Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Автоспорт / Сим-рейсинг » Автоспорт » Формула 1 :: Гран-При Монако
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > >>
bigol - offline bigol
28-05-2004 09:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Андрюшка[ААА] К шумному, как и как всем посредственностям отношусь спокойно,

Свое мнение иметь конечно никому не запрещено, но утверждать что шестикратным чемпионом мира стала "посредственность" - значит во-первых, расписываться в полном своем непонимании гонок и во-вторых - просто смешивать с дерьмом всех остальных гонщиков, которые вот уже сколько лет не могут одолеть "посредственность".

tormentor - offline tormentor
28-05-2004 09:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А что насчет вашего собственного инцидента в туннеле? Должно быть, сложно поддерживать оптимальную температуру резины, тормозов и всего остального, особенно когда за вами следует целый пелетон и они зависят от ваших действий?
Михаэль Шумахер:Да, так и есть, потому что те, кто позади, ориентируются на то, что делает лидер, за этим нужно следить и, конечно, я не смотрел в зеркала заднего вида, потому что был уверен, что все знают, как разгоняться и тормозить, так что это был сюрприз для меня. Посмотрев запись, могу сказать, что если бы я смотрел в зеркала, может быть, я бы не поехал по обычной траектории, но я не ожидал, что он там появится.

Еще есть вопросы? МШ в зеркала не смотрел и не ожидал что там будет ХПМ, так-что, ИМО, всетаки МШ сам виноват, надо было иногда поглядывать в зеркала, хотя бы для того, чтобы контролировать ситуацию.

opiwan - offline opiwan
28-05-2004 09:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну вот. Сейчас все опять вернутся к обсуждению вопроса - смотреть или не смотреть в зеркала, едучи за п-каром...
МШ правильно сказал впоследствии - что произошло, то произошло и это уже история, которую не изменить
Лично мое мнение - виноват ХПМ, но МШ врядли бы победил в гонке.
Зачем ему было ехать настолько близко Шумахеру? Он вполне мог бы приблизиться к нему в серии медленных поворотов перед пит-лэйн, где прогревать резину и тормоза практически невозможно.
Но ведь мое мнение не повлияет на мнение других участников форума, будь я трижды авторитет.

tormentor - offline tormentor
28-05-2004 09:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



LICH_klava
[i]Во первых тут не формульный форум и яростных фанов либо не фанов Шума, которых полно развелось по просторам инета, тут нету вроде бы.[i]

Я - яростный фан МШ! Но богом я его не считаю, и вообще, поемоему, в ф1 были и есть гонщики лучше чем МШ

Riskoff - offline Riskoff
28-05-2004 10:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



bigol
Ты скажи, должен под пейскаром сзадиидущий гонщик соблюдать безопасную дистанцию, прекрано зная, что впередиидущий в любой момент может ускорится, замедлится, начать вилять и т.п.?

А теперь, слайды! ©

Левый кадр: начало торможения Шумахера с дымом.
Правый кадр: торможение с дымом продолжается, Шумахер рисует смачную чёрную полосу на асфальте. В кадре появляется кусочек антикрыла Монтойи.

Отмеряем расстояния по разделительной полосе на асфальте. После начала спонтанного торможения Шумахера, Монтоя был на расстоянии не менее 4-5 метров только на правом кадре. Значит, до начала торможения расстояние было больше. Монтойя ехал отнюдь не вплотную.

А теперь давай учтём, что тормоза и шины охладились не только у Шумахера, но и у других участников гонки, если ты понимаешь, о чём я говорю.


opiwan - offline opiwan
28-05-2004 10:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А почему бы ему (Шумахеру) не тормозить так как ему считается нужным?
и почему на двух прогревочных кругах перед стартом такая же процедура не помешала спокойно заниматься своими делами идущему следом Кими?
Объясните мне разницу между прогревом тормозов-шин на прогревочном круге и за пейс-каром

Nessy - offline Nessy
28-05-2004 10:34 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



за нахождение камня из носа Ягуара машину обещают....

.... одноименную

Похоже на PR - и камня никакого там и не было.

Андрюшка[ААА] - offline Андрюшка[ААА]
28-05-2004 10:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



LICH_klava к тому же в недавном интервью ОН ЛИЧНО СКАЗАЛ, что лажанулся тогда по неопытности и сейчас так бы не сделал.
Кто сказал? Кулхард?????
К тому же не надо наверно напоминать, что был приличный дождик
Так это надо было "супер-пЕлоту" понимать! В дождь ехать впритык к фонтану брызг, при этом ещё убирать руку с руля и махать её как флагом... У Брауна конечно супер-машина, но от врождённого дибилизма прокладки между рулём и сиденьем, не спасает даже английский инженерный гений...
А сколько этот "талант" в ясную погоду аварий устроил....
Теперь что касается торможения ХПМ...
Достаточно будет стравнить его тормозной путь с мегаторможением шумного. Надеюсь то, что мегапЕлот затормозил жеско "в пол" не у кого сомнений не вызывает? Обильный дым из под всех колёс безовсякого телеметриста всё красноречиво раскажет... Так вот тормозной путь ХМП был всего на метр полтора длиннее шумного, поскольку в конце торможения-объезда его антикрыло поравнялось с центром болида Феррари. Если же предположить что подлый Падла не тормозил, то он бы просто проскочил шумного как стоячего.

