Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Форумы общей тематики » Флейм » Что я понимаю под патриотизмом, национализмом, нацизмом, сионизмом, расизмом и пр.
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 > >>
Vladimir75 - offline Vladimir75
23-07-2006 16:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Что я понимаю под патриотизмом, национализмом, нацизмом, сионизмом, расизмом и пр.

Меня на форуме ЗВ припопытке выдвинуть идею о том что человечество не единый вид обвинили в расизме и фашизме.

Приведу свою старую статью по этой теме:

Могут ли быть дружны патриот и националист? Спрашивали – отвечаю. Думаю такое возможно. Главное какой смысл вкладывать в понятие патриотизм и национализм. Если энциклопедический, то ничего дурного в этом нет. Прошу не путать патриотизм с нацизмом, расизмом, фашизмом, а так же патриотизм с национализмом.

Определение патриотизма
"Патриотизм (от греч. patris - родина) - любовь к родине, отечеству..." (Энциклопедический словарь, 2т., 1963 г. стр. 176).
"Родина (отечество, отчизна) - исторически принадлежащая данному народу территория". (Энциклопедический словарь, 2т., 1963 г., стр. 316).

Нацизм (Национал-социализм) - немецкая и не только форма фашизма, провозглашающая расизм, идею народного общества, военной экспансии, культ фюрера, антисемитизм, антикоммунизм.

Шовинизм, франц., по фамилии беззаветно преданного Наполеону I солдата Шовена (Chauvin), комич. героя пьесы братьев Коньяр, “La cocarde tricolore”; обозначает ложн. патриотизм и чрезмерн. национальн. гордость

Расизм - совокупность антинаучных концепций, основу которых составляют положения о физической и психической неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру человеческого общества. Для всех разновидностей Р. характерны ложные человеконенавистнические идеи об исконном разделении людей на высшие и низшие расы, из которых первые якобы являются единственными создателями цивилизации, призванными к господству, а вторые, напротив, не способны к созданию и даже усвоению высокой культуры и обречены быть объектами эксплуатации.

Нация (от лат. natio - племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки.

Этническая общность, этнос - исторически сложившаяся устойчивая группировка людей — племя, народность, нация. Основные условия возникновения Э. о. — общность территории и языка — выступают затем и в качестве её главных признаков.

Национализм - идеология и политика, трактующие нацию как основу самостоятельного государства и высшую форму общественного единства.

Дав определенно значение словам, которые будем использовать давайте постараемся разобраться в действительности.

Патриотизм есть преданность и любовь к Отечеству. Его не надо путать с национализмом, ибо нам не позволяют смешивать данные понятия их смысл. Давайте с Вами разберемся более подробно, что означают данные понятия.

Национализм – это идеология единения конкретной нации.
Нация – есть исторически сложившаяся общность людей, возникшая на базе общности следующих основных признаков:
1. Общий язык
2. Общие цели и методы их достижения
3. Общей территории проживания
4. Общей культуры или общих специфических особенностей культуры;
5. Общей экономики и государственного управления

Россия изначально была многонациональной и меж конфессиональной страной и во всем мире если спросить любого иностранца (инородца), то для них и узбек и татарин и грузин все Русские (древнее - росс). Т.е. Русский это человек из России, или Руси. Не этнический русский (не этносы великороссы, малороссы и белорусы), а именно человек, проживающий в России, в Русской земле (земли россов). И я так же понимаю под этим словом именно Единую Нацию – Русские. У нас у всех в России общий язык, общие цели, общая история, общие войны, общая экономика и общая культура. Вы же не скажите, что Ф.И. Тютчев, М.И. Кутузов, Н. М. Карамзин не русские? А ведь это самые настоящие тюркские фамилии. Н.В. Гоголь – украинец, А.С. Пушкин – потомок араба, П.И. Багратион – грузин. Эти люди и не только они внесли громадный клад в развитие России, ее историю и культуру, но и были националистами и патриотами.
Значит, слово Русский означает просто человек из Русской земли.

Мы должны осознать, что народы и этносы, проживающие в России уже давно составляют Единую Русскую Нацию. Так сложилось исторически. Я говорю не о том, что этнические русские должны нести везде свою культуру, хотя русская культура преобладает и русских численно больше, а о том, что в России необходимо сохранить культурную автономию для других этносов - право говорить и писать на родном языке, свою культуру.

Но вот цели развития России и методы их достижения, а так же территория проживания, экономика, культура, история, наука для всех этносов проживающих в России являются общими. И плюс общий государственный язык русский.

Когда проживающие в России это поймут, тогда исчезнут этнические и национальные, именно этнические конфликты. Русские должны стать Единой Нацией.

Именно подобные системы определений наций лежат в основе национальных политик многих стран. Именуют же себя британцами (древнее – бриты) и шотландцы, и англосаксы, и ирландцы, и валлийцы и другие народы проживающие в Великобритании, так же французами именуют себя баски, кельты, норманны, итальянцы проживающие во Франции.

С моей точки зрения в национализме и патриотизме нет ничего плохого. Главное осознать, что мы понимаем под национализмом и патриотизмом. Все СМИ преподносят нам, что националисты это скинхеды, РНЕ, лимоновцы. Безо всяких оснований мы ровняем фашистов, нацистов с националистами и патриотами. При этом забываем, что истинными русскими националистами ни фашисты, ни расисты, ни нацисты не являются т.к. отстаивают интересы русской нации по рассовому признаку и испытывает любовь только к этническим русским, а не исторически сложившейся Единой Нации – Русским, любят которую истинные националисты ибо национализм есть идеология национального единения

А нацизм это учение о расовом превосходстве какой либо нации над другими, национальная исключительность. Яркие примеры Гитлеровская Германия, Сионисты в Израиле, Американцы.

Мы видим, что национализм (идеология национального единения) и патриотизм (любовь к отечеству) это не одно и же, хотя могут частично дополнять друг друга, но опять повторюсь – это РАЗНЫЕ понятия. Так же национализм может и должен ОТЛИЧАТЬСЯ от нацизма, фашизма и шовинизма.

Тем более учитывая что я например считаю людей проживающих в России Единой Нацией с общими признаками нации. Именно из за этого в России нацизм, фашизм, шовинизм и расизм не могут быть национализмом. Ибо это совершенно разные понятия, хотя допускаю что Национализм (идеология единения нации) можно использовать и во благо (единый Русский национализм для всех проживающих в России) и во зло (русский этнический нацизм, шовинизм, расизм и/или фашизм т.е. как АНТИНАЦИОНАЛИЗМ).
Именно по этому РНЕ, лимоновцы или тем более скинхеды не являются Патриотами и Националистами т.к. они наоборот пропагандируют разделение Единой Русской Нации, а не Единение, которое должен проповедовать истинный националист и патриот. Если ты патриот, то люби свою Родину, свое отчество, которое исторически является родиной разных этносов, народов. По этому они есть шовинисты, расисты и нацисты (АНТИНАЦИОНАЛИСТЫ).

Национализм – идея, объединяющая и воспитывающая нацию к исполнению ее исторической миссии на земле. А это значит, что главное значение для Джедаев несет в себе понятие как эту историческую миссию понимает для себя нация. Если сеет вражду и нетерпимость к другим нациям пропагандируя свое превосходство над другими нациями и присваивает себе эксклюзивное право решать за другие нации их судьбу и навязывает им эти свои ценности, тогда это шовинизм, который ярко проявился в сионизме, европейском фашизме, и в виде наиболее страшного расизма – немецком нацизме. Отмечаю еще раз о смысле слов – вражда и нетерпимость это не национализм. А национализм это отстаивание своих прав и интересов, признание подобного права за другими нациями, противостояние «богоизбранным», возвышающим себя нациям, желающим себе всех подчинить и переделать по собственному мнению, то это конечно же позитивное значение слова национализм, который будет иметь хорошее влияние на развитие самой нации, наций (государств) их окружающих, да и всего мира.

По этому, Патриотизм (любовь к отечеству) и Национализм (идеология единения нации) вполне соответствуют философии Джедаизма. И прямо противоположны Добру и нравственности, морали нацизм, фашизм, шовинизм, сионизм или расизм. Люди должны бороться с любым религиозным, духовным, культурным, этническим течением, которое проповедует богоизбранность или какой либо части Единых Наций (этноса, народа) либо нации по религиозному или этническому принципу. Причем это правило должно касаться так же и титульных этносов, народов, которым вдруг захотелось насильно ассимилировать малые этносы, народы.


__________________
"Как можно познать самого себя? Только в действии, но никак не в созерцании. Старайся выполнять свой долг, и ты сразу узнаешь, что у тебя за душой. " Гете

Panzerkater - offline Panzerkater
23-07-2006 17:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vladimir75
народы и этносы, проживающие в России уже давно составляют Единую Русскую Нацию
Скажи это сепаратистам и представителям разного рода "землячеств".
Нация – есть исторически сложившаяся общность людей, возникшая на базе общности следующих основных признаков:...
2. Общие цели и методы их достижения

А нет у нас общих целей. Противоречие интересов труда и капитала - есть.
И вообще, патриотизм, национализм - идеология, прагматизм - вот здоровая основа для мировоззрения.

