Спасибо. Буду знать, что в древности и среди ситхов были верующие. Мне казалось, что они более трезко смотрели на мир. Но судя по истерическим воплям этой дамочки у нее явно был комплекс неполноценности и мания преследования.
Скорее уж наоборот. Она прехитрила всех и вся, в том числе и ГГ и к Силе относилась на протяжении игры достаточно скептически, критикуя именно преклонение джедаев перед ней. В философии Крейи, СИла - это зло, использующее форсюзеров и извращающее их. Но если использовать ее "как яд" (с), создавая раны в Силе - это может нарушить ее власть над форсюзерами - читай, верующими. Ну.. у каждого свои тараканы в голове, хотя на фоне бесчисленных джедаев и ситхов КОТОРа Крейя действительно выделяется особой и интересной философией.

И это вполне естественно. Никто не хотел, чтобы империя возродилась. Добивали всех, кто мог этому способствовать.
Когда крестоносцы захватили Иерусалим, перерезав множество мусульман, они, тем не менее после окончания войны ни стали систематически уничтожать всех поданных=мусульман новосозданного Иерусалимского королевства, хотя мусульмане жаждали возвращения власти Египта.

И джедаи тогда, кстати, действовали не по собственной инициативе. Они уже нанялись. Так что травлю ситхов вела республика.
Откуда такие сведения? Неужели Республика ситсематически уничтожала своих бывших врагов в бывшей войне целую тысячу лет!!! Неужели в конституции Республики указано, что любой человек ситского вероисповедания подлежит уничтожению? Тогда какая же тут Республоика и демократия? Где свобода религии? Где свобода совести? Где свобода собрания? Даже сейчас не уничтожают бывших гитлер-югент, заметь - не-религиозная группировка, хотя они воевали на стороне Гитлера, а некоторые мечтают о новом фашистском рейхе!

Именно с этого момента джедаи перестали быть самостоятельной боевой единицей и поступили на службу республики.
Они всегда были самостоятельной боевой единицей - форсюзером-боевиком.

Так что вывод о том, что травля ситхов была санкционирована правительством республики, ИМХО, единственно возможный.
Почему же тогда Квай-Гон отчитывается о появлении ситхов перед советом джедаев, а не перед канцлером Валорумом?

Зачем бы республике распускать армию и брать вместо нее на службу джедаев, если она не собиралась выжечь ситхов начисто?
Ответ - сократить расходы на армию ввиду окончания войны и разгрома противника. Порядок в стране, по мнению реформаторов, должны теперь были охранять джедаи. Не получилось.. Республика фактически распалась...

Джадаи для этого дела более эффективны. И их нужно в меньшем количестве, чем простых солдат.
Глупо. Чем содержать на гос. счету огромный орден для вырезания ситхов, проще было нанимать баунти-хантеров, периодически устраняющих проснувшихся ситских империалистов (благо, среди баунтихантеров были профессионалы по убиению джедаев). Опять же = это если рассматривать желание канцлера устроить геноцид ситхов. А мое ИМХО - этого хотел не канцлер, а орден джедаев, которому ситхи "воду в луне рябили".

В поструусанской республике никаких штурмовиков в принципе не было.
А Палпатиновскую Республику мы что, окончательно выключили из жизни ГР?

Не воинским подразделениям ситхов, а подразделениям, состоящим из ситхов.
Так выражайся правильно.

Им даже джедаи не могли противостоять.
Эт смотря какой джедай. Кроме того, орбитальную бомбардировку никто не отменял.

Я имею в виду не 4000, а 2000 лет до Явина.
Так сразу бы и сказали. Я кстати могу продолжить рассказ об армиях времен КОТОРа

__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Darth Kirya
/Когда крестоносцы захватили Иерусалим, перерезав множество мусульман, они, тем не менее после окончания войны ни стали систематически уничтожать всех поданных=мусульман новосозданного Иерусалимского королевства, хотя мусульмане жаждали возвращения власти Египта./
ИМХО, разница в том, что рядовой мусульманин (не фанатик) сам не стремится владеть миром. А для ситха власть - самоцель. Вот поэтому ситхов и уничтожали. Ситхов, а не поголовно все население их империи.
/Откуда такие сведения?/
Джедаи были ветвью департамента юстиции. Они не являлись самостоятельной организацией.
/Неужели Республика ситсематически уничтожала своих бывших врагов в бывшей войне целую тысячу лет!/
Правительство и джедаи считали ситхов уничтоженными. Как только они дали о себе знать, начинается их систематический поиск.
/Неужели в конституции Республики указано, что любой человек ситского вероисповедания подлежит уничтожению? Тогда какая же тут Республоика и демократия? Где свобода религии? Где свобода совести?/
Ответ очень простой. Судя по всему этому ситхи считались не религиозной, а политической организацией, действие которой на территории Республики было запрещено. Так же как в свое время была запрещена пропаганда фашизма на территории СССР. И пропаганда коммунизма в США.
/Они всегда были самостоятельной боевой единицей - форсюзером-боевиком./
Но перестали быть после реформации.
/Почему же тогда Квай-Гон отчитывается о появлении ситхов перед советом джедаев, а не перед канцлером Валорумом?/
Согласно субординации. Доклад о результатах миссии делается непосредственному начальству, которое уже передает информацию наверх.
/Глупо. Чем содержать на гос. счету огромный орден для вырезания ситхов, проще было нанимать баунти-хантеров, периодически устраняющих проснувшихся ситских империалистов/
Ну, помимо устранаения ситхской угрозы, у джедаев были и другие обязанности. В частности, как дипломатов высочайшей квалификации, способных разобраться в истинной сущности конфликта и подлинных желаниях договаривающихся сторон. Со временем эта сторона их деятельности стала определяющей.
/А Палпатиновскую Республику мы что, окончательно выключили из жизни ГР?/
Разумеется. Какой смысл говорить о противостоянии ситхам в республике, власть в которой получил ситх.
/Так сразу бы и сказали./
Ну так мы же околоруусанские времена рассматривали. При чем здесь вооруженные силы и события, происходившие за пару тысяч лет до этого?

ИМХО, разница в том, что рядовой мусульманин (не фанатик) сам не стремится владеть миром. А для ситха власть - самоцель. Вот поэтому ситхов и уничтожали.
Власть - поянтие относительное. Для какого-нибудь провинциального ситха, скажем на Рилоте, важно добиться повышения в чине, а не уж контроля над галактикой.

Ситхов, а не поголовно все население их империи.
Коррибан?

Джедаи были ветвью департамента юстиции. Они не являлись самостоятельной организацией.
Самостоятельность у Ордена в некоторой степени была. Точнее не самостоятельность, а автономия. Если рассматривать их полностью как ветвь юстиции, то можно опять упрекнуть Республику в религиозном гнете.

Правительство и джедаи считали ситхов уничтоженными. Как только они дали о себе знать, начинается их систематический поиск.
Правительство не вело охоты за ситхами. Почему вы себе так решили? Палпатин, Совет или Сенат не назначали награду за голову Дуку иил Асаж Вентресс (а Дуку назначал..). Валоруму не доложили о появлении ситской угрозы. Палптаину тоже. Джедаи предпочли скрыть это от всего народа, чтобы их репутация не пострадала. А правительство не сильно и интересовалось. Не было у них никаких шпионов-выявителей ситхов. Не евлся контроль за религией граждан (ну окромя нашего "органа юстиции").

Ответ очень простой. Судя по всему этому ситхи считались не религиозной, а политической организацией, действие которой на территории Республики было запрещено.
Это все равно, что объявить монахов Шао-Лин политической организацией, если те вдруг начнут проповедовтаь идею о подчинении мира Шао-Лин. Или объявить политической организацией шиитских фундаменталистов, которые проповедают идею о подчинении мира Ирану, в то время как реальной организации не существует.

Так же как в свое время была запрещена пропаганда фашизма на территории СССР. И пропаганда коммунизма в США.
Это никаким боком не религии.

Но перестали быть после реформации.
Да ты что?! Неужели джедаи не учавствовали в войнах клонов (доходя даже до звания генералов), а оставались только департаментом юстиции?! Фильм-то смотреть надо...