Tsar - offline Tsar
28-05-2004 10:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



ИМО сзадиидущий должен соблюдать дистанцию, и, если что - он виноват.
Но в данном случае МШ зачем-то поехал вбок, не будучи уверенным, что там никого нет, так что сам виноват. Получил бы сзади - ХПМ было бы сложнее оправдываться.

Андрюшка[ААА] - offline Андрюшка[ААА]
28-05-2004 11:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



bigol
К сожалению в технических видах спорта, да ещё с таким свободным регламентом как в Ф1, 90% успеха зависит от конструкторов машины, поскольку «Пилот - лишь наконечник стрелы»(с)Н. Мэнсел. Шумный уже одиннадцать лет ездит на гениальных машинах Брауна/Бирна, которые почти всегда были на голову выше техники соперников. Так вот из 11 возможных титулов эта выпиющая посредственность привезла всего шесть. Какие ещё требуются доказательства(помимо прочих, включая указанные выше по трейду) его полной никчемности?

J.Benson - offline J.Benson
28-05-2004 11:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Андрюшка[ААА]
Обсуждение каждого этапа выливается в итоге в то, что появляется какой-нибудь агрессивно настроенный бивис и подымает нудную дискуссию на тему "Шумахер - отстой". У вас там что, тайное общество "победи свои комплексы обосрав кого-нибудь известного?". Вы что в очередь там пишетесь что-ли? Достали, чесслово.

Какие ещё требуются доказательства(помимо прочих, включая указанные выше по трейду) его полной никчемности? Никаких, уволь нас. Мы согласны, Шумахер - чмо, гораздо большее чем каждый из вашего клуба. Иди уже только, ладно?

Tsar - offline Tsar
28-05-2004 11:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Андрюшка[ААА]
Очень спорное высказывание. ИМО МШ во многом сам "построил" эти машины, общаясь с инженерами. Да и вторые пилоты всегда были, но как-то не блистали

А твоя фраза "Какие ещё требуются доказательства(помимо прочих, включая указанные выше по трейду) его полной никчемности" выглядит совсем уж глупо. Фи!

tormentor - offline tormentor
28-05-2004 11:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Андрюшка[ААА] - твоя арифметика:
1991 - не считаеться
1992-1993 - Бенеттон был не самой лучшей машиной + молодо-зелено
1994-95 - нет вопросов
1996 - Феррари=тазик (однако были яркие моменты)
1997 - все мы помним этот позор в последней гонке, тем не менее титул был близок, хотя тогда Вильнев больше выступал в роли водителя "самовозки"
1998 - МакЛарен рулит
1999 - травма, поэтому что либо говорить неуместно
2000-2003 - ЧМ
И где по-твоему "гениальных машинах Брауна/Бирна, которые почти всегда были на голову выше техники соперников", или 5 из 11 это "почти всегда"?

Тарантул - offline Тарантул
28-05-2004 11:48 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Но в данном случае МШ зачем-то поехал вбок, не будучи уверенным, что там никого нет, так что сам виноват. Получил бы сзади - ХПМ было бы сложнее оправдываться.
Вот именно. Монти тормозил, но:
1) начал тормозить позже, чем Шуми. Ему потребовалось какое-то время, пусть и доли секунды, чтобы среагировать
2) Не стал тормозить с блокировкой колёс (иначе тоже мог бы пролететь по прямой и втараниться в зад сами знаете кому )
Вместо этого ушёл вправо. Кто ж, знал, что Шуми тоже туда сунется, причём капитально притерев ХПМ к бортику.
Надо ещё учитывать не только, какая дистанция была между Шуми и Монти, но на какой скорости ехал пелетон, насколько хорошая видимость в туннеле, и насколько эффективны тормоза соответственно Феррари и Вильямса. Если уж быть совсем дотошным, то замечу, что у ХПМ тогда была куда более тяжёлая машина, чем у Шумахера. Словом, факторов много, всё же остаюсь при мнении что основной причиной аварии была блокировка колёс Шумахером с последующими виляниями, а не "приклеенность" Монтойи. В туннеле всем надо быть осторожнее, не только позициям со 2 по 20, но и первому! А то, действительно, как сказал AP-Racing, что мешает первому врубить заднюю передачу - он задаёт ритм пелетону, вот пусть все в обратную сторону и едут И уж по крайней мере после своей ошибки (не думаю, что он блокирнул резину намеренно, чуть не улетев по прямой), не мешало бы взглянуть в зеркала.

tormentor - offline tormentor
28-05-2004 11:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Андрюшка[ААА]
Да, в 92 и 93 еще были Сенна, Прост и Мэнсел, надеюсь, ты знаешь, кто это?

tormentor - offline tormentor
28-05-2004 11:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Тарантул Полность согласен

AP-Racing - offline AP-Racing
28-05-2004 12:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Должен, но и впереди идущий гонщик не должен с дымом из под колес тормозить.

