Понапридумывали ерунды. Человечество уже давно в хвост и в гриву использует геостационарные спутники, и как-то без репульсоров обходится...

Riskoff
И сколько станций размером с луну, способных перемещаться в миллионы раз быстрее скорости света и уничтожать планеты одним выстрелом построило человечество?

гросс-адмирал Траун
И сколько станций размером с луну, способных перемещаться в миллионы раз быстрее скорости света и уничтожать планеты одним выстрелом построило человечество?

Какое из перечисленных обстоятельств влияет на физику?

Riskoff
Никакое, кроме того, что ЗС II едва ли находится на геостационарной орбите.

гросс-адмирал Траун
Никакое, кроме того, что ЗС II едва ли находится на геостационарной орбите.

Геостационарна не орбита. Геостационарен космический объект, находящийся (висящий) над конкретной географической точкой планеты.

гросс-адмирал Траун

ЗС2 несомненно находится на геостационарной орбите. Иначе излучатель генератора щита должен был ездить по поверхности планеты с весьма и весьа нехилой скоростью.

Разве что "гео-" можно заменить на соответствующую приставку.

гросс-адмирал Траун
А тогда какова её высота?

гросс-адмирал Траун
А я почитал на starwars.com про Эндор. Ох и запутанная история. То он есть на небе (в фильме про эвоков), то его нет, то там видно ещё какое-то маленькое тело, то там два солнца, то одно... То эта история про катаклизм... Вот она откуда?

А точка либрации это быть не может - для спутника они выше синхронной орбиты.

Porco Rosso
Беда в том, что брифинговая анимация помещает станцию слишком близко к планете, на такой низкой орбите она будет обращаться быстрее планеты, а если угловая скорость будет одинакова, то упадёт. На основе имеющихся данных и приблизительных оценок это физически доказуемо. Из этого некоторые делают вывод, что станция удерживается репалсорами.
Я лично, предпочитаю думать, что анимация просто врёт о размерах тел.

Doje

Анимация вполне может быть схематичной. А может и не быть. Но в любом случае ЗС висит над генератором неподвижно.

Нда... Весь вечер провёл в занимательном досуге - рассчётах. В результате зашёл в тупик: всё-таки как ни крути, но от постулата астрономии (угловых размерах объекта) никуда не уйдешь... Если считать голосхему (скриншот №1) верной и принять диаметр луны Эндора (на орбите которой висела ЗС-2) равным 80% земного, то получается следующая загогулина (с допустимой погрешностью до 5%):

1) Диаметр луны Эндора - 5200 км.
2) Расстояние от поверхности луны до поверхности ЗС-2 - 991 км.
3) Диаметр ЗС-2 - 414 км.
4) Исходя из этого, угловой размер для наблюдателя с поверхности луны - 23.6 градуса.

Чтобы перепроверить истинность голосхемы, необходимо точно знать, какой зрительных угол охватывает камера на скриншоте №2. Это американский стандарт кино с соотношением сторон 2,35:1. Если горизонталь соответствует зрительному углу в 90 градусов по горизонтали, то занимаемая на небосводе ЗС-2 занимает почти такой же угол, что и на голосхеме – 22.5 градуса. Следовательно, голосхема верна. С другой стороны, если горизонтальный угол равен 120-ти градусам, то все размеры на голограмме недействительны, ибо угловые размеры ЗС-2 начинают расходиться более, чем на 20%.

В общем-то, понятно, что никаких 900 километров в диаметре ЗС-2 и близко не было никогда. Но то, что диаметр ЗС-2 значительно больше 160-ти километров очевидно, отныне. Дополнительные расчёты на SWTC по теням ISD и по замерам ангаров лишь подтверждают размер приблизительно равный 400 километрам.

Вместе с тем, констатирую: орбита ЗС-2 размещается крайне низко. Фактически на границе космоса и остатков атмосферы луны Эндора. Это отнюдь не геостационарная орбита, которая (при земной массе) составляет 36000 км. Следовательно, ЗС-2 висела на репульсорах.