Согласно субординации. Доклад о результатах миссии делается непосредственному начальству, которое уже передает информацию наверх.
1) Квай-Гон - мастер джедай. 2) Лично встретившись с Валорумом он ничего ему не сказал. 3) Совет тоже Валоруму ничего не сказал => Вопросы ситхов не касались Валорума и правительства вообще. Это была чисто религиозная распря между Дж. и С..

В частности, как дипломатов высочайшей квалификации, способных разобраться в истинной сущности конфликта и подлинных желаниях договаривающихся сторон. Со временем эта сторона их деятельности стала определяющей.
(Смотрит Эп1) Мда.. дипломаты из них получились чрезвычайно великие... Как могут быть великими дипломатами те люди, которые сидят в храме и очень отдаленно знакомы с ситуацией в горячих точках (Книженции "Ученик джедая" - Оби и Квай летят на задание, вообще смутно понимая, что им нужно сделать). Единственный прок от таких дипломатов - майндтрик. Майндтричем одну из сторон - победа достается другой. Не катит майндтрик? Покатит световой меч! Вот и вся дипломатия...

Разумеется. Какой смысл говорить о противостоянии ситхам в республике, власть в которой получил ситх.
Никто об этом не знал. Для всех, в том числе и для Совета, это был просто канцлер Палпатин, правление которого мало чем отличается от правления того же Валорума (ну, по крайней мере до ВК). И джедаи ни разу не говорят с канцлером о ситской угрозе, о их желании и возможностях захватить власть в Республике.
Кроме того, Палпатиновская Республика это как раз клуьминация мощи Галактической Республики в ВОйнах Клонов, когда ее слаженная военная машина порвала в клочья сепаратистов. Эконом. подъем, появление армии и т.п. - чем вам не подъем ГР? А потом и еще больший подъем - трансформация в еще более мощную ГИ Так что, Палпатиновскапя Республика была очень даже хорошей, выделяясь из серых рядов правления других канцлеров.

Ну так мы же околоруусанские времена рассматривали. При чем здесь вооруженные силы и события, происходившие за пару тысяч лет до этого?
Тогда не отвергайте Коммнадосов и АРК-штурмовиков - это тоже поструусановские солдаты.

__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Порвала в клочья? С таким же успехом можно говорить в шахматах о победе белых или черных, если ты играешь за обе стороны!

__________________
Йюб-Йюб!

Darth Kirya
/Власть - поянтие относительное./
Верно. И если бы ситхи сидели у себя на вышеупомянутом Риоте, их не только бы никто не тронул, о них бы и не узнали. А так они устроили Республике тысячелетие приятной жизни. Такое просто так не забывается и не прощается.
/Коррибан?/
А что произошло на Коррибане в поструусанские времена?
/Если рассматривать их полностью как ветвь юстиции, то можно опять упрекнуть Республику в религиозном гнете./
Я бы сказала, что это стремление обычных людей оградить себя от одаренных. Ведь если судить по первому эпизоду, джедаи даже не могли выступать свидетелями.
/Правительство не вело охоты за ситхами./
Если верить хронологии, то республиканская разведка принимала активное участие в поисках мастера-ситха.
/Это все равно, что объявить монахов Шао-Лин политической организацией, если те вдруг начнут проповедовтаь идею о подчинении мира Шао-Лин./
Если они начнут готовить верующих в таком духе и станут проводить боевые действия по захвату мирового господства, то они будут объявлены политической организацией.
/Это никаким боком не религии./
Ну, с некоторой натяжкой коммунистов вполне можно назвать последователями религии светлого будущего.
А вообще-то ситхов, как и джедаев, преследовали не за то, что кто-то из них поклонялся Силе.
/1) Квай-Гон - мастер джедай. 2) Лично встретившись с Валорумом он ничего ему не сказал. 3) Совет тоже Валоруму ничего не сказал => Вопросы ситхов не касались Валорума и правительства вообще./
1) Ну и что? Субординации это не отменяет.
2) Он ему и о Набу ничего не сказал. Сообщил только, что обязан сделать доклад Совету.
3) Сказать Велоруму Совет ничего не успел. Его сместили. Впоследствии джедаи искали ситха совместно с республиканской разведкой. Не думаю, что это делалось за спиной у канцлера, без его ведома.
/Неужели джедаи не учавствовали в войнах клонов (доходя даже до звания генералов), а оставались только департаментом юстиции?!/
Джедаи вступили в войну исключительно по личной настоятельной просьбе канцлера.
/Мда.. дипломаты из них получились чрезвычайно великие.../
Великие или нет, но тысячу лет проработали. Хотя, ИМХО, не стоило им в это лезть, устанавливать справедливость не с общечеловеческих позиций, а в интересах Сената.
/Никто об этом не знал./
Никто не знал, но никто бы и не позволил целым армиям гоняться за неизвестным ситхом в условиях войны. Это делала разведка.
/Тогда не отвергайте Коммнадосов и АРК-штурмовиков - это тоже поструусановские солдаты./
Которые воевали отнюдь не с армией, состоящей из ситхов.

Верно. И если бы ситхи сидели у себя на вышеупомянутом Риоте, их не только бы никто не тронул, о них бы и не узнали. А так они устроили Республике тысячелетие приятной жизни. Такое просто так не забывается и не прощается.
1) На Рилоте никто не сидел. Это пример.
2) В самую первую вонйу напали джедаи, перерезав автохтонное население Коррибана да иТД. По вашей логике такое не прощается и не забывается
3) "На Рилоте" я имел ввиду не всех ситхов, а провинциальный гарнизон, никогда не учавствовавший в войнах. Он все равно подлежит уничтожению по религ. признаку.

А что произошло на Коррибане в поструусанские времена?
Так в ПОСТруусановские или в ОКОЛОруусановсике времена?

Я бы сказала, что это стремление обычных людей оградить себя от одаренных. Ведь если судить по первому эпизоду, джедаи даже не могли выступать свидетелями.
Кто ограждал? Война закончилась - большинство ситхов истреблены. Никто не докладывал Валоруму или Палпатину о Дарт Моле или о "лорде ситхов в Сенате".

Если они начнут готовить верующих в таком духе и станут проводить боевые действия по захвату мирового господства, то они будут объявлены политической организацией.
А если они начнут готовить верующих в таком духе но не проводить военные действия в течении 1000 лет?

Если верить хронологии, то республиканская разведка принимала активное участие в поисках мастера-ситха.
1) Какое время? В пост-руусане у Республики не было ни армии, ни разведки, не котнрразведки.
2) А если верить фильму, то правительство не обязано было знать о ситхах больше того, что с ними когда-то воевали.

Ну и что? Субординации это не отменяет.
Он такой же мастер как Йода или Мейс и вполне имеет право и возможности доложить Валоруму о таком ЧП, как появление ситха. Если ты говоришь с президентом, то ты не скажешь ему об угрозе шпионажа, а уйдешь от него и доложишь по субординации?

2) Он ему и о Набу ничего не сказал. Сообщил только, что обязан сделать доклад Совету.
Потому что о Набу должна была рассказывать Амидала. А как джедай, Квай Гон должен был заниматься поиском и унчитожением иноверцев-ситхов, потому вполне мог доложить канцлеру о появлении ситха.

3) Сказать Велоруму Совет ничего не успел. Его сместили.
Быстро был назначен Палпатин. Ему ничего не сказали, только шептались на похоронах Квай-Гона.

Джедаи вступили в войну исключительно по личной настоятельной просьбе канцлера.
Да ну?! Смотрим фильм - джедаи САМИ взяли на себя инициативу и повели за собой армии на Геонозис. Палпатин бы не стал назначать своих врагов в армию.

Никто не знал, но никто бы и не позволил целым армиям гоняться за неизвестным ситхом в условиях войны. Это делала разведка.
Условий войны не было.

Которые воевали отнюдь не с армией, состоящей из ситхов.
Полностью армий, состоящих из ситхов не было. Никогда.