Стоп, а где ты видел ралли с реальной очной борьбой на трассе

Riskoff - offline Riskoff
28-05-2004 12:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Тарантул

Ну, да. Вкрадце так и надо говорить, что Монтойя обдуманно сделал всё возможное, чтобы избежать столкновения. Напротив - Шумахер сделал всё возможное, чтобы по недодуманности это столкновение устроить.

Спрашивается: в чём виноват Монтойя?


opiwan
А почему бы ему (Шумахеру) не тормозить так как ему считается нужным?

Ответ лежит на поверхности

tormentor - offline tormentor
28-05-2004 12:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



AP-Racing
Стоп, а где ты видел ралли с реальной очной борьбой на трассе

А зачем тогда в зеркала смотреть?

AP-Racing - offline AP-Racing
28-05-2004 12:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



tormentor )))

1991 - Бенеттон выиграл один этап, Шумахер же только объезжал старого Пике
1992 - Бенеттон был лучше подыхавшего Макларена, однако Шумахер объехал их только из-за надежности
1993 - Бенеттон был объективно лучше Макларена, так почему же Сенна набрал очков больше чем вся команда Бенеттон
1994 - А соперники были? + машина
1995 - Лучшая машина чемпионата
1996 - согласен
1997 - доработанная копия Вильямса 1996, кстати причина почему команду покинул Барнард, заявив, что он конструктор, а не копировальная машина. Да и я не сказал бы что Вильямс был самовозкой
1998 - согласен
1999 - сам дурак. Никто не заставлял его там ТАК обгонять
2000 - машина
2001 - машина
2002 - машина
2003 - хорошая машина + неудачи соперников. Кроме того, не будем забывать то, что помоему в Испании его вытолкнули на трассу.

Итак
из 13 сезонов 8 раз Браун и Бирн строили ему отличный автомобиль. Вопрос, а почему он до сих пор не 8-ми кратный?

AP-Racing - offline AP-Racing
28-05-2004 12:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



tormentor - как раз для того, чтобы не было ситуации - аля Шум - Монтоя.
Иногда тебя все таки догоняют, и знаешь, как не странно удается пропустить соперника, не преграждая ему дороги, да еще и минимально потеряв на этом, и это при том, что ты на дорогу смотреть должен повнимательней, чем кое кто будучи за пейскаром

Riskoff - offline Riskoff
28-05-2004 12:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



AP-Racing
что помоему в Испании его вытолкнули на трассу

Как раз на Нюрбургринге, в Германии, ага. Те самые читерские 4 очка, которые сделали Шумахера прошлогодним чемпионом.

AP-Racing - offline AP-Racing
28-05-2004 12:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну с тем как я хорошо помню современную Ф1 - возможно

Тарантул - offline Тарантул
28-05-2004 12:36 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



AP-Racing
1991 - Бенеттон выиграл один этап, Шумахер же только объезжал старого Пике
ну всё-таки Пике - это Пике, пусть и старый

1992 - Бенеттон был лучше подыхавшего Макларена, однако Шумахер объехал их только из-за надежности
1993 - Бенеттон был объективно лучше Макларена, так почему же Сенна набрал очков больше чем вся команда Бенеттон

А откуда сведения о том, какая машина была лучшей?

1994 - А соперники были? + машина - вильямс был не хуже

1997 - доработанная копия Вильямса 1996, кстати причина почему команду покинул Барнард, заявив, что он конструктор, а не копировальная машина. Да и я не сказал бы что Вильямс был самовозкой
В начале сезона это однозначно была лучшая машина чемпионата, пока ферры и маки не подтянулись

1999 - сам дурак. Никто не заставлял его там ТАК обгонять - вообще-то у него там тормоза отказали

tormentor - offline tormentor
28-05-2004 12:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



AP-Racing Итак
из 13 сезонов 8 раз Браун и Бирн строили ему отличный автомобиль. Вопрос, а почему он до сих пор не 8-ми кратный?

Потому, что в 92-93 был, как ты заметил был Сенна, и Вильямс был еще отличнее, чем Бенетон. Так что на самовозках МШ ездить все-таки умеет, вот обгонять на трассе до сих пор не научился, это факт.

А вообще, я этот расклад писал для того, чтобы Андрюшка[ААА] объяснил, что в его понимании "почти всегда".

Текущее время: 22:06 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru