гросс-адмирал Траун
Ага. И расписался на приказах и отчетах неглядя! Нее, тут уже небитуха.
Вполне мог. И вообще подсудимый нуждается в лечении и медицинском присмотре, так как не может отвечать за свои поступки. Записи речей прилагаются.
и сел.
И это называется сел ? Это не тюрьма а санаторий для высших чинов Рейха. Его бы под Магадан с пилой в руке ,на гораздо больший срок . И без права переписки. Что бы узнал как елки растут. Раз уж расстрелять не дали (хоть и заслужил).

Helot
И вообще подсудимый нуждается в лечении и медицинском присмотре, так как не может отвечать за свои поступки. Записи речей прилагаются.
А не пройдёт. Записи частных бесед тож прилагаются. И там это чучело вполне вменяемо
И это называется сел ? Это не тюрьма а санаторий для высших чинов Рейха.
По секрету - тюряга, где они сидели, вовсе не санаторий. Его друг гросс-адмирал Редер там чуть не помер, освободили по состояню здоровья. Деницу просто повезло - 10 лет маленький срок. Условия нахождения там были далеко не фонтан.
Раз уж расстрелять не дали (хоть и заслужил).
Да расстрелять-то много кого не дали. Я вот бы, например, никогда не позволил бы уйти Яльмару Шахту. Расстрел и только расстрел. Но... увы. "Все не по нашему случается кругом..."

гросс-адмирал Траун
А не пройдёт. Записи частных бесед тож прилагаются. И там это чучело вполне вменяемо
Пройдет! Час почитать "Застольные беседы" и диагноз ясен.
По секрету - тюряга, где они сидели, вовсе не санаторий. Его друг гросс-адмирал Редер там чуть не помер, освободили по состояню здоровья. Деницу просто повезло - 10 лет маленький срок. Условия нахождения там были далеко не фонтан.
Это смотря с чем сравнивать . Вот если с бараком на Калыме ……
"Все не по нашему случается кругом..."
Я же говорил – чисто политическая акция. Балаган, а не суд. Если уж и персонал Освенцима максимум 11 лет получил..

Helot
Час почитать "Застольные беседы" и диагноз ясен.
А чо ясен-то? Ну обделен эрудицией человек, так что ж? Не всяк преступник - эрудит
Вот если с бараком на Калыме ……
Кста, у фашистских ВП смертность была 15% всего, и ситуация резко улучшилась после войны. Но с тем, что на Колыме ему и ему подобным самое место, согласен.
Я же говорил – чисто политическая акция.
Не совсем "чисто". Если была бы "чисто", то Кейтель и Йодль ваще бы ничего не получили. Вообще. многого добились - так, ССовцев, столь милых сердцу западной разведки, признали преступниками
Если уж и персонал Освенцима максимум 11 лет получил..
Не слыхал. Кто конкретно?

гросс-адмирал Траун
чо ясен-то? Ну обделен эрудицией человек, так что ж? Не всяк преступник - эрудит
Ну если так ставить вопрос -то тогда виновен. Хотя прочитаешь про Луну что упала на Землю и т.д. и сомнения в разуме сразу возникают.
Кста, у фашистских ВП смертность была 15% всего, и ситуация резко улучшилась после войны.
Про пропавший миллион я упоминал?
Не совсем "чисто".
Ну ,мож и не совсем. Но все равно больше политики чем справедливости.
Не слыхал. Кто конкретно?
19 августа 1965 года западногерманский суд вынес приговор по делу 20 эсесовских преступников ,действующих в годы войны в Освенциме. К пожизненному суд приговорил богера, Гофмана, Кадука, Борецкого, Клера , Беднарека. 11 приговорены к срокам заключения от 8,3 – 14 (сори, ошибся мальца) лет. Трое оправданы.

Helot
Хотя прочитаешь про Луну что упала на Землю и т.д. и сомнения в разуме сразу возникают.
В атком случае все религиозные лидеры - тож ненормальные.
Про пропавший миллион я упоминал?
"Пропавший" - это не значит, что он "пропал", статистика составлялась и по репатриантам в том числе. А ошибки учета бывают везде. У нас вон тоже некоторые "хисторики" типа Борьки Соколова 40 миллионов потерь РККА насчитывают.
Но все равно больше политики чем справедливости.
Справедливость - понятие абстрактно-объективное, а на уровне человека она у каждого своя. Поэтому приходится обходиться политикой.
19 августа 1965 года западногерманский суд вынес приговор по делу 20 эсесовских преступников ,действующих в годы войны в Освенциме
Ах вот ты о чём. Ясно. Но это - отдельный суд, германский, и его не надо мешать с международным трибуналом. Это уже чисто на совести суда ФРГ, что им дали такие мягкие сроки.

гросс-адмирал Траун
В атком случае все религиозные лидеры - тож ненормальные.
Им по работе приходится.
Пропавший" - это не значит, что он "пропал",
В конкретном случи, пропал – значит пропал. Так как до конца о судьбе примерно такого количества фашистских пленных до сих пор неизвестно. Сначала думали , что как всегда "варвары русские" , но выяснилось что не , союзники постарались.
У нас вон тоже некоторые "хисторики" типа Борьки Соколова 40 миллионов потерь РККА насчитывают.
Потери РККА подсчитать весьма сложно , можно сказать – невозможно. Так что , многие смело берут цифру с потолка.
Это уже чисто на совести суда ФРГ, что им дали такие мягкие сроки.
Нюдберский процесс проходил примерно также.

Helot
Им по работе приходится.
Гитлеру тоже пришлось. Ноцызм - это не хухры-мухры.
Сначала думали , что как всегда "варвары русские" , но выяснилось что не , союзники постарались.
Просто в самом конце войны немцы сдавались в плен массово и был попросту нарушен учёт. Поэтому потери немецких войск в 1945 году очень сильно разнятся. По этому поводу реально рекомендую Рюдигера Оверманса, оч. грамотное научное исследование военных потерь Германии в ВМВ. Впрочем, думаю, ты и сам знаешь.
Потери РККА подсчитать весьма сложно , можно сказать – невозможно.
ты прав. ТОЧНО подсчитать их невозможно. Но ЛИМИТ - т.е. цифру, за пределы которой вряд ли можно выйти - уже подсчитали. Это было сделано в исследовании "Потери СССР и России в войнах и гражданских конфликтах ХХ века" (не отвечаю,что правильно назвал). Кривошеевском. Опять же, вруны, сосущие с потолка дурь, не понимают, что эта работа установила пределы погрешности, в которых может быть точная цифра потерь И потому возникают дебильные 40 и так далее миллионов.

Дело в том, что у человека при назывании цифры более 10 миллионов возникает отключка мозга - много. Вторая отключка - при цифре больше 40 миллионов. Тоже - просто "Очень много". Реалистичность отказывает, цифра, вытащенная из зада, принимается сознанием

Нюдберский процесс проходил примерно также.
Не совсем. Там был советский судья. И у него было мнение. С которым остальным приходилось считаться.

трауну-прокоментируйте пожал деяния коммуниста пол пота

nezagar
трауну-прокоментируйте пожал деяния коммуниста пол пота
Деяния Пол Пота по террору и убийствам в своей стране прокомментировать могу, но увы, он не коммунист, а по сути фашист, и расист, который не только устроил террор и пауперизацию собственного населения, но и воевал, кстати, против Вьетнамских коммунистов. Коммунистический режим СССР осудил его. Что до поддержки его коммунистическим Китаем, то тут надо понимать, что коммунистические режимы, к сожалению, тоже не какой-то мега-идеал, и, как и империалисты, могут пользоваться принципом "враг моего врага - мой друг". Так, коммунистический Китай поддерживал несколько капиталистических режимов, а того же Пол Пота поддерживали империалисты США, в том числе ч/з ООН.

P.S. А вообще это оффтоп, не имеющий отношения к Гитлеру, его политике и его труду

Изменено: гросс-адмирал Траун, 26-05-2006 в 12:15

Гитлер был фашистом и ненавидил евреев.

Вальдар, я все понимаю, Вы master of the obvious. Но вот Вы скажите мне, Вы вообще зачем влезаете вот так в дискуссии?

гросс-адмирал Траун , как зачем? мнение высказать свое

Вальдар
Вы в данном случае просто сказали факт, причём общеизвестный. А мнение Ваше - где оно?

гросс-адмирал Траун
Ноцызм - это не хухры-мухры.
Енто точтно. Оно большое хухры .
Гитлеру тоже пришлось.
Давай смоделируем ситуацию. Предположим ты у нас лейтенант вермахта , героически подбил 5 русских танков ( погрешность +\- 4) , и как такого героя отправили на встречу с фюрером. Побрили , помыли , одели в порадку , отобрали трофейный ватник на сувенир. И вот сидишь ты,( все как положено: форма отглажена , обувь блестит , "медаль мороженого мяса" , железный крест ) с Г за одним столом , собака с голодными глазами бегает(мяса хочет ), слева две машинистки спорят … и тут фюрер как выдаст - "10000 лет назад Луна упала на Землю. До этого на Земле атмосферы небыло …".И какие выводы ты сразу сделаешь ?
Просто в самом конце войны немцы сдавались в плен массово и был попросту нарушен учёт.
Определенный процент на это списать можно. Но , не надо думать что у пленных была "райская жизнь" .
Не совсем. Там был советский судья.
К сожалению там еще по мимо его было куча народа. И ента куча вполне между собой могла договориться

Вальдар
Гитлер был фашистом и ненавидил евреев.
А славян, что , обожал ?

Helot
и тут фюрер как выдаст - "10000 лет назад Луна упала на Землю. До этого на Земле атмосферы небыло …"
Какие выводы? А придёшь в какую-нить церковь, тебе скажут, что мир 6000 лет назад сотворил в Бог первозданном виде.
Определенный процент на это списать можно.
На это можно миллионы списать. У Оверманса занимательно про это написано - что учёт настолько колебался, что возникли именно миллионы неучтенных потерь.
И ента куча вполне между собой могла договориться
Когда война заканчивается, начинается бизнес.

гросс-адмирал Траун
А придёшь в какую-нить церковь, тебе скажут, что мир 6000 лет назад сотворил в Бог первозданном виде.
Там это положено по работе. Сами они в это уже не верят. Они спокойно зашибают деньгу. А фюрер верил ! И пытался убедить окружающих.
У Оверманса занимательно про это написано - что учёт настолько колебался, что возникли именно миллионы неучтенных потерь.
Ладно, если найду , посмотрю. Полное название не сообщишь ? Но , при любом раскладе , все на процент списать не выйдет.
Когда война заканчивается, начинается бизнес.
По этому я и говорю что это был не суд , а балаган.

Helot
Полное название не сообщишь ?
Оверманс Рюдигер. "Немецкие военные потери во Второй мировой войне". Не путать с его же статьей статьей "Человеческие потери Германии во Второй Мировой Войне".
Там это положено по работе. Сами они в это уже не верят.
Где как, где как... кто-то не верит, а кто-то поджигает театры...

гросс-адмирал Траун
Где как, где как... кто-то не верит, а кто-то поджигает театры...
Это редкие исключения. А Г верил , верил как может верить только псих. Он нес откровенную чушь и пытался в этом убедить других. Про то что предки немцев – древние греки , а через день уверял что викинги, что корабли строят неправильно, надо винт ставить впереди как у самолета , про то что на Земле жили разумные существа , которым не требовалась атмосфера но тут упала Луна и атмосфера появилась, но собаки уже на Земле были так как с человеком она уже 20000 лет , а Луна упала 10000 лет назад. …и т.д.
Псих он и везде псих , а в Германии фюрер.
Оверманс Рюдигер. "Немецкие военные потери во Второй мировой войне".
Спасибо .

Helot
Про то что предки немцев – древние греки , а через день уверял что викинги, что корабли строят неправильно
Ага. В принципе, большинство фашистских лидеров умело нести подобную чушь.
Псих он и везде псих , а в Германии фюрер.
Добрый старый Бенито тоже сыпал бредом но, как и Г., как только дело касалось политики, а не отвлеченных материй, он сразу обнажал истинное лицо

гросс-адмирал Траун
Ага. В принципе, большинство фашистских лидеров умело нести подобную чушь.
И их можно назвать полностью нормальными людьми ?
Добрый старый Бенито тоже сыпал бредом ......
И сильно это помогло ? Сначала Австрию проворонил , а потом в шестерках у Г ходил. А результат ты и сам знаешь.

Helot
И их можно назвать полностью нормальными людьми?
В целях следствия - да.
И сильно это помогло ?
Не, не помогло. Но порой он бывал поразительно честен.

гросс-адмирал Траун
В целях следствия - да.
В целях следствия- главное веревку найти , а мыло он сам купит.
Но порой он бывал поразительно честен.
Енто когда ?