__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Darth Kirya
/В самую первую вонйу напали джедаи, перерезав автохтонное население Коррибана да иТД./
Ошибаетесь. Первое столкновение свежеобразованного ордена джедаев и с Легионами Леттоу (Legions of Lettow) - последователями Темной Силы Боган - произошло по инициатеве дарксайдеров практически сразу же после образования ордена.
А в каком году была резня на Коррибане?
/Так в ПОСТруусановские или в ОКОЛОруусановсике времена?/
До Руусана джедаи вполне могли действовать по собственной инициативе. Ставить это в вину Республике нельзя.
/Кто ограждал? Война закончилась - большинство ситхов истреблены./
Простые люди в лице правительства Республики. А одаренные - это не только ситхи, но и джедаи. лучше поставить их в подчиненное пложение под строгий контроль, пока есть такая возможность, пока они не оправились после Руусана, чем бояться всю жизнь попасть под власть суперменов.
/А если они начнут готовить верующих в таком духе но не проводить военные действия в течении 1000 лет?/
ИМХО, если их за 1000 лет до этого считали опасной политической организацией, рвущейся к власти, то никто пересматривать свои взгляды на этот счет и не будет.
/Он такой же мастер как Йода или Мейс и вполне имеет право и возможности доложить Валоруму о таком ЧП, как появление ситха./
Ничего подробного. Джинн - рядовой джедай, Винду и Йода - члены Совета, руководство. И это руководство в появление ситха не поверило и отправило пару Джинн-Кеноби за доказательствами. Сомнительная, непроверенная информация правительству не сообщалась. ИМХО, это более чем разумно.
/Какое время?/
Во время правления Палпатина.
/А если верить фильму, то правительство не обязано было знать о ситхах больше того, что с ними когда-то воевали./
По фильму об этом вообще судить нельзя. Там даже не показывается, что основному составу Ордена о ситхах сообщили.
/Потому что о Набу должна была рассказывать Амидала. А как джедай, Квай Гон должен был заниматься поиском и унчитожением иноверцев-ситхов/
Вообще-то его на Набу посылали с вполне определенным заданием, но он не спешит отчитываться. ИМХО, рядовые джедаи вообще канцлеру не докладывали о результатах миссий. Этим занимался Совет.
/Быстро был назначен Палпатин. Ему ничего не сказали, только шептались на похоронах Квай-Гона./
Почему вы так уверены, что не сказали? Неужели вы считаете, что канцлер изображал из себя простодушного идиота и не поинтересовался, с какой это стати половина Совета на похороны рядового джедая прискакала? Или, что Совет, понимая, что такой вопрос обязательно возникнет, не поспешил сам объяснить все канцлеру?
/Смотрим фильм - джедаи САМИ взяли на себя инициативу и повели за собой армии на Геонозис./
Нет. Согласно комиксу, джедаи доложили канцлеру о ситуации на Геонозисе и было принято решение, что надо хватать клонов и срочно лететь туда, чтобы напасть на сепаратистов до того, как они приведут войска в полную готовность. Но я говорила не об этом.
/Палпатин бы не стал назначать своих врагов в армию./
Армия и была создана с целью рассредоточить джедаев и в необходимый момент перестрелять их поодиночке. И Палпатин на самом деле просил джедаев возглавить клонов. Йода был категорически против, но Винду его уговорил. Это было в каком-то из первых сборников по войнам клонов.
/Условий войны не было./
Была война клонов. Именно тогда у Республики появились перечисленные вами войска.
/Полностью армий, состоящих из ситхов не было. Никогда./
Армий может и не было, но подразделения, и не маленькие, в них были. Вспомним битву при Мизре.

Рядовой?! Думайте как хотите, но не отрицайте, что Квай-Гон был весьма уважаемым джедаем. Ученики мечтали стать его падаванами чуть ли не поголовно!

__________________
Йюб-Йюб!

Ошибаетесь. Первое столкновение свежеобразованного ордена джедаев и с Легионами Леттоу (Legions of Lettow) - последователями Темной Силы Боган - произошло по инициатеве дарксайдеров практически сразу же после образования ордена.
Это не ситхи, а праисторические последователи Силы. Ситхи как орден образовались позже, как смеьс народа Сит с колонистами- темными джедаями.

А в каком году была резня на Коррибане?
Один раз - во время Гражданской Вонйы Джедаев. Второй - кажется где-то около Битвы в Долине Джедаев (точно не помню).

До Руусана джедаи вполне могли действовать по собственной инициативе. Ставить это в вину Республике нельзя.
После руусана они также действовали по собственной инициативе - например, взляи в свои руки армию.
Кстати, канцлер настаивал, чтобы операцию возглавил Скайуокер, чего Совет не послушал. Хотя канцлер - главнокомандующий.

Простые люди в лице правительства Республики. А одаренные - это не только ситхи, но и джедаи. лучше поставить их в подчиненное пложение под строгий контроль, пока есть такая возможность, пока они не оправились после Руусана, чем бояться всю жизнь попасть под власть суперменов.
И что? Не имея армии, Республика не могла защититься бы от внезапно впсыхнувшего желания джедаев захватить сенат (аля эп3)

ИМХО, если их за 1000 лет до этого считали опасной политической организацией, рвущейся к власти, то никто пересматривать свои взгляды на этот счет и не будет.
С какой стати? В истории пересматривается отношение к полит. организациям и за меньшие сроки.

Ничего подробного. Джинн - рядовой джедай, Винду и Йода - члены Совета, руководство.
Они все имеют титул мастера и сидят в своеобразном "круге Артура", означающем равноправие. ЙОда так сказать, мудрый и уважаемый, с его мнением считаются, а Винду - директор Совета, выносящий окончательный вердикт.

это руководство в появление ситха не поверило и отправило пару Джинн-Кеноби за доказательствами.
Ему поверили, но решили, что он и сам справится.

По фильму об этом вообще судить нельзя. Там даже не показывается, что основному составу Ордена о ситхах сообщили.
Какой основной состав? Совету сообщили - совет сообщает основному составу. Ну будет же Квай-Гон делать объявление в Храме.
А вот канцлеру, как верховному главнокомандующему и главе гос-ва и правительства он был обязан сообщить о ситхах, если канцлер действительно так интересовался ситской угрозой.

Во время правления Палпатина.
Палпатин был не в ладах с Советом. От него могли и скрывать часть информации.

Вообще-то его на Набу посылали с вполне определенным заданием, но он не спешит отчитываться. ИМХО, рядовые джедаи вообще канцлеру не докладывали о результатах миссий. Этим занимался Совет.
Это ваше ИМХО идет в противоречие со здравым смыслом. В разговоре с канцлером Квай показал, что о ситуации на Набу подробно расскажет сама королева, а о ситхах главе гос-ва не обмолвился не слова. И это при том, что он осозновал опасность новой угрозы со стороны ситхов. Значит, или Совет хотел скрыть появление ситхов, или это действительно было не дело ума канцлера.

Неужели вы считаете, что канцлер изображал из себя простодушного идиота
Он это и старался постоянно делать, чтобы никто его ни в чем не заподозрил и Дж. решили, что он очередной "проходной" канцлер.

и не поинтересовался, с какой это стати половина Совета на похороны рядового джедая прискакала?
Святые ситхи... Квай-Гон признано один из лучших рыцарей ордена! Его семрть для Совета - настоящая трагедия! А ты говоришь - "рядовой джедай".... Жуть...

Или, что Совет, понимая, что такой вопрос обязательно возникнет, не поспешил сам объяснить все канцлеру?
1) Канцлер все сам прекрасно знал и не стал спрашивать у Совета, чтобы оставить образ "дурачка".
2) Совет не хотел рассказывать это канцлеру, боясь падения своей репутации (см. эп2)
3) Это не касалось канцлера и Совет не был обязан ему это рассказывать, т.к. для них не известно был ли Дарт Мол на стороне КНС или нет.

Нет. Согласно комиксу, джедаи доложили канцлеру о ситуации на Геонозисе и было принято решение, что надо хватать клонов и срочно лететь туда, чтобы напасть на сепаратистов до того, как они приведут войска в полную готовность. Но я говорила не об этом.
Комикс по рангу каноничности стоит ниже фильма. Смотрим фильм - Бинкс дает Палычу полномочия. палыч принимает закон о введении армии. Мейс и Йода быстро улетают с КОрусканта, желая взять инициативу в свои руки. А ведь не сиключено, что Палпатин не хотел давать дж. становится генералами.

