пошли "другой дорогой" вместо Буранов в швейцарские банки Гусинских, Ходорковских и пр пр. А если учесть что растаскивали по принципу "Пусть я эту фигню сломаю, но зато моток медного провода мой!" то можно лишь представить финансовые потери от того что творилось в начале 90-х при Гайдаре.

никто и никогда
Вот я еду каждый день в метро и вижу объявления: метрополитену (будешь утверждать, что это - не госпредприятие?) требуются такие-то и такие-то специальности. Зарплата - 6-7-8-9 штук, плюс бесплатный проезд плюс еще чего-то.
Такие зарплаты вне Москвы и Питера повсюду...

Зереша
И чего все вы маленькие государства с Россией сравниваете? Им в тысячу раз проще выкарабкаться.
Да с чего Польша то маленькая! 47 миллионов человек населения. Треть России!!! Территория мала? Так и у нас она освоена на 70процентов
Разговор шёл о невозможности коммунистов руководиь в современных условиях. Я привожу пример. А они маленькая маленькая! Ну Китай то вам не маленький?????!!!!! И там руководят и причём очень неплохо!

ColdFire
По большей части демагогия.
Аргументируй и всё тебе простится

Месяц назад два моих друга купили по машине. Один копейку, другой 99-ю. Один работает в метро, другой маляр, машины красит
Если это Москва то я пас. Там сейчас и дворник может купить... Кстьати копейка с 99й то новые хоть были?

Цифры ты подтасовываешь
Укажи какие. Я не утверждал что в Москве водитель метро не получает 11 тысяч, а копейка и 99 1 и 2 тыщи баксов.

В Союзе у водителей метро личные автомобили, пусть и копейки?.. Смешно.
Не смейся - были...

И не надо про советские идеи, меня от них до сих пор тошнит, я собственник по натуре.
Если тошнит, то это не ко мне....

По большей части демагогия - да тут 99% демагогия

никто и никогда Коммунизм Совеветский Союз мог постороить ещё в 60-ые годы, - полный бред. Даже при сохранении политической ситуации 60-х годов до нынешнего времени и текущего уровня развития техники построение коммунизма оставалось бы утопией. Как из-за человечского фактора, так и в силу технических причин Вот тут согласен с тобой на 100%

ну расскажи мне, что творилось в регионах. Люблю московские либеральные пугалки Я-же говорю достаточно ясно - страшно и подумать . Это значит, что я достоверно не владею информацией (по той простой причине, что всю жизнь прожил в Москве), а лишь слышал кое что от людей, которые жили в регионах. Поэтому я не могу ничего рассказать. Я могу лишь предполагать. (и поезда полные несчасных людей со всей страны, которые сразу с поезда срывались по Гумам-Цумам и прочим Лейпцигам в поисках покупок, кстати подтверждают мои предположения) Marilyn вот может кое что порассказать.

Но тоже - далеко не одна машина на город. Зато слова пробки не знали и дышать можно было воздухом, а не парами бензиновыми. Не одна машина, согласен. И про пробки и про бензиновые пары согласен. Но ты-же не считаешь, что недоступность личных автомобилей и их дефицит были созданы специально дабы предотвратить подобные явления? У моего отца как-то в бытность его работы в издательстве ЦК КПСС "Плакат" забрезжила возможность встать в очередь (возможно даже какую-то льготную, сейчас не помню) на покупку авто... Обсуждалось долго, напряженно и всей семьей. Было отвергнуто по причинам 1) нам никогда не собрать столько денег 2) надо было под кого-то капитально прогибаться, чего отец категорически не мог даже предположить.

Не говоря о том, что были они далеко не для всех - расскажешь очередную сказку про то, что они были только для профсоюзных и партийных активистов? Никаких баек рассказывать не стану. Расскажу лишь, что нам никогда никаких путевок никуда не доставалось... Моим знакомым тоже... Семье жены тоже... Наверняка где-то, кому-то их выдавали. Я только слышал об этом. Поэтому я говорю, что были они далеко не для всех .

Кто тут не работает, жопу не рвет, а сидит и ноет? ткни пальцем, блин! Чего ты ругаешься сразу? Нет? Ну и отлично! Было адресовано только адресату

Только вместе с плюсами получил и дохрена минусов, о которых мои родители даже и не подозревали никогда. За все надо платить, я согласен - но совершенно не согласен платить ТАКУЮ цену Дык все получили свои минусы. Ты думаешь я сижу такой весь в шоколаде? Не-а. Просто меня такая цена более чем устраивает. Мы просто по разному с тобой смотрим на эти вещи и я тоже имею полное моральное право при каждом удобном случае способствовать удержанию на плаву того строя, плата за который меня устраивает.

на каких именно? Вот я еду каждый день в метро и вижу объявления: метрополитену (будешь утверждать, что это - не госпредприятие?) требуются такие-то и такие-то специальности. Зарплата - 6-7-8-9 штук, плюс бесплатный проезд плюс еще чего-то. На проходной завода, где наша конторка помещение арендует, тоже много объяв висит - и тоже цифры от твоих несчастных 3 штук отличаются в разы. Не спорю - наверняка где-то платят и три тыщи, Ну прямо сразу могу назвать автобазу №1 СМУ1, на одном из филиалов, которой мы арендуем помещение. Кроме шуток именно такая там зарплата у... (сейчас будешь смеяться) начальника филиала. Он действительно получает кое-какие доплаты еще около 1500 руб. У рабочих там зарплата порядка 2700-2800. А метро... Ну это-ж Москва. Муниципальный транспорт. Они худо-бедно зарабатывают. Они вынуждены платить. А то предприятие для слепых, производящее что-то из электроприборов и гарнитуры (об этом заводике ведь речь? или я ошибаюсь?) тоже, насколько я помню, вполне работоспособно и производит покупаемую продукцию. Но есть масса людей, работающих на государство именно за те деньги, о которых я говорил. А уж если от Москвы отъехать подальше... мы сейчас сами стали набирать рабочих из Тулы, Коврова, Чебоксар, которые готовы ехать куда угодно и работать хоть круглосуточно от таких зарплат.

а вот так вот и получается. Исторически сложилось. Не нравится? Мне тоже не нравится. Но чтобы это изменить, надо мозги менять прежде всего. А это процесс ох как длительный. тоже согласен... мозги. И пару поколений. Включая нас...

во-во, о чем я и говорил

alex5450 А я Саламандру носил… Странно. И не в Москве жил при этом. Но честно скажу голых и босых не видел… Сейчас да вижу… А ты нет? Ты так про Саламандру рассказываешь, словно она прям вот так вот в магазинах обувных продавалась А у нас ее можно было иногда... очень иногда достать (не забыли еще это слово - достать? нет?) и на моей практике этого не случилось. А голых и босых я не вижу... Вот чесслово Плохо одетых, очень бедно одетых - масса, это да...
Мама! Ты либо в деревне учился, либо в 60-е годы. В 80-е машины некуда было ставить уже в нашем захолустье. А в классе ну точно не вспомню. Конечно не считал, но машины были у многих. Вот две машины в семье – это была редкость. Значит докладываю - жил и учился в Москве, в первый класс в 76 году. Вспоминаю именно о советских временах что-то около 80 года, а не о 87-88, когда уже действительно стало полегче. А две машины в семье?!!! Это даже круче чем 2 цветных телевизора Нет, у нас было именно так, как я говорю. Я могу навскидку даже фамилии вспомнить того мальчика и еще одной девочки у кого в семье были машины. Это был запоминающийся факт.

Могу сказать что можно сделать ещё проще. Сократить количество рейсов ещё раза в три и тогда точно будет как сельдей в банке.
Народ сейчас очень мало летает… не по карману. Могу сообщить тебе прямо противоположное. Ты видимо не понял меня. Я летел из Анталии. Оттуда не все самолеты, доложу тебе, вылетают именно в Москву и вообще в Россию, но каждые 15-20 минут стартовал следующий Ил86. Вал народу просто летает.

Народ у нас до сих пор вздыхает по этому Народ наш по халяве вздыхать может сколь угодно долго. Ее быть не должно. Мне непонятно, просто непостижимо почему халява кажется людям таким естесственным и неотъемлемым благом? Заработай - и получи. Всё. Почему, скажите мне, я должен работать, а какой-то хрен за мои деньги, распределенные неизвестно кем, будет принимать минеральные ванны в пансионате? Я сам свои деньги заработал и я сам решу что мне с ними делать. Разве не это естесственно?

Я отбросы не жрал и качества многих продуктов того времени (продовольствия кстати в основном) сейчас днём с огнём не сыскать. А я вот прям сейчас в час ночи могу, если не поленюсь, бухнуться в машину и доскочить до любого из окрестных ночных магазинов и безо всякого огня купить то, что пожелаю, а не то, что "выкинут" (тоже знакомое словцо, правда?) и качество... я вас умоляю... Я запаха совковых сосисок и колбасы не забуду никогда. А жрали все равно. Потому что нечего больше было... Другой колбасы и других сосисок просто не было.

Я не бездельничаю.. Инета на работе нет И у меня, представь себе, нет
А лозунги аля Черномырдин «Плохо работаете – вот и мало получаете!» спасибо не надо… А почему? Тебе кажется нормальным, когда человек плохо работая требует, тем не менее, нормальной оплаты? Это и не лозунг, это совет прибегать к которому я никого не призываю Нравится жить так? Живите.

Зато сейчас спасибо демократии – пашешь как вол и получаешь мало. «Не нравится? Топай куда хочешь, на твоё место всегда найдётся другой». если ситуация действительно такова. выход один - топать! Искать другую работу. Это нормально. Либо будь таким специалистом, чтоб у начальства судорогой скулы сводило от мысли, что ты налево посматривать начал.

Про себя скажу – автомобиль в семье появился только в 1990 году… Жигуль. Жили не в Москве а намного северней… Так что есть с чем сравнивать. Ну а у меня автомобиль появился только в 95 году, когда я уже 2 года, как занимался мелким бизнесом. Это был полусгнивший Москвич 2140... Больше денег ни на что не хватало. (про "есть с чем сравнивать" не понял)
Да тогда мы приближались к светлому будущему. И это даже втихомолку высмеиваемое на кухнях было очень важно. Была общая идея. Ха Скажу по секрету она у нас была совсем разная И моя, например, осуществилась!!! В тот день, когда было покончено с КПСС и ее "руководящей и направляющей". Я говорю это абсолютно серьезно и без тени зубоскальства. Я об этом мечтал.

Много людей кого я знаю уходили к частникам и возвращались ни с чем (если было куда возвращаться). Миф о том что «надо работать и тогда всем будет щасье» лишь миф и причём миф всекапиталистический. Без него эта система не смогла бы существовать.
Я тебе приведу лишь один пример, собственно тот, за который я могу стопроцентно отвечать - Я работавший до и после армии в государственной организации, которая загибалась, хирела и сходила с ума от (просто другого слова нет) охреневших чиновников, которые крали ВСЁ! Даже то, что было сверх меры. Которым было настолько наплевать на работу, которой мы занимались, насколько это было возможно. И, когда у меня родился ребенок мне пришлось бросить любимую работу (о которой я иногда тоскую до сих пор, спустя много лет) просто потому-что жрать надо, и ребенка растить надо... Пошел в лоточники. (для любителей брякнуть: купил за 5, продал за 7 и всего делов-то, скажу - попробуйте. Это такая работа, что проклянете все на свете. Врагу не пожелаю.) Потом долго мотался по разным местам, пока не осел там, где работаю сейчас - частная торгово-производственная фирма, где меня ценят, платят пусть не большую (хотя с чем сравнивать, конечно), но достаточную зарплату, где многие прошли практически тот-же путь.

tarik да тут 99% демагогия 99% это потому-что твой пост такой маленький?

Men Ar Marilyn вот может кое что порассказать

да я уже тысячу раз рассказывала, люди закрывают глаза что рассказать? ситуация по машинам у нас в классе была еще хуже, чем у тебя - одна машина на класс всю свою сознательную жизнь (а мне 30 лет) помню талоны, в иркутске они были всегда, даже на обглоданные супнаборы, километровые очереди на полагающиеся 200 грамм колбасы на один талон... да я до сих пор могу курицу каждый день есть, потому что в детстве она у нас была только на праздник

голых говорите не было? лично у меня никогда не было демисезонной обуви, сразу с туфель на зимние сапоги, и это не излишество, это ты либо мерзнешь, либо паришься не по-деЦки, потому что не было возможности купить у перекупщиков за те деньги, а своего блата не было... отлично помню, как сапоги разваливаются, новые купить нет возможности, и я, рыдая в кулак, одеваю то, что есть... при этом больше половины класса жило еще хуже, некоторые кроме школьной формы больше ничего и не имели из одежды - разве это не быть голым?

моя подруга школьная, у которой собственно и была единственная в классе машина, на вопрос откуда ее родители берут столько дефицита, отвечала, что папаня халтурит, вот и живем до меня, помню, тогда с таким скрипом доходило значение этого слова, как это, халтурит (читай - брак делает) и получает за это очень большие деньги? так что еще в советское время были люди, которые поняли, что от распределения они ничего не дождутся и работали на себя, поэтому и жили, а не существовали

о самолетах, из Иркутска в Москву тогда было что-то около 2-3 рейсов в неделю (!) даже за 45 суток билет можно было купить исключительно простояв в очереди ночь, зашибись, когда билеты заканчивались на 20-м человеке, как так? а вот так, нет билетов больше и все тут
для сравнения сейчас тот же маршрут обслуживает четыре (!) рейса в сутки (!) и народ летает, самолеты практически полные

на счет машин, замечательное сравнение праворульной машины и подержанного барахла к сведению, праворульная подороже будет, чем новые жигули и никто сейчас не копит 4-5 лет на машину, либо с 3-6 зарплат покупают, либо в кредит, если сейчас 5 тысяч человек копит 5 лет, это значит, что он не сможет ни обслуживать ее, ни заправлять

китай в пример привели, да? круто живут? тут даже говорить не о чем

на счет санаториев - не была, почему мне никто не дал путевку? опять-таки класс - по пальцам можно пересчитать людей, кто на море был хотя бы один раз и для этого хватит одной руки
сейчас обычный парикмахер может себе достаточно свободно позволить слетать пару раз в год в египет/турцию/грецию и боюсь на бесплатную путевку в нашенский санаторий даже не посмотрят, потому что уважают себя и свой труд

А лозунги аля Черномырдин «Плохо работаете – вот и мало получаете!» спасибо не надо…
а почему не надо? крыть нечем? грубовато конечно, но в точку, рыночная экономика - спрос рождает предложение

Marilyn
Я знал, что ты за праворульные машины вступишься

Вообще дисскусия мне очень сильно напоминает тему "Женское курение"

ЗЫ. Дискуссия стала напоминать соревнование, кто составит самое длинное сообщение...

Зереша ... хьюх ... некоторые даже поучаствовать не могут ... по причиние не умения так много писать.

Гуннбьёрн

Men Ar
Marilyn вот может кое что порассказать - так и я могу порассказать - я, чай, тоже не москвич, и по стране поездил. Заметь - я не утверждаю, что везде текли молочные реки в кисельных берегах - но "страшно подумать" тоже не было.

Но ты-же не считаешь, что недоступность личных автомобилей и их дефицит были созданы специально дабы предотвратить подобные явления? - не считаю, разумеется. Но и ситуация была не настолько плоха, как ты описываешь. Возможно, что вокруг тебя таковой и была - но не по всей стране. Не было равенства в СССР, пора это уже признать, наконец, все жили по-разному, кто-то лучше, кто-то хуже... но разборс был не такой страшный, как сейчас - и при желании вполне можно было законно добиться высокого уровня жизни. Тяжелым физическим трудом, правда, а не торговлей воздухом - но можно было. Кто хотел - пахал как папа карло, кто хотел нахаляву - фарцевал, а потом орал об ущемлении прав личности подлыми коммуняками, когда за жопу брали.

Расскажу лишь, что нам никогда никаких путевок никуда не доставалось... - а нам давали. При том, что отец от коммунистов всегда шарахался как черт от ладана, даже в ущерб карьере. И профсоюзником отродясь не был, как и мать. И санатории вечно переполнены были, причем далеко не только чиновничьими детишками, со всего Союза.

Чего ты ругаешься сразу? - да это ж не тебе персонально было адресовано. Просто этот лозунг уже конкретно бесит, потому как произносят его обычно только-только выбившиеся из грязи в князи да сынки-мажоры.

я тоже имею полное моральное право при каждом удобном случае способствовать удержанию на плаву того строя, плата за который меня устраивает - ну вот мы и способствуем - каждый в свою сторону :/

А то предприятие для слепых, производящее что-то из электроприборов и гарнитуры (об этом заводике ведь речь? или я ошибаюсь?) - не ошибаешься - оно самое. Впрочем, тут и зрячих хватает

А уж если от Москвы отъехать подальше... мы сейчас сами стали набирать рабочих из Тулы, Коврова, Чебоксар, которые готовы ехать куда угодно и работать хоть круглосуточно от таких зарплат. - и это есть хорошо? Что человек черт-те куда готов переться, жить на нелегальном положении, лишь бы с голоду не сдохнуть?

А голых и босых я не вижу... Вот чесслово - подъезжай к Киевскому вокзалу утречком, скажем - насмотришься... или к Курскому...

Marilyn
рыночная экономика - спрос рождает предложение - полная херня, уж извини за грубость...

лозунги аля Черномырдин «Плохо работаете – вот и мало получаете!» - ну да, Черномырдин, конечно же, работал хорошо и именно поэтому получал много

никто и никогда
И санатории вечно переполнены были, причем далеко не только чиновничьими детишками, со всего Союза. Тут другое -- достаточно сравнить санаторий от какого-нибудь метростроя со, скажем, д/о Вороново. Раньше госплановским был.
Мне посчастливилось и там, и сям... Еда, номера, обслуживание -- не сравнить.

полная херня, уж извини за грубость...

за грубость извиняю, но где аргументы? если на одну, предложенную тобой вакансию, спрос составляет порядка сотни совершенно идентичных специалистов, то ты снизишь цену или повысишь планку, и наоброт, если поиски работника не увенчаются успехом, на предложенную цену никто из требуемого уровня специалистов не позарится, то ты повысишь цену или понизишь планку
это и есть спрос, который рождает предложение

однако, даже если ты уникальный специалист, тебе платить не будут больше, чем ты можешь принести прибыли, тоже вполне рыночный закон

ЗЫ Черномырдина я вообще не имела ввиду ни в каком ракурсе, я говорила о высказывании, какая разница кто его сказал

никто и никогда
Подписываюсь под последним постингом.

Зереша
А вот от метростроя я санатории знаю - ничего так санатории были, не надо сказок. У нас пол града Одинцово метростоевцами были, уж навидались санаториев.