Далее. Такой громоздкий и массивный объект, на такой малой высоте, не мог не влиять на гравитацию региона, над которым он находился. И влияние это было не в пример сильнее, чем влияние Луны на Землю. Может быть даже эвоки научились летать лишь с постройкой ЗС-2? Гм. Я отвлёкся. Вопрос не в летающих эвоках, во время существования ЗС-2 на орбите. Вопрос в том, почему эти эвоки вместе с находившимися на поверхности повстанцами не улетели (не разлетелись) сразу после уничтожения ЗС-2? Резкое исчезновение такой большой гравитационной силы не могло не повлиять на обитателей луны... Есть мысли, почему этого не произошло?

-

Riskoff
Резкое исчезновение такой большой гравитационной силы не могло не повлиять на обитателей луны...
Лучше подумай о том, что произошло с эвоками после того, как улетели повстанцы И что произошло с Эндором вообще при взрыве ЗС.

А вообще не совсем понятно, почему ты установил диаметр Эндора 5200 км - перепутал радиус с диаметром, что ли? Из-за этого у тебя и расчёты все кривые. Диаметр Земли 12,756 км, 80% от него будет 10,205 км. Это ОЧЕНЬ близко к оценке Сакстона, который даёт Эндору диаметр 10,400 км.
Отсюда и ЗС не 400, а 900 км.

Удачи

Doje
То эта история про катаклизм... Вот она откуда?
Новеллизация ROTJ. Да, с солнцами и планетами у Эндора путаница. Я даже не уверен, остаётся ли новеллизация в силе по данному вопросу - по-моему, на этот счёт было специальное официальное объяснение.

гросс-адмирал Траун

Да, перепутал я диаметр с радиусом. Но даже если так, то все полученные мной линейные размеры надо умножить на 2. А раз так, то размер ЗС-2 становится равным 828 километрам (максимум), но не 900.

Riskoff
Расчёты Сакстона
D = 900 ± 60 km.
Всё зависит от радиуса Эндора. 80% земного - скорей минимальный лимит. Он в принципе может быть и равен земному, и даже больше него.

гросс-адмирал Траун

Переход от 80%, скажем до 120%, увеличивает размер ЗС-2 почти в полтора раза. В этом смысле 900 км против 1100 - это глобальный недолёт

Короче... С ЗС-2 какой-то чрезвычайный косяк вышел...

Посчитал синхроннуюорбиту для Луны Эндора исходя из того, что станция имеет диаметр 800км, а анимация верна.
радиус планеты r=5000 км
ускорение св. пад. a=0.8g (Сакстон)
радиус орбиты станции R=6000км
первая косм. скорость на поверхности пропорциональна V(ar)
v=7,9*V(0,8*0,8)=6.241км/с (V - знак корня)
период обращения t=п*2r/v=5033 сек.
по закону Кеплера на орбите R=6000 он составит
T=V((R/r)^3)=1,31*5033=6616 сек. или 1 ч. 50 мин.
Сутки столько длиться не могут, значит синхронная орбита выше.
для 8 ч. её радиус составит R/r=(T/t)^(2/3)=16000км

Приведите кто-то скрин, под каким углом видна планета со станции - можно будет сделать оценку высоты её относительной удалённости.

Кстати, расстояние от станции до поверхности должно быть много значительнее 1000км, т. к. юыл отдан приказ уничтожить её - палить по планете с такого расстояния - всё равно что стрелять себе в висок. Поэтому
брифинговая анимация точно врёт, а значит никаких репульсоров нет.

Doje
Кстати, расстояние от станции до поверхности должно быть много значительнее 1000км
Сакстон даёт 2.000 км. Дело даже не в брифинговой анимации, в самом фильме видно, что ЗС висит на очень низкой орбите (когда подлетают шаттл с Вейдером и позже шаттл с повстанцами).

А вы всё о рабстве, как я погляжу?

Doje
Приведите кто-то скрин, под каким углом видна планета со станции - можно будет сделать оценку высоты её относительной удалённости.

Держи, если это поможет. Это скрин вылета Антиллеса из ЗС-2. Камера находится всего в паре-тройке десятков метров от станции.

Ууу. Это уже ничему не поможет. Орбита низкая, 1-2 тысячи максимум. Всё.Учебник физики можно в мусорное ведро, зрелищность победила все законы.
Но в репалсоры всё равно верить отказываюсь, пока сам Лукас мне это в ухо не крикнет.

Doje
Орбита низкая, 1-2 тысячи максимум.
Чо и требовалось доказать.
Но в репалсоры всё равно верить отказываюсь
Во-первых антигравы, а во-вторых, почему?

Doje
> Но в репалсоры всё равно верить отказываюсь

Их действие было неоднократно продемонстрировано. Сколько ещё раз надо?

Фух, только щас дочитал. Ребята сорри, но сколько бреда написали

Riskoff Геостационарна не орбита. Геостационарен космический объект, находящийся (висящий) над конкретной географической точкой планеты.
Да ты что? Впервые слышишь термин "геостационарная орбита"?

Антибредовый пункт №1. Геостационарная орбита ВСЕГДА лежит в плоскости экватора планеты. А что мы видим на брифинге?

Антибредовый пункт №2. Рискофф правильно заметил: Как это вы так по скринам определили размеры? Угол съёмки ведь неизвестен.

Антибредовый пункт №3. Но если предположить, что угол стандартный, примерно равен 60-90 градусам, и радиус Эндора 5000 км, то на последнем скрине - орбита не более, чем 500 км над поверхностью, а скорее всего - в пределах 300-350 км.

Doje молодец, посчитал если орбита геостационарная, то сутки на Эндоре оставляют желать лучшего

Так что только репульсоры.

Riskoff Резкое исчезновение такой большой гравитационной силы не могло не повлиять на обитателей луны... Есть мысли, почему этого не произошло?
Ну, либо репульсоры устраняли гравитацию ЗС, либо следующее:
Во-первых, возможно, не вся масса превратилась в энергию, и куча обломков постепенно снижались к планете, потом сгорели в атмосфере. Т.е. масса не исчезла вся сразу.
Во-вторых, последствия были такие: эвоки разучились летать Гравитация в районе "висения" ЗС вернулась к нормальной. Вполне возможно, что были затоплены некоторые районы Эндора. Более никаких последствий быть не должно.

Doje зачем репалсор вообще - проще выбрать синхронную орбиту.

Ты сам прекрасно посчитал высоту синхронной орбиты - не факт, что туда дотянется щит с поверхности.

Хинт для желающих посчитать ТОЧНО высоту орбиты: в фильме есть сцена выхода повстанцев из гипера, со стремительно приближающейся ЗС. По изменению угловых величин Эндора и ЗС можно посчитать расстояние между ними (между их центрами).

Тарантул
Да ты что? Впервые слышишь термин "геостационарная орбита"?

Этот термин я знаю даже лучше, чем хотел бы. Просто, как ты правильно заметил геостационарная орбита ВСЕГДА лежит в плоскости экватора планеты. Учитывая технологии ЗВ и постоянное положение ЗС-2 над луной, я предпочёл более осторожное определение для ЗС-2

По изменению угловых величин Эндора и ЗС можно посчитать расстояние между ними (между их центрами).

Опять же, нужно знать угол обзора камеры...


Между тем, вопрос о размере ЗС-2 стал ещё более открытым, чем это было ранее

Roman2
Их действие было неоднократно продемонстрировано. Сколько ещё раз надо?
Действие репалсоров/антигравов Звезды Смерти продемонсрировано не было, речь о них.