Армия и была создана с целью рассредоточить джедаев и в необходимый момент перестрелять их поодиночке.
Не проще ли пару раз пульнуть по храму из Аккламатора?

Йода был категорически против, но Винду его уговорил. Это было в каком-то из первых сборников по войнам клонов.
Может ЙОда был против продолжения джедаями роли генералов после битвы за Геонозис? В фильме он сам взял на себя инициативу и повел штурмовиков на Геонозис.

Была война клонов. Именно тогда у Республики появились перечисленные вами войска.
Мы до этого говорили о Эп1. Тогда еще ВК не было.
Кстати, штурмовикам приходилось противостоять и форсюзерам - напр., Асаж Вентресс. И АРКи надо сказать неплохо справлялись с задачами.

Армий может и не было, но подразделения, и не маленькие, в них были. Вспомним битву при Мизре
У ситхов в отличие от Республики не было танков. Хороший танкист = смерть десяткам форсеров.





Рядовой?! Думайте как хотите, но не отрицайте, что Квай-Гон был весьма уважаемым джедаем. Ученики мечтали стать его падаванами чуть ли не поголовно!
Я тоже не поянл такого выпада Витч

__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Сунтир Фел
А что, рядовой джедай - это тот, кого никто не уважает?
Кстати, Кеноби у Джинна в ногах валялся не потому, что тот такой замечательный, а потому что это был последний шанс не угодить на сельхоз работы.

Darth Kirya
/После руусана они также действовали по собственной инициативе - например, взляи в свои руки армию./
Они договорились об этом с канцлером.
/Кстати, канцлер настаивал, чтобы операцию возглавил Скайуокер, чего Совет не послушал. Хотя канцлер - главнокомандующий/
Что-то я не помню, чтобы он хоть слово об этом Совету сказал. Кстати, в мультфильме есть сцена, когда канцлер приказывает, чтобы войска возглавил Скайвокер и Совет ему подчиняется. Тоже самое и с внедрением Анакина в Совет. Джедаи послушались.
/Ему поверили, но решили, что он и сам справится./
Совет может и поверил, но для канцлера доказательств существования ситхов не было. Мало ли кто там с саберами бегает. А впоследствии джедаи искали ситха вместе с республиканской разведкой. Неужели это делалось в обход канцлера?
/Какой основной состав? Совету сообщили - совет сообщает основному составу./
Так в фильме же это не показано. Как не показано и то, что об этом сообщили канцлеру. Почему в одном случае вы делаете вывод, что канцлер ничего не знал, а в другом полагаете, что рядовых джедаев в секрет посвятили?
/ Не имея армии, Республика не могла защититься бы от внезапно впсыхнувшего желания джедаев захватить сенат/
Им бы и армия не помогла, возникни у джедаев такое желание. И такое желание куда вероятнее проклюнется, если джедаи самостоятельно существующая, независимая организация. А так собачки на побегушках, с пеленок выдрессированные выполнять волю правительства. Им и в голову ничего другого не приходило.
/Они все имеют титул мастера и сидят в своеобразном "круге Артура", означающем равноправие./
И на каком месте там сидит Джинн?
/В разговоре с канцлером Квай показал, что о ситуации на Набу подробно расскажет сама королева/
Гм. У меня фильма сейчас нет, но мне всегда казалось, что это сам канцлер сказал о внеочередной сесии Сената, где заслушают королеву. А Джинн только сообщил, что будет докладывать Совету.
/ Квай-Гон признано один из лучших рыцарей ордена! Его семрть для Совета - настоящая трагедия!/
Было бы трагедией, не стали бы на верную смерть посылать.
/Комикс по рангу каноничности стоит ниже фильма./
Верно. Но если в комиксе показана сцена, предшествующая выступлению Бинкса в Сенате, где канцлер/ джедаи/ Органа/ Бинкс договариваются о последующих действиях, то я не понимаю, почему ее надо отбрасывать. Фильму она не противоречит.
/А ведь не сиключено, что Палпатин не хотел давать дж. становится генералами./
После Геонозиса они генералами и не были. Джедаи официально стали генералами тогда, когда согласились на просьбу канцлера и приняли командование всей армией клонов, а не одной ее десантной группы.
/Не проще ли пару раз пульнуть по храму из Аккламатора?/
Проще. Вот только как туда всех джедаев согнать? А если еще вдруг окажется, что они Силой взрыв нейтрализуют...
/Может ЙОда был против продолжения джедаями роли генералов после битвы за Геонозис?/
Йода вообще был против того, чтобы джедаи воевали. За клонами он полетел, чтобы не подвергать опасность представителей Сенат. Никто же толком не знал, что это за армия и откуда она взялась. Надо было на месте разобраться что это за джедай ее заказывал и как именно был выполнен заказ. Кроме того, не факт, что клоноделы не джедаю отдали бы армию. А времени на бюрократические проволочки не было. Канцлер с джедаями пришли к выводу, что по сепартистам надо нанести превентивный удар. Надо было торопиться.
/Мы до этого говорили о Эп1./
Вы говорили о Палпатиновской республике и подразделениях штурмовиков. Какое отношение имеет к этому первый эпизод? Клонов тогда еще даже не заказали.
/У ситхов в отличие от Республики не было танков./
Так не спасли же танки (если они там были) Республику от полного разгрома.
/Кстати, штурмовикам приходилось противостоять и форсюзерам - напр., Асаж Вентресс. И АРКи надо сказать неплохо справлялись с задачами./
Не знаю, что там было за противостояние, но справился с ней таки Скайвокер, а не штурмовики. Они ей никакого вреда вообще не причинили.

Зря Хот в эту пещеру рванул-вот и все. Ментальная бомба все равно бы рванула, а толку-чуть.

__________________
Йюб-Йюб!

Они договорились об этом с канцлером.
После битвы за Геонозис

Что-то я не помню, чтобы он хоть слово об этом Совету сказал.
"И канцлер настаивает, чтобы я все возглавил".

Тоже самое и с внедрением Анакина в Совет. Джедаи послушались.
Кеноби сказал, что послушались только потому что хотели сделать Анчику шпионом. Мастера-то ему так и не дали.

Совет может и поверил, но для канцлера доказательств существования ситхов не было.
Канцлеру ничего и не рассказали.

Мало ли кто там с саберами бегает.
Да, мало кто бегает с саберами и наппадает на джедаев, кроме как ситхи.

А впоследствии джедаи искали ситха вместе с республиканской разведкой. Неужели это делалось в обход канцлера?
Вполне возможно:
У Совета связи с руководством разведки => Можно тихо провернуть операцию не сообщая ничего Палычу.

Так в фильме же это не показано. Как не показано и то, что об этом сообщили канцлеру. Почему в одном случае вы делаете вывод, что канцлер ничего не знал, а в другом полагаете, что рядовых джедаев в секрет посвятили?
Может и не посвятили. Может ни канцлеру ни рядовым не надо было ничего знать рпо новую ситскую угрозу, чтобы не пошатнуть влияние Йоды (см. эп2).

И на каком месте там сидит Джинн?
Джинн препочитал стоять. Но у него было звание мастера и он ну ничем не отличался от того же Ки-Ади-Мунди или Кита Фисто.

Гм. У меня фильма сейчас нет, но мне всегда казалось, что это сам канцлер сказал о внеочередной сесии Сената, где заслушают королеву. А Джинн только сообщил, что будет докладывать Совету.
Он привез королеву. Уже это является жестом того, что квест он выполнил и королева сама доложит о ситуации.

Было бы трагедией, не стали бы на верную смерть посылать.
С какой стати вы уверены в том, что это была верная смерть? Совет также полагал, что мастер (один из лучших мечников ордена) с учеником вполне справятся с одним ситхом.


Верно. Но если в комиксе показана сцена, предшествующая выступлению Бинкса в Сенате, где канцлер/ джедаи/ Органа/ Бинкс договариваются о последующих действиях, то я не понимаю, почему ее надо отбрасывать. Фильму она не противоречит.
Ну.. По фильму создается впечатление, что Дж. сами выступили в роли инициатора военных действий.


