Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Какая сторона Силы сильнее?
Какая сторона Силы "сильнее"?
Голосование окончено.
Тёмная 51 53.13%
Да какая там Сила? Мы и без неё самые сильные!!! 27 28.13%
Светлая 18 18.75%
Всего: 96 голосов 100%
  [редактировать]

новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 > >>
Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
08-10-2006 12:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Меня больше напрягло "25,000 потерянных танков" ...

Да ладно, что там. Вон, немцы за 40 тыщ потеряли к 45-му то году

VooDoo - offline VooDoo
08-10-2006 13:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

А про места базирования USAF heavy bomb wings на 1962 г. не просветишь ли?
В конце 50-х началась программа рассредоточения стратегической авиации, поэтому твой вопрос малость бессмысленный. Б-52 были рассредоточены по принципу одна эскадрилья (15 самолетов) на базу. При этом они были организованы в Strategic Wings (бомберы + танкеры). Основная масса баз была в континентальных США. Тебе действительно нужен спиcок из нескольких десятков баз ?

VooDoo - offline VooDoo
08-10-2006 14:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Да, поправка, я выше сказал, что каждое крыло стратегической авиации имело заправщиков. Это не так. Отдельные крылья их не имели.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
08-10-2006 14:14 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



VooDoo
Тебе действительно нужен спиcок из нескольких десятков баз?
Типа да. Вообще-то в этом и был вопрос.

Вроде как кроме 22-х strategic wings на 1962 ещё были heavy bomber wings (45 B-52), aerospace wings, ещё всякие там крылья...

Именно включая их всех, плюс бомбардировщики флота, и получается потенциал в ~1800 тяжелых бомбардировщиков, основная масса которых B-52 и B-47.

Admiral Zaarin
Да ладно, что там. Вон, немцы за 40 тыщ потеряли к 45-му то году
Да это ерунда. Просто вчитайся:
25000 потерянных в первые месяцы войны советских танках

pheoniks - offline pheoniks
08-10-2006 15:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



В Корейской войне мы много по сбивали американских самолетов. Методика исчисления боевых потерь у советских авиаторов и американских - разная. Я склонен доверять нашим, ибо к данным фотопулемёта, свидетельствующего о попадании во врага, необходимо было приложить акт поисковой группы, свидетельства участников боя и подтверждение властей района, где разбился самолёт!!! Пушки МиГ-15 обладали большой разрушительной силой, которые разрушили броню американских самолётов и протекторный слой их баков. Такое попадание приводило к обязательной гибели, немедленной либо при посадке на аэродроме. Наши не считали эти самолёты сбитыми.
У америкашек основанием для подсчёта служили показания участников боя и данные киноплёнки о попадании из пулемёта их... Но пулемётики у них были слабенькие и МиГ-15 при огне из них был весьма живуч. Даже при прямом попадании не пробивались бронестекло и бронезаголовник советского лётчика, а протекторы баков были устроены так, что быстро затягивали пробоины. МиГи легко дотягивали до аэродрома. Примерно 2/3 наших самолётов возвращались в строй. Не понимая этого, амеры превышали наши потери.

pheoniks - offline pheoniks
08-10-2006 15:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



В ходе Корейской войны 51 советский лётчик стал Асом, одержав по 5 и более побед. Oни вписали славную страницу в боевую летопись российской авиации. В общей сложности, поочередно сменяясь, за время Корейской войны получили боевой опыт 12 советских истребительных авиационных дивизий ( 26 полков ), 4 зенитных артиллерийских дивизии ( 10 полков ), 2 отдельных ( ночных ) истребительных авиационных полка, 2 зенитных прожекторных полка, 2 авиационные технические дивизии и другие части обеспечения из состава ВВС и ПВО Советской армии и 2 истребительных авиационных полка ВВС ВМФ. За успешное выполнение правительственного задания орденами и медалями в СССР были награждены 3504 военнослужащих 64-го ИАК. В составе корпуса в небе Кореи и Китая сражались 57 Героев Советского Союза, 22 из которых получили это высокое звание уже в 1951 - 1953 годах.

Кроме постоянного личного состава, в 64-м ИАК проходили стажировку и находились в командировке и другие военнослужащие Советской армии, представлявшие Генеральный штаб, центральный аппарат Министерства Вооруженных сил, виды ВС и рода войск.

По официальным советским данным, в боевых действиях на Корейском полуострове принимали участие около 26 тысяч наших военнослужащих. Безвозвратные потери составили 316 человек ( из них 125 лётчиков ) и 335 самолётов. По мнению ряда исследователей и участников той войны, в эти данные не включены сведения о тех, кто скончался от полученных ран в госпиталях на территории СССР и Китая. Не упоминается в официальной статистике и о санитарных потерях.

Breton - offline Breton
08-10-2006 15:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin
Как Польша 1939 г. и Франция 1940 г. относится к американцам?
гросс-адмирал Траун
ТраФФу оставлю уважаемому камраду, а что Вам так не нравится в этой цифре? Сравните количество танков в РККА на июль 1941 с ноябрём того же года, учтите производство в течении данного периода и получите такую цифру. Куда они делись? Если нужно - приведу более подробные цифры.

pheoniks - offline pheoniks
08-10-2006 15:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Интересной особенностью воздушной войны в Корее было то, что пилоты обеих враждующих сторон обозначали свои воздушные победы практически одинаково. Советские лётчики сохранили практику обозначения побед звёздочками, их примеру последовали и китайско - корейские "братья по классу". По другую сторону фронта американские пилоты также придерживались своих правил и отмечали достижения в воздушных боях опознавательным знаком неприятельской машины, то есть всё теми же звёздами.

Самой распространённой была звезда красного цвета, она использовалась в подавляющем большинстве случаев, но существовали и другие варианты. На "МиГах" встречались звёздочки других цветов ( например белого или жёлтого ), а также разноцветные "контурные" звёзды. В тех случаях когда одновременно использовалось обозначения двух типов, они соответствовали сбитым и повреждённым ( в советской терминологии - "подбитым" ) самолётам противника.

Американцы тоже иногда по разному отмечали победы разных категорий, добавляя в центр звезды соответствующую букву ( "Р" для "предположительной" и "D" для "повреждения" ). Часть самых первых побед "авиации ООН" в той войне были обозначены чем - то вроде опознавательного знака Северной Кореи - звездой в кольце, однако в дальнейшем все сбитые "МиГи" обозначались советскими звёздами. Ещё одним вариантом обозначений, которые изредка встречались на бортах американских истребителей, были силуэты самолётов противника ( обычно вид сбоку, иногда сверху ). В отличии от предыдущего, этот вариант встречался на протяжении всей войны.

Кроме пилотов "дяди Сэма", победы в воздушных боях порой одерживали их британские и австралийские коллеги, но им было официально запрещено рисовать на своих истребителях какие - либо отметки. Естественно, это не могло понравиться лётчикам, особенно, когда они базировались рядом с американцами. Поэтому время от времени запрет нарушали. Впрочем эти обозначения были недолговечны и существовали только до тех пор, пока их не замечало начальство.

Что же касается ещё двух стран, чья боевая авиация принимала участие в войне ( Южная Корея и Южно - Африканский Союз ) то их лётчикам так и не удалось сбить ни одного самолёта, а соответственно не может идти речи о каких - либо обозначениях побед.


pheoniks - offline pheoniks
08-10-2006 15:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



1


pheoniks - offline pheoniks
08-10-2006 15:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2


Breton - offline Breton
08-10-2006 15:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



pheoniks
На МиГах стояли 2*20 мм и 1*30 мм пушки, это действительно неплохое вооружение, недостаток - ограниченный боезапас.
Вооружение "Сейбра" - 6*12,7 мм пулемётов, слабым его называть, ИМХО, не совсем корректно.
Доверять советским данным ..., а если вспомнить тысячи уничтоженных "Фердинандов"? Тем более - почему ВВС США удерживали господство в воздухе, спокойно летая даже вдоль реку Ялу (пересекать её американским летчикам категорически запрещалось - чисто по политическим соображениям, отмени этот приказ - советский авиакорпус был бы уничтожен на своих аэродромах).

pheoniks - offline pheoniks
08-10-2006 15:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну и конечно


гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
08-10-2006 15:18 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Breton
У РККА вообще было всех танков на всей территории СССР, исправных и неисправных, около 23К.
На территории ВО на западных границах было ок. 13К танков, из них боеготовых было ок. 10К.
Т.е. чисто математически СССР не мог потерять 25К танков в первые месяцы войны. У него вообще столько не было в принципе их.

Четать тут:
Танки в составе РККА на 1941 год, с разбивкой по дислокации и степени боевой готовности.

Потери РККА в первые месяцы войны и составили эти самые 13К танков, в их числе - 10К боеготовых.

Удачи и любите историю.

VooDoo - offline VooDoo
08-10-2006 15:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

Типа да. Вообще-то в этом и был вопрос

Б-52 и Б-58.

Крыло База

5th Travis
7th Carswell
42nd Loring
43rd Carswell (Б-58)
72nd Ramey AFB, Puerto Rico
92nd Fairchild
93rd Castle
95th Biggs
97th Eaker
99th Westover
340th Whiteman
279th Wurtsmith

4038th Dow
4039th Griffiss
4042nd K. I. Sawyer
4043rd Wright-Patterson
4047th McCoy
4123rd Clinton-Sherman
4126th Beale
4128th Amarillo
4130th Bergstrom
4133rd Grand Forks
4134th Mather
4135th Eglin
4136th Minot
4137th Robins
4138th Turner
4141st Glascow
4170th Larson
4228th Columbus
4238th Barksdale
4239th Kincheloe
4241st Seymore-Johnson
4245th Sheppard

ещё были heavy bomber wings (45 B-52)
93-е или 340-е.

aerospace wings
Это с эскадрильей МБР. 92-е именно такое.

ещё всякие там крылья
Можно и так сказать. Осенью 62-го началась очередная реорганизация.

Именно включая их всех
Крылья с Б-47 я перечислять не буду - хватит того, что уже приведено.

VooDoo - offline VooDoo
08-10-2006 15:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Крылья, находящиеся в процессе серьезной реорганизации, я не стал перечислять.

Breton - offline Breton
08-10-2006 15:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Переброску техники из внутренних округов уже не учитываем?
P.S. Удачи и Вам желаю.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
08-10-2006 16:00 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



VooDoo
А мне про крылья с B-47 и не надо пока, надо будет - сам найду. За инфу спасибо. Типа, просветился

Breton
Переброску техники из внутренних округов уже не учитываем?
Речь о первых месяцах. Без учета нового производства (пр-во после 22.06.1941). Плюс небольшой момент: всего в СССР на 22.06.1941 было 18К боеготовых танков. Т.е. именно это и есть объективный верхний предел потерь. Реальный предел - намного ниже, как Вы сами понимаете. Никаких 25 там и близко нет.

Карн - offline Карн
08-10-2006 16:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Cеребряный камрад



ЛЮДИ! УБЕЙТЕСЬ АПСТЕНКОЙ! ГДЕ-ТО В ЭТОЙ ГАЛАКТИКЕ ЕСТЬ ФОРУМ ПО "БЛИЦКРИГУ" ДЛЯ ТАНКОВ И ПО "ИЛ-2" ДЛЯ САМОЛЁТОВ! ЕСТЬ ИСТОРИЧЕСКИЕ ФОРУМЫ ДЛЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ И СТАТИСТИЧЕСКИЕ ФОРУМЫ ДЛЯ ПОДСЧЕТА ПОТЕРЬ!
БРАТЬЯ! НЕ БУДЕМ ДУШИТЬ ФОРУМ ОФФТОПИКОМ! ДАЁШЬ СИЛУ ВМЕСТО ТАНКОВ И ИКС-ВИНГИ ВМЕСТО АВИАЦИИ!
ДА УМОЮТСЯ СЛЕЗАМИ СОВРАТИТЕЛИ ТЕМ С ПУТИ ИСТИННОГО В ОФФТОПИК! ДА УТОПЯТ ЭТИ СЛЁЗЫ ИХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ!

VooDoo - offline VooDoo
08-10-2006 16:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Кто-нибудь - пристрелите Карна - не могу смотреть как человек мучается...

Лорд Моран - offline Лорд Моран
08-10-2006 17:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Протектор



VooDoo
Ну ты и добряк!

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
08-10-2006 20:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Как Польша 1939 г. и Франция 1940 г. относится к американцам?

А причём тут американцы? Вы изволили заявить что на Западе лучше была подготовка и организация, поэтому мы как последние придурки проигрывали. Так вот, специально для Вас, Почтеннейший: проигрывали ВСЕ. Организация и подготовка в СССР принципиально не уступала аналогичной в других странах. Только опыта войны, как у немцев, у нас не было.

БРАТЬЯ! НЕ БУДЕМ ДУШИТЬ ФОРУМ ОФФТОПИКОМ! ДАЁШЬ СИЛУ ВМЕСТО ТАНКОВ И ИКС-ВИНГИ ВМЕСТО АВИАЦИИ!

Камрад, я безмерно сожалею, но Сила и Икс-винги на данном форуме вторичны всилу сложившихся исторических тенденций развития.

ДА УМОЮТСЯ СЛЕЗАМИ СОВРАТИТЕЛИ ТЕМ С ПУТИ ИСТИННОГО В ОФФТОПИК! ДА УТОПЯТ ЭТИ СЛЁЗЫ ИХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ!

Умывайтесь, камрад, умывайтесь

VooDoo - offline VooDoo
08-10-2006 20:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Если бы не аватар, то я решил бы, что Заарина подменили.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
08-10-2006 21:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Если бы не аватар, то я решил бы, что Заарина подменили.

С чего бы это?..

Генерал Губа - offline Генерал Губа
09-10-2006 10:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
генерал-майор



Что никак не изменяло проблемы соотношения сил - Штаты могли превратить СССР в ядерную пустыню, в то время как возможности СССР по ответному удару были серьёзно ограничены. Настолько, что США вообще могли выйти сухими из вод... войны. Или Вы думаете, что на Кубу в 62ом ракеты потащили из-за того, что в СССР идиоты?
Потащили не потому, что идиоты, а потому, что на 60-е годы достаточно эффективных систем МБР не существовало. Америкосы имели развернутые РСД в Европе и в Турции, которые вполне могли поразить территорию СССР, вот в противовес этим самыс РСД наши и поставили ракеты на Кубе....
Вполне справлялись, во всяком случае, куда лучше - чем СССР на восточном.
Именно наша страна вынесла на себе всю тяжесть войны, в то время как америкосы отсиживались до 44-го, когда исход войны в Европе уже был предрешен... Зато америкосы прославились тем, что "успешно" воевали против граждансекого населения....
Достаточно встомнить о 25000 потерянных в первые месяцы войны советских танках, о полной неспособности командования организовать взаимодействие родов войск и пр.
25000 танков? Из 22600 танков, наличествовавших в РККА на июнь 1941-го ?
А может лучше также вспомним, что Франция была захвачена гитлеровскими войсками за 40 дней....
Хватит обливать грязью свою Родину- Россию! Писанину резуна - в топку!


__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
11-10-2006 05:27 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Генерал Губа
Потащили не потому, что идиоты, а потому, что на 60-е годы достаточно эффективных систем МБР не существовало
Наконец-то ты понимаешь. У СССР не было других вариантов. Необходимо было иметь возможность нанесения удара по США. Оставаться в положении страны-мяса было неприемлемо. А СССР именно в этом положении и находился. США могли сровнять его с землей, оставаясь практически нетронутыми.
Зато америкосы прославились тем, что "успешно" воевали против граждансекого населения...
Надо отметить, что этим прославились вовсе не они, если уж на то пошло. Единственное - да и то спорное - дельце - бомбежка Дрездена - дело рук RAF.

Текущее время: 19:43 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru