Alexvn
А теперь попробуй это объяснить обычному пользователю

Alexvn
Dimonus - а ты под процессом установки подразумеваешь лишь физическое копирование файлов с носителя на жесткий диск? Установка программного продукта - это совокупность действий, необходимых для приведения продукта в пригодное для запуска состояние. Дешифрация и активация вполне вписываются в список подобных действий - запустить игру, минуя эту стадию, ты не сможешь.

Заметь, что и ты сам в своем посте разделяешь понятия установки и активации.

Явно или не явно!

Alexvn
Я слышал, что ты программер. Не думай что это оффтопик - мне нужен ответ чтобы развить тему. А теперь вопрос: в какой сфере ты программируешь? (минута пошла )

Dimonus
Он говорит что АКТИВАЦИЯ и ДЕШИФРАЦИЯ входят в понятие УСТАНОВКИ! Ну что тут непонятного?!

Dimonus - я ничего не разделяю, прочитай внимательно - я написал, что активация входит в список действий (такие, как проверка серийного номера, копирование и разархивация файлов, создание пользовательских настроек, добавление нужных ключей в системный реестр, обновление directx, и т.д., и т.п.), которые в совокупности образуют процесс установки игры.

MonsterWheel - а обычному пользователю этого объяснять и не нужно Это требуется объяснять только человеку, который возмущается тем, что в предупреждении на коробке с игрой использовалось не самое удачное с его точки зрения слово

GoUmer - в данный момент я программирую в сфере синхронизации данных между мобильными устройствами - SyncML, если говорить конкретней. А что?

Понаписали-то, а ...
Лично мне неинтересно доплачивать к стоимости игры $9 за интернет-трафик, чтобы активировать (дешифровать) мою копию игры... А другого интернета у меня дома нету... а зарубежный трафик по 10 центов ... При всём при этом, технологии активации MS сделаны гораздо более дружественно и не несут со стороны пользователя дополнительных затрат... Так что я не против защиты и активации как таковой, я против такой её уродской реализации...

VitalyOFF я против такой её уродской реализации... Действительно, не очень по уму сделано.
Для более сильной защиты надо было бы соединяться со steam каждый запуск и проверять ключик да контрольную сумму пары критичных файлов

Prond
VitalyOFF я против такой её уродской реализации... Действительно, не очень по уму сделано.
Для более сильной защиты надо было бы соединяться со steam каждый запуск и проверять ключик да контрольную сумму пары критичных файлов

Даже для однопользовательской игры? Сильно!
Не забудь передать совет разрабготчикам.

Dimonus А чего мелочиться? Зато надежно будет максимально возможно
А разработчикам пусть народ в петиции советует.

Prond
Для более сильной защиты надо было бы соединяться со steam каждый запуск и проверять ключик да контрольную сумму пары критичных файлов

Это все "ловля блох" и "оттягивание конца". Ибо, "что одним человеком построено, завсегда другим человеком поломано быть может". Извечная борьба: хитрая задница vs ключ с винтом. И как обычно, счет будет 0:1 в пользу ключа. Жаль, только, что впустую расходуется интеллект и силы, удорожая, тем неменее, сам защищаемый продукт. Итог - за изощренность защиты платят законопослушне покупатели, которые и так бы купили лицензионный продукт. Покупатели же пираток, в большинстве своем, вообще не догадываются, что была какая-то защита... В общем, защита защищает продукт вовсе не от тех, от кого предполагалось. Да и не защищает вовсе, а просто мешает, привнося разнообразные экзотические геморрои. То сидюковый привод "не той системы" (помните ИЛ2, который с "резака" нежелательно было инсталлировать?), то регион не той национальности (для ДВД). Ненужный языческий ритуал, типа рекомендуемого шаманом воскресного танца с бубном. Хоть исполни этот ритуал, хоть нет - но утром в понедельник Солнце один хрен встанет на востоке, а не на юго-западе. Но в воскресенье - придется потрудиться до упаду, танцуя... Оно нам надо?

Alexvn
Тогда скажи, нравится ли тебе сама система Стима? (с точки зрения программирования)

GoUmer А что о ней с точки зрения программирования можно сказать? Я, напрмер, занимаюсь разработкой SCADA/EMS системами. Однако даже и не знаю, что с точки зрения программирования можно сказать о стиме. Думаю, с точки зрения программирования он функционирует отлично и грамотно написан.

Alexvn
До чего же сложно говорить с человеком, который вроде бы понимает о чем идет речь, но упорно стоит на своем... (а ведь еще по анекдоту известно, что стоять на своем больно )

Неужели ты не видишь, что в том, что называется тобой ОБОБЩЕННО установкой, явно наблюдаются следующие составные части:
1. собственно установка, не требующая подключения к инету
2. запрос и получение ключа (активация), требующая подключения к интернету
3. дешифрация, опять же не требующая подключения к инету

В защиту ранее отстаиваимого мной тезиса могу привести даже чисто формальное доказательство (если логических доказательств для тебя не хватает) - сама игра после пункта 1 сообщает "installation complete".

Также обрати внимание на следующее - никто не обязывает тебя проводить эти процедуры единовременно! Вполне возможно пункт 1 выполнить сегодня, пункт 2 - завтра-послезавтра по возможности, а пункт 3 - вообще через неделю.

А требование проводить пункт 2 обязательно на той же самой машине, где установлена игра, нельзя объяснить ничем кроме как блажью разработчиков. Существует море програмных продуктов с активацией, но нигде такой дури нет, да ты и сам прекрасно об этом знаешь.

Prond
Спасибо за ответ...

Prond
Да и сам я тоже в этой сфере программирую.

GoUmer
Тогда скажи, нравится ли тебе сама система Стима? (с точки зрения программирования) - нет, не нравится. У меня впечатление, что для выполняемых ей функций она слишком неповоротлива и прожорлива на предмет системных ресурсов - но это лишь впечатление, я же не знаю, что там на самом деле у нее происходит под капотом.

Dimonus - ну хорошо, ты победил, ты прав - Софтклаб не знает русского языка. Счастлив? Что дальше будешь делать?
Суть от этого не изменилась - тебе сообщили о том, что для использования игры нужен интернет, и сообщение это, имхо, совершенно ясно и однозначно.

Alexvn
Вот-вот, идея-то хороша, но реализация не очень. Все можно было сделать намного лучше и легче. Поэтому, хоть я и за Вэлв, но против Steam. Идеи нужно продумывать и доводить до конца.

2Alexvn

Понимаешь ли в чем дело - если принимать все как есть и хавать все, что дают, то НИКОГДА и НИКАКИХ подвижек к лучшему не сможет быть В ПРИНЦИПЕ.

Заметь, что здесь практически нет никого, выступающего против защит вообще. Речь идет о КОНКРЕТНОЙ реализации, реально ущемляющей ПРАВА многих.

GoUmer
>Все можно было сделать намного лучше и легче.... Идеи нужно продумывать и доводить до конца.

Камрад, ты силен в разработке и реализации серверных частей многопользовательских приложений? Ты участвовал в таких проектах, где на распределенные сервера одновременно стучались сотни тысяч пользователей? Если нет - то какого ### ты даешь советы Valve, что им делать?!?!?!

Несмотря на все огрехи Valve удалось сделать достаточно серьезную систему, которую можно развивать дальше и которая принесет очень серьезные деньги. Так что не надо путать мягкое с теплым и смешить своим дилетантским мнением.

Battlemage - ну я силен в разработке и реализации серверных частей многопользовательских приложений, этим и занимаюсь, три года уже При чем тут это, мы о клиентской части говорим вообще то. Несчастный стимовский клиент сразу после запуска уже отъедает 40 Мб памяти от моей системы. На несколько порядков более сложное и функциональное приложение - MS Outlook XP - ограничивается всего 15 Мб. На что, спрашивается, стимовскому клиенту такие ресурсы?

Dimonus
если принимать все как есть и хавать все, что дают - я ничего хавать не собираюсь. Если что то меня устраивает - я этим пользуюсь. Если не устраивает - не пользуюсь. Все просто.

Ты мне объясни, ты чем конкретно недоволен, против чего протестуешь - чтобы софтклаб сменил "для установки игры требуется инет" на "для активации игры требуется инет"? Это что то принципиально для тебя изменит? И если можно, расскажи, каких подвижек к лучшему тебе удалось добиться подобным переливанием из пустого в порожнее на форумах?

Alexvn И если можно, расскажи, каких подвижек к лучшему тебе удалось добиться подобным переливанием из пустого в порожнее на форумах?
А баны и предупреждения - это разве не сподвижники флейма в тематичесикх форумах?

В одном из дневников наткнулся на интересный текстик на тему

2018

Battlemage
" Так что не надо путать мягкое с теплым и смешить своим дилетантским мнением. "
Во первых я ИМЕЮ опыт, во вторых какого *** ты сначала пишешь, а потом думаешь?! Читай внимательно, чтобы не выглядеть идиотом.

2Alexvn
если принимать все как есть и хавать все, что дают - я ничего хавать не собираюсь. Если что то меня устраивает - я этим пользуюсь. Если не устраивает - не пользуюсь. Все просто.

Ты мне объясни, ты чем конкретно недоволен, против чего протестуешь - чтобы софтклаб сменил "для установки игры требуется инет" на "для активации игры требуется инет"? Это что то принципиально для тебя изменит? И если можно, расскажи, каких подвижек к лучшему тебе удалось добиться подобным переливанием из пустого в порожнее на форумах?

На первом этапе - да, такая замена. Т.к. на лицо имеется сознательное введение конечного потребителя в заблуждение. Так же по крайней мере будет честнее.

А в перспективе - смена политики авторизации. По крайней мере для однопользовательского режима.

2 ALL
Вот я читаю всю эту мутьню и не пойму - толи я идиот, толи это спор в пустую.
Объясните - за что вы боритесь? Стим есть - и этого никак не изменить. Если ты категарически не собираешься приобретать модем - купи пиратскую копию! Если ты не хочешь быть отсталым - подключи интернет! Запомните - вы хозяева своих желаний и жизней, поэтому винить в своих бедах и проблемах никого не стоит. Да и рассусоливать о том что кто-то что-то не так написал на пол темы... не дело это.
Извините если кого обидел. До связи.