Проще. Вот только как туда всех джедаев согнать? А если еще вдруг окажется, что они Силой взрыв нейтрализуют...
Как согнать в храм? См. эп3 - отправляем сообщение - всем джедаям собраться в храме к выступлению какого-нибудь подстанвого (напр.. Дуку). А в самый разгар собрания - серия точечных ударов по Храму. Вот и все. Нет больше джедаев. Силой взрыв нейтрализовать не успеют - они даже не поймут, что их убило.

Вы говорили о Палпатиновской республике и подразделениях штурмовиков. Какое отношение имеет к этому первый эпизод? Клонов тогда еще даже не заказали.
Так вы же до этого говорили о руусане и первом эпизоде! Я и сказал это о том, что штурмовиков в тот момент не было, как не было и условий войны!

Так не спасли же танки (если они там были) Республику от полного разгрома.
Не понял... Республика все равно выиграла войну....

Не знаю, что там было за противостояние, но справился с ней таки Скайвокер, а не штурмовики. Они ей никакого вреда вообще не причинили.
Это в 2Д мультике. А в новом 3Д они обороняют площадку от сил Вентресс во главе с ней самой.
К тому же в 2Д мульте опказаны были только рядовые штурмовики ( в битве с ВЕнтресс). Хотя нет... Ну-ка вспомните, кто спас джедайчиков от Гривуса? АРК-штурмовики!

__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Интересно: кто-нибудь ассоциирует себя с кем нибудь из ЗВ? С кем? Имеется в виду не общее поведение, хотя и оно тоже, а конкретные поступки.

__________________
Йюб-Йюб!

Хм... Лучше не буду себя ни с кем ассоциировать. У каждого персонажа ЗВ свои скелеты в шкафу и тараканы в голове...

__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Darth Kirya
/После битвы за Геонозис/
Еще даже до того, как было принято решение просить чрезвычайных полномочий для канцлера.
/"И канцлер настаивает, чтобы я все возглавил"./
Так это слова Скайвокера, а не канцлера. Когда тому на самом деле надо было поставить Анакина во главе войск, он лично отдал приказ Совету и те скушали и подчинились.
/Канцлеру ничего и не рассказали./
Велоруму не успели. Палпатин был в курсе, иначе его разведка не стала бы искать ситха совместно с джедаями.
/Да, мало кто бегает с саберами и наппадает на джедаев, кроме как ситхи./
Был, например, такой. Бегал с сабером и нападал на джедая Джинна. Ксанатосом звали.
/У Совета связи с руководством разведки => Можно тихо провернуть операцию не сообщая ничего Палычу./
Маловероятно. Зачем разведке геморрой на ее голову, если самодеятельность откроется?
/Может ни канцлеру ни рядовым не надо было ничего знать рпо новую ситскую угрозу, чтобы не пошатнуть влияние Йоды/
На кого влиял Йода, что его опасались пошатнуть? На Палпатина? Потому как в Храме даже малыши знали, что Кеноби убил ситха и страшно завидовали Анакину, что у него такой учитель.
/Джинн препочитал стоять. Но у него было звание мастера и он ну ничем не отличался от того же Ки-Ади-Мунди или Кита Фисто./
Он отличался тем, что не входил в правящую верхушку. Мастеров много, правителей - 12.
/С какой стати вы уверены в том, что это была верная смерть?/
Потому что Джинн на Татуине с трудом унес ноги после кратковременной стычки.
/По фильму создается впечатление, что Дж. сами выступили в роли инициатора военных действий./
На то и нужны дополнительные материалы, что они дают возможность изучить ситуацию подробнее.
/Он привез королеву. Уже это является жестом того, что квест он выполнил и королева сама доложит о ситуации./
В его задачу входило не королеву привезти, а с неймодианцами договориться. Вот если бы он Гунрая привез...
/Как согнать в храм? См. эп3 - отправляем сообщение - всем джедаям собраться в храме к выступлению какого-нибудь подстанвого (напр.. Дуку)./
Ну и как бы Палпатин добрался до передатчика?
/Не понял... Республика все равно выиграла войну..../
Только благодаря тому, что ситхи применили супероружие, которое их всех уничтожило.
/Ну-ка вспомните, кто спас джедайчиков от Гривуса? АРК-штурмовики!/
Ну и что? Гривус же не ситх.

Так это слова Скайвокера, а не канцлера. Когда тому на самом деле надо было поставить Анакина во главе войск, он лично отдал приказ Совету и те скушали и подчинились.
Кхм. Надеюсь ты понимаешь, что Анакин - личный представитель кнацлера на совете, излагающий его волю на сем Совете. Это равнозначно прошению канцлера собственноручно.

Велоруму не успели. Палпатин был в курсе, иначе его разведка не стала бы искать ситха совместно с джедаями.
Тайком, учитывая недоверие джедаев кПалпатину.

Был, например, такой. Бегал с сабером и нападал на джедая Джинна. Ксанатосом звали.
Эт темный джедай. ТД также были сторонниками Ситской Империи. По вашей логике, он подлежит такому же преследорванию, как и ситхи.

Маловероятно. Зачем разведке геморрой на ее голову, если самодеятельность откроется?
Если бы Палпатин узнал о поиске ситхов разведкой, то ни от разведки, ни от джедаев-нанимателей ничего не осталось бы. Погибли "в несчастном случае".

На кого влиял Йода, что его опасались пошатнуть? На Палпатина?
На сенат да и впринципе на общественные процессы в ГР. Вспомни слова йоды в эп2 - он не хотел сразу же открывать тайну о создании армии клонов, боясь, что в сенате авторитет джедаев упадет. Так же и с ситхами - если кто-то узнает, что джедаи так их и не уничтожили окончательно, то авторитет упадет. Поэтому овзможно, что максимум, кто знал про драку с Дарт Маулом - рядовые джедаи. И то врядли - ведь они могут кому-то разболтать.

Потому как в Храме даже малыши знали, что Кеноби убил ситха и страшно завидовали Анакину, что у него такой учитель.
Где это малыши говорили об убийстве ситха? В фильме такого не было.

Потому что Джинн на Татуине с трудом унес ноги после кратковременной стычки.
Задачей Джинна было прикрытие убегающей оравы и отбытие корабля, на который он потом запрыгнул. Квай все сделал нормально, а на битву с Маулом он шел вдвоем с учеником.

В его задачу входило не королеву привезти, а с неймодианцами договориться. Вот если бы он Гунрая привез...
Гунрая ему тоже не нужно было привозить. Он привез королеву с обрисовкой дел - началось вторжение, переговоры провалились, шлите дредноуты нам на помощь! Но дредноутов никто не послал.

Он отличался тем, что не входил в правящую верхушку. Мастеров много, правителей - 12.
Правда? Мне всегда казалось, что в совете сидят именно мастера, причем некоторые астера - "беспартийные", а остальные - джедай-рыцари.

Ну и как бы Палпатин добрался до передатчика?
Дроидом. Он уже отсылал в храм дроида-шпиона. Почему бы этому дроиду не отпраивть такое сообщение?
Или подставным. Скажем, "расскаившимся Дуку".

Ну и что? Гривус же не ситх.
Темный джедай, да еще и личный ученик Дуку. На мечах сражается лучше всех местных мастеров. В Силе правда слабоват... но победил кчу джедаев, превосходящих его в количестве.Да еще и генерал войск КНС. Чем тебе не цель, равнозначная убийтсву ситха?
А ведь без АРК-штурмовиков остались бы от Ки-Ади-Мунди рожки да ножки.