Mad_dog[SW] - offline Mad_dog[SW]
23-07-2006 20:40 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Марцеллов мозгоед



Panzerkater А нет у нас общих целей. Противоречие интересов труда и капитала - есть.

Стоит добавить, что противоречий гораздо больше, нежели лишь между трудом и капиталом. Конфликт интересов между обычными людьми (и их группами) может быть гораздо более драматичным и непримиримым. Причем этот конфликт интересов может и вовсе не иметь в своей основе ни национального, ни имущественного признака. Например - "нам не нравятся пацаны с другой стороны улицы, потому, что они отбивают наших девченок и мешают ухлествавать за своими". Таких вариантов миллионы...

Vladimir75 - offline Vladimir75
23-07-2006 21:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Panzerkater
"Скажи это сепаратистам и представителям разного рода "землячеств"."

А это было всегда, но они не патриоты и не националисты, они сепаратисты или шовинисты.

"А нет у нас общих целей. Противоречие интересов труда и капитала - есть".
Не все так просто. Противоречие в труде с одной стороны плохо, с другой хорошо. Т.к. есть недорогая рабочая сила и мигранты выполняют такие работы на которые коренное население не заманишь. Кто то долже толчки за нами русскими чистить.

multivak - offline multivak
23-07-2006 23:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



предлагаю забабахать во флейме подфорум на тему патриотизма фашизма национализма шовинизма нацизма сионизма и Американцев. чесслово в глазах рябит от национального вопроса.

UFO - offline UFO
Talking24-07-2006 04:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Вз-з-з



multivak И модератором стоматолога сделать!

Звездный охотник - offline Звездный охотник
24-07-2006 04:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Мандалор Империи



Видел новое определение национализма, точно не помню, но близкое с трактовке патриотизма, отличается от того, как национализм определяли во времена СССР.

Di_griz - offline Di_griz
24-07-2006 04:56 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Откуда черпают силу все эти РНЕ Лимоновцы и т.д. Только от того что иностранцы, приезжающие в Россию начинают насаждать свою культуру.
Например рестораны в Владивостоке "Вход только для китайцев" это как понять?
КАК? Я гражданин России у себя на Родине должен чувствовать себя вторым сортом?
А бантитские группировки Чечены, Грузины, Армяне, Айзеры?
Именно отсюда возникает желание защититься, которое выливается в РНЕ.

UFO - offline UFO
24-07-2006 08:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Вз-з-з



Di_griz Выливается моча. Или помои.

multivak - offline multivak
24-07-2006 10:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Di_griz
а че это ты комплексуешь про китайцев? ты ж перед женским туалетом не бастуешь что тебя туда не пускают? второй сорт сразу... я так скажу если Гражданин Великой России захочет себя почувствовать вторым сортом то такая возможсть всегда есть.

зы у нас в Великой России национальности и гражданства пишутся с маленькой буквы так традиционно принято афаик.

Panzerkater - offline Panzerkater
24-07-2006 16:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vladimir75
Кто то долже толчки за нами русскими чистить
Может, ещё и задницу подтирать? Сами справимся - дело нехитрое, да ежели ещё не голыми руками, а с помощью техники... В иных регионах коренному населению только свистни, что есть работа - затопчут.
А вообще за оригинальность идеи - 5 баллов. Банальные нацисты только этнических русских признают, все остальные - низшие расы, а тут под русскими понимаем всех граждан России, и всё - никакого нацизма, разве что мигранты будут низшими. Так вот - нет у нас пока единой нации, а вот этнические и религиозные разногласия - есть. И конфликты на этой почве - есть. И единственный способ от этого избавиться - ассимиляция, возможно, взаимная. Один уклад, один язык. А пока есть различия, будут и те, кому это не понравится.

Shatoon - offline Shatoon
25-07-2006 01:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Di_griz Например рестораны в Владивостоке "Вход только для китайцев" это как понять?
где такое? Ни разу не видел...

Vladimir75 - offline Vladimir75
26-07-2006 16:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Panzerkater
Так вот - нет у нас пока единой нации, а вот этнические и религиозные разногласия - есть. И конфликты на этой почве - есть. И единственный способ от этого избавиться - ассимиляция, возможно, взаимная. Один уклад, один язык. А пока есть различия, будут и те, кому это не понравится.

А прониклись задумкой? Это кстати давно выдумано, так Америка создавалась и СССР уделяли много внимания асимиляции, но до конца не провели эту важную работу по созданию образцовых советских граждан.

Vladimir75 - offline Vladimir75
26-07-2006 16:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Di_griz Например рестораны в Владивостоке "Вход только для китайцев" это как понять?

А по мне даже если бы не было такой таблички, но если бы данный ресторан посещало много катайцев, то я бы сам не пошел. То же бывает в армянских, такжикских, грузинских и пр. заведениях. Музыка соотвествующая, танцы соотвествующие, рожи соотвествующие и пр. Что там интересного? И шурму и чебуреками я на улицах не покупаю, просто брезгую, когда посмотрю на продавцов

Vladimir75 - offline Vladimir75
26-07-2006 16:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



И еще я думаю, что все решаеться кошельком и деньгами. Не нравиться русским засилье на рынках мигрантов - не покупайте на рынках, не нравяться иностранные строители не заказывайте у них услуги. Не нравиться макдональдс не ходите, пепси - кола не пейте и пр.

JimmyM - offline JimmyM
26-07-2006 17:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vladimir75 И шурму и чебуреками я на улицах не покупаю, просто брезгую, когда посмотрю на продавцов
думаю, они тоже побрезговали бы Вам что-то продавать, да деньги надо зарабатывать. У всякой работы свои недостатки, ничего не поделать...
И как Вы планируете, с подобной "брезгливостью", строить "америку", позвольте спросить ?

Vladimir75 - offline Vladimir75
26-07-2006 17:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vladimir75
И как Вы планируете, с подобной "брезгливостью", строить "америку", позвольте спросить ?

А кто сказал, что нужно строить америку? Она у нас уже построена...

Вот если бы господа торгующие чебуреками (шурмами) немного были пообразованиее (во всяком случае более менее сносно говорили на русском языке, я уже не говорю о простом - прочитать Войну и Мир например ) и почище (постригли черные ногти, побрились, одели чистые халаты и чепчики, мясо не мешали волосатыми руками,а специально преспособленными для этого ложечками и пр.), то тогда и получилась бы ассимиляция и унялся бы мой рвотный позыв

Panzerkater - offline Panzerkater
26-07-2006 17:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vladimir75
СССР уделяли много внимания асимиляции, но до конца не провели эту важную работу по созданию образцовых советских граждан.
Ну, это я помню. Моральный кодекс строителя коммунизма, новая историческая общность - советский народ... Экзамен по истории КПСС сдавал. Идеология на грани религии. Ассимиляция должна идти не сверху.

Vladimir75 - offline Vladimir75
26-07-2006 17:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Panzerkater
Ассимиляция должна идти не сверху.


Ассимиляция должна идти и всерху и снизу. Иначе все равно неполучиться ибо в нашей стране никогда инициативы с низу не поддерживались. Ну не сможет народ, например сделать вторым официальным языком какой нибудь из национальных, либо посторить в Грозном Драматический театр и университет и пр.

Panzerkater - offline Panzerkater
26-07-2006 17:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vladimir75
Ну не сможет народ, например сделать вторым официальным языком какой нибудь из национальных
Хватит и одного (угадай, какого) И построить можно что угодно и где угодно.
Проникновение культуры в горные аулы и далёкие стойбища пояснит людям, что жить по старинке нелепо, что есть современный (схожий в большинстве развитых стран) стиль жизни.

Vladimir75 - offline Vladimir75
26-07-2006 17:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Panzerkater
И построить можно что угодно и где угодно.

Ага особенно в Москве...


"Проникновение культуры в горные аулы и далёкие стойбища пояснит людям, что жить по старинке нелепо, что есть современный (схожий в большинстве развитых стран) стиль жизни".

Ага вот этого то и боятся религиозные фанатики видящие реальную угрозу в светском образовании и культуре

Panzerkater - offline Panzerkater
26-07-2006 18:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vladimir75
Прогресс не остановить.

Vladimir75 - offline Vladimir75
27-07-2006 20:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Panzerkater
Прогресс не остановить.

Хочеться верить, но когда смотришь передачи из стран третьего мира, то понимашь, что там начало 20 века, а иногда и век 19.

nezagar - offline nezagar
27-07-2006 20:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



так это хорошо,лучше чем постиндустриальное общество.люди туда ездят снимать стрессы.

Panzerkater - offline Panzerkater
28-07-2006 16:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vladimir75
Ну, судя по отечественным "бизнесменам", мы тоже недалеко ушли. Что-то Диккенс вспоминается...

Текущее время: 05:27 << < 1 2 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru