Nau
Извини камрад. Я то старый агностик близко к сердцу принял слова о шабаше ведьм и вызове демонов но раз ты говориш что все в кассу значит так оно и было. Просто я тогда не жил и не в курсе. Значит исторический роман.

PS А вот ведьмак человеком был на 100% процентов даже хрусталики свои (исключая то что его на самом деле не было). Человекоподобные расы? Не припоминаю. Может это национальности были? а то негров например в старые времена за людей не считали. Выдуманный быт, обычаи, религии - точно выдуманные или может научно реконструированные? ведь оно как бывает - чем дальше в лес тем больше дров. Остается только несуществующая география. В принципе давным давно все по другому называлось и в каждой деревне названия могли и различаться.

Зереша
Если к "Войне и миру" добавить раз, два, три, четыре, а также к чему-нибудь привязать, то создатель хоббитов начнет нервно курить в соседнем саду...
То и браво, что при указанном раскладе с прибавлениями, мона все, что угодно перепереть во все, что угодно... И все незабвенное писательство набъется в один сад и укурится до розовых слонов!!!

multivak
... а когда на Земле был Золотой Век люди летали над молочными реками с кесельными берегами)))
Довести до абсурда можно любую идею, было бы желание...

> И все незабвенное писательство набъется в один сад и укурится до розовых слонов!!!
В саду том людно, но есть еще вакантные места...

Kavarra
Почему фэнтези? Потому что у Kavarra есть такая внутренняя уверенность. Конечно если кто думает по другому то это абсурд. Конечно абсурд кто же спорит.

Зереша
но есть еще вакантные места...
Так занимайте, согласно купленным билетам)))

multivak
Пости, дорогуша, не поняла смысла выссказывания...

Kavarra
как ты отличаешь абсурд от неабсурда? Почему Силезия с демонами это история а Албания с ведьмаками это фэнтези?

multivak

Различия, в обчем-то, в деталях))) Но! Я не думаю, что Селезия с демонами - это история, так же, как и Албания с ведьмаками... И, по-моему, никто и не настаивал на том, что "Башня шутов" - документальное историческое повествование... Мне кажется, что различие между традиционной фэнтэзЁй и книгами , вроде "Башни", в том, что в фэнтэзЕ - все выдуманно и добавлено чуть-чуть правдоподобия, а в "Башнях" - все правдоподобно и добавлено чуть-чуть выдумки. И это вылазит за рамки определения "фэнтези")))

З.Ы. Как-то путанно получилось.. сорри...

> Как-то путанно получилось.. сорри...
Да уж... Без поллитры в Селезии с демонами и Албании с ведьмаками делать нечего...

multivak
Значит исторический роман. - а как ещё назвать роман, в основе которого лежат реальные события? Впрочем, сам Сапковский называет свой роман "разбойничий"
И как всегда мы скатились к вопросу "что такое фэнтези?". Корректного ответа нет. Но тот же Сапковский в "Пируг или Нет золота в серых горах" говорит о трёх основных элементах фэнтези: борьба добра со злом; эскапизм(уход от действительности в NeverLand); путешествие главного героя. В "Башне шутов" напрочь отсутствует эскапизм. Следовательно, можно назвать "Башню шутов" сказкой(готической, если угодно), но не фэнтези
Человекоподобные расы? Не припоминаю. - Я же говорил краснолюды и эльфы. Ещё кто-то был, но я запамятовал уже, давно "Ведьмака" не перечитывал.

Зереша
Да уж... Без поллитры в Селезии с демонами и Албании с ведьмаками делать нечего...
Эх! Будьмо!
Nau
Хм... если честно, под эти три определения фэнтези можно подогнать 70% книг... Вкупе с Венечкой Ерофеевым)))

> Вкупе с Венечкой Ерофеевым)))
Эх... Обожаю Веню!

Kavarra
Вкупе с Венечкой Ерофеевым
попробуй

Зереша
Так ото ж...
И чем тебе не эскапизм - "Боже милостивый, сколько в мире тайн! Непроницаемая завеса тайн! До кориандровой или между пивом и альб-де-дессертом?"
По-моему, самое оно...

ну вообще-то фэнтези отличается от SF исключительно магией. если магия ы фантастике есть то фэнтези если нет то SF.
Nau
Краснолюдов и эльфов я хорошо помню но почему именно расы да еще и нечеловеческие вроде они все гуманоиды? мало ли народов вокруг живет.

Nau
спорить не буду
ну и зря. увереннее надо быть. а не приходили к общей точке зрения потому что не умеют.
Сейчас, как ты знаешь, есть три расы
а что с австралийцами случилось?
Нации существуют в пределах рас
вот это ты не прав. исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, культуры и характера, развития национального самосознания - где тут хоть одно упоминание разреза глаз, цвета кожи и других наследственных признаков? Нации с расами никак не пересекаются т.е. негр вполне может быть русским если живет в россии, говорит на русском и сам не против.

Низкоролые плотно сбитые "не красавцы" краснолюды - ну я в шоке. это африканские пигмеи низкорослые и хрупкого телосложения тоже нечеловеческая раса? что касается ушей то у половины европеоидов нет мочек уха а у другой половины есть. Вопрос - кто из них не человек?

есть три расы: негроидная, европеоидная , монголоидная
и австралоиды

краснолюды - "по-нашему" дварфы

нормальная SF (или "нормальный" киберпанк, как рановидность SF) опирается на научные достижения и факты и пытается экстраполировать их на будущее... а "фэнтези" просто говорит "а вот хачю... и фсе..." и пошла писать губерния. в результате как везде - есть люди, которые талантливо, вдохновено врут (во всяком случае, в первой части )- ну и хорошо, люблю сказки, если лАдно написано... а есть ремесленники - только гадят. всякие донцовы, перумовы, лады дэнс с филей, астраханы, "турецкий" какой-то... бизнес, об столб его... люди и кока-колу пьют, курят сигареты, набитые черте чем, пьют чай из пакетиков (ваще)... чего тут удивляться с книгами. есть рынок. основная часть торговцев всегда будут ориентироваться на самую большую долю этого рынка. москва на данный момент (больше 10 миллионов, а с пригородами да с гостями и 15) не имеет ни одной радиостанции, которая крутила бы рокнролл... ни одной, которая крутила бы джангл. не выгодно. рекламу не размещают. а под "фабрику" размещают... вилы

multivak, GRRR - австралоидов нема, ребятки... Если память мне рога не наставлят, то их тоже к негроидам относят - типажик подходящий, знаете ли)))

Лично GRRR
вилы
Они самые....(рыдаю)

Офтопичная реплика.
> не имеет ни одной радиостанции, которая крутила бы рокнролл...
Патамушта придумали тупейший термин "не формат". Сидят говорящие головы, что-то лепечут и непременно бросают в сторону -- это "не формат". ФМ-овское изобретение

Kavarra
австралоидов нема
вроде были.... щас источники посмотрим...

Зереша
Патамушта придумали тупейший термин "не формат". Сидят говорящие головы, что-то лепечут и непременно бросают в сторону -- это "не формат". ФМ-овское изобретение
туда же, про формат - про открытое радио читал, что на него рекламу давали в нагрузку к другим станциям - сам добровольно "клиент не шел"... и в самом деле, ну что можно продать человеку, который слушает хендрикса или прокол харум - не чипсы же с гриндерсами...

Kavarra, угу, ты права
GRRR - австралоиды - это ветвь негроидной расы(см. ниже)
multivak
увереннее надо быть - вот как раз от стопроцентной уверенности и не буду
а что с австралийцами случилось? - австралийская раса, австралоидная раса, ветвь большой экваториальной (негро-австралоидной) расы. К ней относят аборигенов Австралии, для которых характерны тёмный цвет кожи, широкий нос, толстые губы и прогнатизм(выступающий вперед зубной отдел верхней и нижней челюстей).
Нации с расами никак не пересекаются т.е. негр вполне может быть русским если живет в россии, говорит на русском и сам не против. - не путай нацию и гражданство. Когда я давал определение, я опустил одно звено(дабы уменьшить размер текста,как оказалось, напрасно) - в пределах расы возникает этнос(славяне, кельты, галлы), в пределах этноса - нация: у славян поляки, чехи, русские...
это африканские пигмеи низкорослые и хрупкого телосложения тоже нечеловеческая раса? - ты уже второй раз приписываешь мне определение нечеловеческая раса, хотя я как раз написал человекоподобные расы.

Nau
Когда я давал определение, я опустил одно звено
хех гуманитарии. Ж)
ты уже второй раз приписываешь мне определение нечеловеческая раса, хотя я как раз написал человекоподобные расы.
ну скажи прямо они к одному биологическому виду относятся?

multivak
Дожили. Меня в гуманитарии записали. Видать, пора в наш, в советский колумбарий
Ты как технарей вычисляешь - по грамматическими ошибками, отсутствию знаков препинания и заглавных букв в предложениях?
ну скажи прямо они к одному биологическому виду относятся? - сначало оговорюсь, что речь идёт о книге в жанре фэнтези, поэтому точных сведений, как в случае с австралоидами не будет
Так вот: формально и краснолюды и эльфы - человеческие расы, так как возможны перекрёстные браки и появление потомства между, к примеру, эльфами и людьми. Но фактически эльфы и краснолюды от людей дистанцируются и подчёркивают свою особенность - поэтому я политкорректно назвал их "человекоподобными"

> перекрёстные браки и появление потомства между, к примеру, эльфами и людьми.
ужас какой...

Ты как технарей вычисляешь
по сокращениям звеньев в определениях.
политкорректно
в общем негры тоже подчеркивают и дистанцируются. Назовешь их человекоподобными?

multivak
Назовешь их человекоподобными? - хотел бы, да политкорректность не позволяет