__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Darth Kirya
/Надеюсь ты понимаешь, что Анакин - личный представитель кнацлера на совете, излагающий его волю на сем Совете./
Не думаю, что Палпатин так уж стремился афишировать шпионскую сущность Анакина.
/Тайком, учитывая недоверие джедаев кПалпатину./
Не похоже, что у джедаев изначально, пока Палпатин не стал их прижимать, были хоть какие-то сомнения в его хорошем к ним отношении.
/Если бы Палпатин узнал о поиске ситхов разведкой, то ни от разведки, ни от джедаев-нанимателей ничего не осталось бы./
Вы хотите сказать, что он на протяжении тринадцати лет пребывал в неведении?
/На сенат да и впринципе на общественные процессы в ГР./
Влияние на Сенат хорошо видно в первом эпизоде, когда джедаи даже на заседании не присутствовали, и никто не предложил их как свидетелей опросить.
/ Вспомни слова йоды в эп2 - он не хотел сразу же открывать тайну о создании армии клонов, боясь, что в сенате авторитет джедаев упадет./
Что-то я ничего подобного не помню. Напомните, пожалуйста.
/Где это малыши говорили об убийстве ситха?/
В книгах.
/Задачей Джинна было прикрытие убегающей оравы и отбытие корабля, на который он потом запрыгнул./
А вы помните, в каком состоянии он после этого был? Даже пошевелиться не мог. Это после пятиминутной стычки. А его посылают на захват этого же типа да еще и в команде с падаваном, с которым он явно разругался.
/шлите дредноуты нам на помощь! Но дредноутов никто не послал./
Джедаям не поверили. Тот еще авторитет.
/Правда? Мне всегда казалось, что в совете сидят именно мастера, причем некоторые астера - "беспартийные", а остальные - джедай-рыцари./
Мастер - это звание, которое дается рыцарю джедаю после того, как он успешно выпускает первого падавана. Еще это звание можно получить за особые качества, редкий дар или особые заслуги перед Орденом. Правящую верхушку избирали из числа мастеров.
/Дроидом. Он уже отсылал в храм дроида-шпиона./
Сложно. Никто не даст возможности дроиду проникнуть в пультовую. А предатель... Да. Такое возможно. Вот только сигнал сразу же отключили бы и послали опровержение. После того, как прибыл бы первый джедай из тех, кто ближе всех находился.
/Темный джедай, да еще и личный ученик Дуку./
Не-а. Ни разу не джедай. Он изначально форсъюзером не был. И даже если предположить, что в него на самом деле вливали чью-то кровь с мидихлорианами, этого было совершенно недостаточно для того, чтобы пользоваться Силой хотя бы на уровне малыша-приготовишки.

Не думаю, что Палпатин так уж стремился афишировать шпионскую сущность Анакина.
КАКУЮ ШПИОНСКУЮ СУЩНОСТЬ?! Его ОФИЦИАЛЬНО назначил канцлер на должность его личного представителя на совете джедаев! Именно он излагает волю канцлера!
И воля состоит в том, что "Канцлер настаивает, чтобы я все возглавил". И никак иначе.

Не похоже, что у джедаев изначально, пока Палпатин не стал их прижимать, были хоть какие-то сомнения в его хорошем к ним отношении.
Осторожность им нужна. Враги в Сенате, бла-бла-бла.
Не было б у них никаких врагов в Сенате, если бы властный Палпатин был на их стороне.


Вы хотите сказать, что он на протяжении тринадцати лет пребывал в неведении?
Не совсем. Он изображал, что пребывает в неведении. Он всегда так делал

Что-то я ничего подобного не помню. Напомните, пожалуйста.
Напомню завтра или вечерком. Когда точно просмотрю этот оммент из эп2.
В нем Йода говорит: "Поистине слепыми были мы, если создание армии клонов н сомгли предвидеть"
Мейс ему говорит, что нужно рассказать обо всем Сенату.
А Йода говорит, что если в Сенате узнают об этом, то их авторитет падет и возвысятся их противники.
Что в принципе и случилось.

В книгах.
В каких? А то после той выдержки из новеллизации о погружении Йоду в темную сторону Силы, мне расхотелось верить книжечкам

А вы помните, в каком состоянии он после этого был? Даже пошевелиться не мог. Это после пятиминутной стычки.
Не ожидал.
Волновался.
Отражал удары, а не нападал.
Совершил прыжок на борт корабля.
Устал.
Перевел дух, полежав на спине.
Он что, должен был сразу же вскочить и вприпрыжку побежать играть в шахматы?

А его посылают на захват этого же типа да еще и в команде с падаваном, с которым он явно разругался.
Это он с ним в книге разругался. В фильме они особо не ругались и помирились еще на Корусканте.
К тому же вдвоем они вполне смогли бы победить этого типа, особенно после успешной вылазки Квай-Гона.
Можете попробовать переспорить, но тут соль не в уважении к Квай-Гону, а в необходимости отправить его на квест по сценарию фильма. (Кой вообще чудит. Как же можно было отправлять ребенка на самоубийтсвенную трассу?)

Джедаям не поверили. Тот еще авторитет.
При чем тут джедаи? Не поверили Падме. Джедаи даже пальцем не пошевельнули, чтобы прислать подмогу. Хотя омгли выступить в качестве свидетелей... И майндтрикеров...

Сложно. Никто не даст возможности дроиду проникнуть в пультовую.
Смотря какой дроид.

А предатель... Да. Такое возможно. Вот только сигнал сразу же отключили бы и послали опровержение. После того, как прибыл бы первый джедай из тех, кто ближе всех находился.
Ты не поняла. Подставной, а не предатель. То есть, Дуку кается перед Советом и собирает всех джедаев галактики на торжественную речь с банкетом.
И когда начнется банкет, Корускант огласят выстрелы турболазеров и крушащиеся башенки Храма.

Не-а. Ни разу не джедай. Он изначально форсъюзером не был. И даже если предположить, что в него на самом деле вливали чью-то кровь с мидихлорианами, этого было совершенно недостаточно для того, чтобы пользоваться Силой хотя бы на уровне малыша-приготовишки.
Опять этот бесконечный спор про Гривуса... Какие у вас аргументы?
У меня:
Эп3. Владению светомечом можно обучить дроида или не-форсера, но владеть он им будет более чем коряво. Гривус мастерски фехтует, побеждая кучку мастеров джедаев и успешно противостоя своему учителю (CW). Только Форс Краш (кстати, ИСла Темной СТороны), использованный Мейсом смог ослабить генерала. Хотя и в битве с Оби-Ваном он хорошо махал конечностями.
В том же CW, Гривус ипсользовал Толчок Силы на Палпатине и еще придавил отлетевшего Ки-АДи Мунди какой-то бочкой (на расстоянии).
Следующее.. в серии игровых карт, Гривус имеет очко СИлы. Слабее других джедаев, но все же у него есть Сила...
Игрульки. Батлфронт2 - та же картина. Гривус может использовать Ускорение Силы, а вот Прыжок ему неподвластен. LegoSW - наоборот, Гривус лучше всех прыгает, а другие силовые приемы использовать не умеет. Хотя фехтует лучше всех.
Точных же указаний был ли он форсером или нет нету. Это тема для дебатов, которая будет в СИле, пока Лукас не решит ее окончить. Ес-сно с выгодой для себя.
Но он все же был прекрасным фехтовальщиком, сильным воином в принципе, вражеским генералом и учником Графа Дуку. Очень даже сильный враг, как для АРК-труперов.

__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Darth Kirya
/И воля состоит в том, что "Канцлер настаивает, чтобы я все возглавил"./
Не-а. Анакин говорит о просьбе канцлера, а не о том, что тот настаивает на назначении. Он говорит requested, а не insisted.
/Не было б у них никаких врагов в Сенате, если бы властный Палпатин был на их стороне./
Каким бы властным не был канцлер, не в его власти изгонять неугодных сенаторов.
/Мейс ему говорит, что нужно рассказать обо всем Сенату. А Йода говорит, что если в Сенате узнают об этом, то их авторитет падет и возвысятся их противники./
Речь там идет о ослаблении способностей джедаев. И Йода говорит не о падении авторитета, а о том, что при сем радостном известии преумножатся противники джедаев. ИМХО, несколько иной оттенок.
/В каких?/
Сериал Джуд Уотсон об ученичестве Анакина. Книжки хоть и примитивные, для детей, но откровенных ляпов мне там не встречалось.
/Он что, должен был сразу же вскочить и вприпрыжку побежать играть в шахматы?/
Он не должен был настолько устать, чтобы лежать в изнеможении.
/ В фильме они особо не ругались и помирились еще на Корусканте./
Не думаю. Джинн слишком резко затыкает ученику рот и отправляет его на корабль. И раз ни в чем не повинный Кеноби таки решил извиняться, напряженные отношения между ними было все это время. Не думаю, что Совет это не почувствовал.
И вообще у меня по поводу этой истории есть очень нелицеприятное для Совета мнение.
/Джедаи даже пальцем не пошевельнули, чтобы прислать подмогу. Хотя омгли выступить в качестве свидетелей/
Вы серьезно считаете, что джедаи имели право вломиться без приглашения на заседание Сената с разоблачениями? Канцлер же прекрасно знал, что слова Падме могут подтвердить джедаи, но он не вызывает их свидетелями, а предлагает создать комиссию из сенаторов. Значит, голое свидетельство джедая для Сената - пустой звук.
/То есть, Дуку кается перед Советом и собирает всех джедаев галактики на торжественную речь с банкетом/
Не пройдет. Ему Йода и К устроят такое промывание мозгов, где-нибудь в джедайском подвальчике, что ни о каких тайных замыслах и речи быть не может.
Кроме того, джедаев надо было не просто уничтожить, а представить их врагами народа. Чтобы их никто не захотел поддержать и не требовал восстановления Ордена.
О ложном вызове я уже говорила. Его моментально отключат. А вообще, ИМХО, у Палпатина могло быть заготовлено несколько вариантов, на случай различного поворота событий.
Что же касается Гривуса, то кем бы он там ни был и какими достоинствами ни обладал, Дуку его очень быстро поставил на место. Так что сравнивать его с ситхом нельзя. ИМХО.

Не-а. Анакин говорит о просьбе канцлера, а не о том, что тот настаивает на назначении. Он говорит requested, а не insisted.
Тогда уж канцлер "запросил" или "потребовал". Но не "попросил"
Вот еще вспомнилось, во время восстания на Залориисе:
'Zalorees formally request it's independece! - Request denied, minister"
Если учесть, что министр и его дружки направили на Вейдера бластеры, то они явно не "просят", а "требуют".


Каким бы властным не был канцлер, не в его власти изгонять неугодных сенаторов.
Во власти Палпика убивать неугодных сенаторов. См. комикс "Безысходность" из серии Республирка.

Речь там идет о ослаблении способностей джедаев. И Йода говорит не о падении авторитета, а о том, что при сем радостном известии преумножатся противники джедаев. ИМХО, несколько иной оттенок.
Смысл в том, что узнав об ослаблении могущества джедаев, уважение в Сенате к ним падет и их враги усилятся. ЙОда говорил именно про Сенат, а не про каких-то других противников.

Сериал Джуд Уотсон об ученичестве Анакина. Книжки хоть и примитивные, для детей, но откровенных ляпов мне там не встречалось.
Ну да ладно. Значит и рядовым джедаям объявили о ситской угрозе.

Он не должен был настолько устать, чтобы лежать в изнеможении.
Посмторел бы я на вас после смертельного поединка со скоростью 10 ударов в секунду
Как раз в этом и заключается реализм сцены, так не пресущий дуэли Анакина и Оби-вана на Мустафаре. Мол, кстати, тоже не запрыгнул на борт улетающего корабля и не попытался спустить его на землю Силой. Он только провожал взглядом корабль, неподвижно стоя на бархане.

Не думаю. Джинн слишком резко затыкает ученику рот и отправляет его на корабль. И раз ни в чем не повинный Кеноби таки решил извиняться, напряженные отношения между ними было все это время. Не думаю, что Совет это не почувствовал.
Оби-Ван и Квай-Гон не так уж конфликтируют. Оби сглатывает обиды, а Квай не кричит на падавана. ВОт если посмотреть на отношения Оби и Анакина во втором Эпизоде, то тсановится нпонятным как Совет разрешил Кеноби обучать Скайуокера. Он постоянно кричит на псоледнего, не пытаясь доказать что-то пользуясь тем же кодексом. Оби знает, что сказал Совет, знает что это надо выполнить, а большее ему и не надо.
В третьем эпизоде он даже не пытается объяснить, почему Совет требует шпионажа. Он только повторяет: "Тебя... просит Совет".

И вообще у меня по поводу этой истории есть очень нелицеприятное для Совета мнение.
Какое?

Вы серьезно считаете, что джедаи имели право вломиться без приглашения на заседание Сената с разоблачениями?
По крайней емре они могли находится рядом с Падме и Палычем и подтвердить мнение королевы.

Канцлер же прекрасно знал, что слова Падме могут подтвердить джедаи, но он не вызывает их свидетелями, а предлагает создать комиссию из сенаторов.
Канцлер прекрасно занл, кто ему заплатит больше и посему согласился с Торгашной Федерацией.
Представил себе комиссию сенаторов, доказывающую, что Линкор-бублик не является военным кораблем

Значит, голое свидетельство джедая для Сената - пустой звук.
Возможно. А хороший майндтрик - очень даже не пустой звук.

Не пройдет. Ему Йода и К устроят такое промывание мозгов, где-нибудь в джедайском подвальчике, что ни о каких тайных замыслах и речи быть не может.
Благо Дуку - мастер. Да еще и ученик Йоды. Да еще и не будет знать, что Храм начнут бомбить.

Кроме того, джедаев надо было не просто уничтожить, а представить их врагами народа. Чтобы их никто не захотел поддержать и не требовал восстановления Ордена.
Их и так не шибко любили. А объявить врагами народа - эт всегда можно.

А вообще, ИМХО, у Палпатина могло быть заготовлено несколько вариантов, на случай различного поворота событий.
Вполне. Возможно он ждал, пока получит достаточно полномочий для реформы государственного устройства.
Чем-то Палыч мне напоминает Наполеона Третьего...

Что же касается Гривуса, то кем бы он там ни был и какими достоинствами ни обладал, Дуку его очень быстро поставил на место.
Ес-сно. Гривус был падаваном, а Дуку - мастером.

Так что сравнивать его с ситхом нельзя. ИМХО.
кхм.
Ниже перечислены наиболее известные из побед Гривуса:

Даакман Бэррек (Daakman Barrek): мастер-джедай, открывший счет "трофеям" Гривуса на планете Хайпори (Hypori).
Сун Бейтс (Soon Bayts): мастер-джедай, сложивший голову от руки Гривуса на Боз Пити (Boz Pity).
Уолден Бриджер (Waldan Bridger): лысый дородный мастер-джедай, использовавший в поединке с Гривусом на Тогории фирменный посох Сан-Ни (San-Ni) и порезанный Гривусом в клочья.
Ророн Коробб (Roron Corobb): джедай-иторианин, пронзенный в грудь во время попытки спасти Палпатина от похищения.
Т'чука Д'ун (T'chooka D'oon): "Палач Кэли", нубианский мастер-джедай, заманенный в ловушку на Вандосе (Vandos) и разрубленный на три части.
Ур-Сима Ду (Ur-Sema Du): мастер-джедай, убитая в катакомбах Джеонозиса во время преследования членов Совета Сепаратистов.
Фиркранн (Firkrann): "Железный рыцарь" с телом от дроида серии FLTCH, напоровшийся на клинок Гривуса в грибных зарослях Зейгобы.
Ади Галлия (Adi Gallia): мастер-джедай, член Совета джедаев, пронзенная в грудь световым мечом на Боз Пити.
Ша'а Джи (Sha'a Gi): падаван мастера Баррека. Сепаратистский генерал прикончил его одним ударом.
Джммаар (Jmmaar): мастер-джедай вираантесс (viraantesse), убитый на Вандосе во время попытки спасти республиканского посла Киийена (Quiyyen).
Рот-Дел Мейсона (Roth-Del Masona): помощник Мейса Винду, уцелевший во время битвы на Джеонозисе. Лишился головы, защищая Верховного канцлера Палпатина в его потайном бункере.
Фол Модама (Foul Moudama): джедай-талз (Talz), который погиб, защищая канцлера от Гривуса на Корусканте.
Нистаммель (Nystammall): джедай-вуврианин (vuvrian), убитый вместе со своим бывшим мастером Пюрот (Puroth) на планете Товарскл.
Пабло-Джилл (Pablo-Jill): джедай расы онгри (оngree), направивший свой истребитель к флагману сепаратистов во время битвы за Корускант; там же он и погиб от руки Гривуса.
Пюрот (Puroth): мастер-джедай расы эйрок (eirrauc), использовавшая в бою четыре руки и ставшая для Гривуса одним из самых серьезных противников. В бою на Товарскле он сперва отрубил ей конечности, а затем убил.
Л'ласиело Саджеон (L'lacielo Sageon): пожилой джедай-лоррдианин (Llordian), который был насажен на меч в стыковочном отсеке "Невидимой руки", после того как погнался на истребителе за трехкрылым челноком генерала Гривуса.
Тарр Сейр (Tarr Seirr): цереанин (Cerean), джедай-куратор своей родной звездной системы, ставший одной из жертв Гривуса на Хайпори.
Б'дард Тон (B'dard Tone): мастер-джедай расы ковей (Coway), получивший серьезные ранения, когда Гривус бежал с Надиема (Nadiem). Он стал киборгом и позже был убит, вопреки желанию Совета джедаев затеяв охоту на генерала.
Флинт Торул (Flint Torul): один из 27 рыцарей-джедаев, испепеленных флагманом Гривуса, "Невидимой рукой", во время эвакуации жителей Белдерона.
Куармол (Quarmall): Своенравный мастер-джедай расы абиссин (Abyssin), принявший смерть, защищая детей-джедаев Клана Бергруутфа, которых он взял - всех вместе - в качестве своих падаванов.
Б'инк Атрила (B'ink Utrila): летанский (Lethan) тви'лек, преподаватель, превратившийся в полководца и погибший, пытаясь предотвратить похищение Канцлера Палпатина.
Зефата'ру'тор (Zephata'ru'tor): падаван Б'Дарда Тона, принадлежавший к расе дюинуогвуин (Duinuogwuin). Погиб в космосе над Надиемом, когда Гривус настиг его истребитель Belbullab-22.

Вот вам и "недостойный быть ситхом" Гривус.

__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Darth Kirya
/Тогда уж канцлер "запросил" или "потребовал". Но не "попросил"/
Здесь ближе всего было бы "предлагает". Исходя из предыдущей сцены, где Палпатин ничего не приказывает, а высказывает только мнение, что Совет поступит неразумно, если не даст это задание Анакину.
/Во власти Палпика убивать неугодных сенаторов./
То есть джедаи считали, что к Палпатину надо относится с особой осторожностью, потому что он не перебил всех противников джедаев в Сенате?
/Смысл в том, что узнав об ослаблении могущества джедаев, уважение в Сенате к ним падет и их враги усилятся./
Смысл понятие тонкое. Йода говорит: если проинформировать Сенат, наши враги преумножатся. ИМХО, дело не в авторитете, а в том, что ударить слабого всегда соблазнительнее. А авторитет и сила - не всегда подразумевают одно и тоже.
/Посмторел бы я на вас после смертельного поединка со скоростью 10 ударов в секунду/
Вот только Мол после этого поединка не обессилел. Выводы о равносильности противников напрашиваются.
/ Мол, кстати, тоже не запрыгнул на борт улетающего корабля и не попытался спустить его на землю Силой./
Вообще-то запрыгнул. Жаль, что этот кадр вырезали. Но в новеллизации этот эпизод остался.
/Какое?/
Анакина запланировали убить. Он был не нужен Совету. Их вполне устраивал сложившийся порядок вещей и они не желали ничего пересматривать и переделывать. Поэтому ненужен и даже опасен стал Джинн. Поэтому воспитывать избранного доверили неопытному мальчишке. Анакина спас сначала Джинн, увезший его с Коруссанта куда подальше, хоть на фронт, потом Кеноби, своим упрямым требованием дать ему мальчика на воспитание, а затем уже завершил процесс канцлер, пообещав интересоваться успехами ребенка на джедайском поприще.
/По крайней емре они могли находится рядом с Падме и Палычем и подтвердить мнение королевы./
Их кто-то приглашал на заседание?
/Канцлер прекрасно занл, кто ему заплатит больше и посему согласился с Торгашной Федерацией./
Велорум вообще-то был честным человеком.
/Вот вам и "недостойный быть ситхом" Гривус./
Дурга тоже вполне успешно бил джедаев. Даже без мечей и Силы. Да и Джанго Фетт не одного джедая прикинчил. Неуязвимыми джедаи не были.

Ади Галлия (Adi Gallia): мастер-джедай, член Совета джедаев, пронзенная в грудь световым мечом на Боз Пити.
Не та ли это тви-лекка, которую застрелили в спину во время приказа66?

__________________
"Что зло с добром, что Тьма и Свет?
Есть цель - путей различья нет..." (с)

Darth Whillmar

Не та ли это тви-лекка, которую застрелили в спину во время приказа66?

Это Айла Секура. И убили её на Фелуции.

А Ади Галлия погибла от рук генерала Гривуса ещё до Э3.

__________________
…forcing Peace and restoring Order in this sector of the Galaxy…

Здесь ближе всего было бы "предлагает".
Канцлер "запросил". Не "предложил". А на неподчинение совета он и надеется, чтобы потом против них было дополнительное обвинение.

То есть джедаи считали, что к Палпатину надо относится с особой осторожностью, потому что он не перебил всех противников джедаев в Сенате?
Наоборот. Он перебил всех "друзей джедаев", оставляя только противников (как например сенатор-Гран).
Правда он формально никого не убивал, но об этом догадывались не только джедаи, но даже рядовые сенаторы, такие как Бейл и Мон Мотма.

Смысл понятие тонкое. Йода говорит: если проинформировать Сенат, наши враги преумножатся.
В Сенате. Кого еще можно информировать так, чтобы получить противников не среди него?

дело не в авторитете, а в том, что ударить слабого всегда соблазнительнее.
Могучие сенаторы-ситхи избивают слабых джедаев

А авторитет и сила - не всегда подразумевают одно и тоже.
Скажу так. Главная сила в политике - аторитет.

Вообще-то запрыгнул. Жаль, что этот кадр вырезали.
Значит не запрыгнул. Точка.

Но в новеллизации этот эпизод остался.
Не-канон, так как противоречит фильму.
В новеллизации вообще много чего интересного есть.

Вот только Мол после этого поединка не обессилел. Выводы о равносильности противников напрашиваются.
1) Мол напал неожиданно.
2) Мол атаковал первым.
3) Мол тоже подустал и не стал продолжать преследование корабля.
4) Выводы не напрашиваются.

Анакина запланировали убить.
Запланировали бы - убили.

Их кто-то приглашал на заседание?
Как и Бейла, когда он сел в ложе сенаторов Набу и не соизволил дойти до своего кресла.
Как и Йоду с Мейсом.
Квай-Гон мог сесть, как Бейл, в кресле рядом с Падме, мол - друг королевы и свидетель.
Кроме того, в демократической республики все граждане должны иметь право наблюдать за политическими процессами.

Велорум вообще-то был честным человеком.
Вы с ним были лично знакомы? Наеврное нет.
Я лишь видел, как ему что-то нашептывают на слова помощники. И слышал слова Палпатина про подкуп канцлера.
Ах да, еще я помню как он призывал сенаторов к сопротивлению и восстанию против Палпатина. Завидовал ему, т.к. лишился власи. И науськивал против него Органу.
Но поплатился. С ситхом лучше не шутить - Велорум в "несчастном случае" погиб прямо на Корусканте.
А Палпатин получил подтверждение своих полномочий и удвоил слежение за безопаснсотью.

Дурга тоже вполне успешно бил джедаев. Даже без мечей и Силы. Да и Джанго Фетт не одного джедая прикинчил.
Они не били их толпами. Основные их цели были всякие преступные бароны и неугодные сенаторы.
К тому же это - профессионалы. А Гривус - тольтко падаван у Дуку. Ученик. Не мастер и далеко не профессионал. А джедаев вон сколько зарезал.
Правда в Силе Гривус плоховат. Но это ему не в упрек - у ситхов и джедаев есть специализации. Страж, мародер - боевая; консул, сит-лорд - спеллкастеры; хранитель, ассасин - универсальный класс.
Гривус по-видимому был стражем.

__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко