Наш класс ночью дежурил у Ленкома
Честно говоря тут меня терзают смутные сомнения, точит понимаешь червь. Налицо следующий диагноз: Групповое чтение плавно перешло в групповое нечтение. Мне как одиночке непонятна групповая терпия, я всегда выбирал книги для чтения сам, и читал сам для себя. Опять же, ты же сохранила свою интеллектуальность в отличии от остального класса или нет?

Ты уверен, что не продашь свою интеллектуальность, когда будешь иметь фирму, детей, коттедж, тайм-тейбл, отпуск 7 дней в году, зарплату 2000, которую надо отрабатывать?
Уверен Светит мне из всего выше перечисленного только дети (все остальное маловероятно )

Mikki Okkolo
На самом деле - в метро читали почти все. А сейчас я вот не вижу почти читающих.

Ага, попробуй почитай, когда народ со звериным оскалом с разбегу в вагон влетает и трамбует "читающих пижонов".

Super Bubba
1) Я - моральный урод и лентяйка. (При этом, мне, естественно, моральных неуродов жалко и я считаю себя лучше всех - но на будущее боюсь зарекаться. Есть у меня тоже чувство "такие умные были что скурвились"... тьфу тьфу тьфу через левое плечо.

Светит мне из всего выше перечисленного только дети
Это хорошо, здоровый организм.
2) Я некоторым образом педагог (непрофессиональный, зато профессиональный лингвист - мое мнение такое, что это для педагогики лучше чем в педе учиться) - и у меня особенное отношение к детям. Я, например, не могу понять, как можно трехлетнего маленького отдать на весь день чужой бабе в детский сад. Дети служат мне буфером и причиной почему я ну никак не могу иметь такую работу, чтобы на нее надо было ходить.
Если ты мужского пола, вряд ли у тебя такой номер пройдет - и детей придется кормить и за школу платить.
Я не пророчествую - я горюю. Давай бог и всем нам через левое плечо (тьфу три раза то есть).

Читают ли люди, которые дожили до возраста и не читали?
Японцы уже получили свое - "поколение компьютерных игр". У них народу в год гибнет больше чем в войне с американцами - подростки стараются.

Я - моральный урод и лентяйка. (При этом, мне, естественно, моральных неуродов жалко и я считаю себя лучше всех
Может быть тут загвоздка? Я тоже лентяй и еще какой. Темп жизни безответственного лентяя в разы медленее, чем у ответсвенного трудоголика с детьми. Конечно же им - трудоголикам - никогда читать, да еще вникать в сложный текст. А мне можно и в ванной полежать часок с книжкой и трубку покурить медленно перелистывая страницы. И то ведь на фантастику тянет Кстати о своем невежестве тоже только лентяи пекутся, у остальных времени на это нет

Mikki Okkolo
(пробегая глазами по книжным полкам) Тургенев - только "Муму" и несколько рассказов, Достоевский - "ПиН" и "Идиот", Диккенс - 0, Уайльд - 0, Джойс - 0, Кафка - 0, Апдайк - 0...

Стыдно?

Пробегая по книжным полкам, с удивлением обнаруживаю факт отсустствия таковых, как впрочем и многого другого. На секунду задумавшись понимаю, как мне становится стыдно от осознания собственной неполноценности ввиду отсутствия у меня кабинета фирмы Буш, с муляжами книг, подстать интерьеру, в лучших английских традициях.
В данное время совершенно не важно как звали Айболита, а также помнить все стихи Тургеньева о бедной няне с кружкой, и прозе Пушкина о войнах и мирах. Стране нужны счетоводы (хороший счетовод нужен везде(с)Корейко), кролиководы, инженера и прочие умудрённые знаниями дворники.
Я думаю, что для тех кто отметился в теме гораздо важнее как ему стоматолог будет делать зубы, насколько больно ему будет от этого. Я представляю себе ситуацию, что я сижу в зубоврачебном кресле и задаю врачу вопрос об идеологической базе фэн-шуй (однако ничего умнее спросить не мог, старость не радость), рука врача непроизвольно дёргается и часть слизистой щеки аккуратно наматывается на бор.
А теперь рассмотрим другую весёлую ситуацию, как мне три месяца ставили диагноз. Как мне кажется, все врачи с которыми я общался, крайне эрудированные люди. С ними можно было пообщаться на любые темы, но мне почему-то хотелось чтобы мне поставили диагноз. Странно, не правда ли? И что в итоге? В итоге меня спас "Справочник практического врача. т.2".
Нет, Mikki Okkolo, пусть врач лучше не знает, чем рисовал Пилюлькин. Пусть лучше он хотя бы умеет разбираться с компьютерным вариантом симптоматики заболеваний, думаю от этого всем будет только лучше.
Конечно, специальность врач в данном случае может показаться слишком уж подходящей для подобного рода размышлений. Но, спешу вас уверить, что в любой специальности в первую очередь нужен профессионализм, а не эрудиция. И страна, в данный момент страдает от недостатка, профессионалов, там где они нужны очень нужны законотворчестве и экономике, к примеру. Как легко выглядеть крутым специалистом в экономике, имея хорошую эрудицию и подвешенный язык. И вот результат. Мы в "Хопре", хехе (если кто не помнит, я не виноват).

Всё вышесказанное не относится ни к чей точке зрения ни в частности, ни в целом, да и тему я не читал (связь плохая), скорее ответил Mikki Okkolo на его первый постинг.

ЗЫЖ Да, кстати, мне стыдно, поскольку я законченный невежа, чтобы никто не подумал, что я тут вроде пытался оправдать собственное невежество. Это не так. Я обычный, я бы даже сказал, рядовой невежа, самый заурядный и тривиальный, если хотите.

Ya-Warlock Я обычный, я бы даже сказал, рядовой невежа, самый заурядный и тривиальный Не бойся, мы никому об этом не скажем. У меня мозоли тоже не больные, а здоровые.

Я только не понимаю, почему "сверху выхваченные" авторы (как их тут обозвали? тяжелой артилерией с неколиброванными снарядами? сырой пищей для вялых мозгов реципиента?), писавшие про улиссов, кентавров, дорианов греев...всенепременно должны толпиться на книжных полках и размножаться в геометрической прогрессии в обстановке домашней неволи? Это что - новый способ защиты от невежества? Ерунда какая-то.

любой специальности в первую очередь нужен профессионализм, а не эрудиция
Мой стоматолог слушает Нопфлера и читает умные книжки. Он очень хороший стоматолог (и регалий много). Я пыталась найти подешевле - но тупые старательные бабы, которые верят в астрологию и читают Донцову ни хрена не умеют. Согласна, книжки для стоматолога - это не все, но толпы просто-напросто тупых медиков никакими профессионалами никогда не станут - и из-за тупости, и из-за низких стандартов имеющих для всего на свете, и и из-за обиды на весь мир, что им мало платят.

Super Bubba
тоже лентяй
Гы!
(Я, кстати, в трудовой оргазм тоже впадаю бывает - но на диване. И чтобы книжки нужные - на стульчике рядом были сложены, а не бегать за каждой до полок. )

Вот сограждане и читали -потому что заботливый дедушка Брежнев работать не давал. Альтернативы даже в виде боевиков по телевизору не было.

Romeo4755
Фолкнер несомненно труден для чтения. Белянин несомненно легок.
Масса людей не в состоянии читать фэнтези, якобы легкое для чтения. И в состоянии с удовольствием читать Фолкнера.
У меня от всякой байды голова болеть начинает. А подруга говорит, что не может читать Пратчетта (которого я нежно люблю, и который относится по твоей классификации к легкому чтению). Все-таки мы по-разному читаем, кому-то легче, если четкая логика, кому-то - если есть яркие образы, кому-то - чтобы захватило и понесло.
Читают ли люди, которые дожили до возраста и не читали?
Есть примеры пожилых людей, которые на пенсии стали читать. Хотя, может, они в молодости читали, а потом не получалось.
Nessy
Насчет домашней неволи. А где же еще? Книга должна быть своя, домашняя.
Ya-Warlock
Интеллигентность и профессионализм есть вещи несовместные?

Джей
Масса людей не в состоянии читать фэнтези, якобы легкое для чтения.
Не та опера. Я говорю не об эмоциональных потребностях, предпочтениях, ассоциациях и пр., а о, грубо говоря, длине мозговых алгоритмов. Так же можно сказать - он не залезет на эту стену, потому что не хочет. Я говорю, может или не может. Есть ли мускулы, способные подтянуть тело его размера? А уж любит ли он переплывать с ними Днепр при тихой погоде или воды боится - не вопрос обсуждения (в смысле, части обсуждения о легкости/ трудности).
Если тренировать мускулы, будут мускулы. Если лежать на дивание (гы!), мускулов не будет, и те что были сдохнут. В работе мозга и мускул очень много общего (можете поверить - не будем устраивать курсы когнитивистики).

Джей Книга должна быть своя, домашняя
Угу. И хозяин - желателно чтоб бомжем не был. И что? Это и есть панацея от невежества? Я интимную связь не ущучила...

Romeo4755
Ну они, нечитающие, прочитают же специальную необходимую литературу?
Или сложную инструкцию?
Значит, мускулы есть.

Джей
Ну ты даешь! Ты думаешь, все люди понимают инструкции?! Тогда бы не было повсюду идиотских компьютерных курсов, за которые деньги люди платят - с компьютером-то можно вполне самому разобраться и даже лучше самому, по мере надобности. (Называется, практическое освоение). Многие даже гордятся, что ничего не понимают в "этих инструкциях".
А автосервисом, думаешь, только богатые люди пользуются? Вокруг куча народу, последнюю сотню баксов отдающих механику, чтобы он, свечи, например, проверил.
Мы как раз недавно со студентами про ум спорили - я в качетсве одного аргумента привела факт, что я понимаю инструкции к приборам. Меня признали умной.

Romeo4755 я понимаю инструкции к приборам. Меня признали умной.
) Читала инструкцию по применению напольных весов. Много думала...следуя инструкции получилось, что, чтобы взвеситься, надо как минимум - принять позу "ласточки" и 10 секунд балансировать. Инструкции по эксплуатации мне часто напоминают дурацкие аннотации к книжкам, по которым получается, что чем дальше - чем страшнее (как в сказке)...

Romeo4755 ...и у меня особенное отношение к детям...
" -Вы любите детей ?
-Как Вам сказать... безумно!" (с)

Про японцев. Их "компьютерное" поколение я думаю, в первую очередь, результат далеко не технического прогресса, а уменьшения внимания к собственным детям. Ребенок должен расти в обществе и с детсвта видеть не квадратный монитор с изображением папы(мамы), а папу(маму). Соответственно, спасибо они могут сказать дефициту общения с порослью, а не тому, что глпуые дети не стали читать, а стали играть в компьютерные игры.
Да и про игры ты там выше писала. Я люблю игры, не смотрю телевизор - он действительно вытеснен, но я не могу не читать, пользуясь общественным транспортом - иначе мне некуда себя там деть. Я уникален ?
Компьютерные курсы. Люди любят тратить деньги. Это как-то убеждает их в собственной значимости. Если идет выбор между совершенно одинаковыми вещами с небольшой разницей в цене, то человек возьмет дорогую, искренне убежденный, в ней что-то более доделано, более хорошо. И ему для этого не надо никаких аргументов. То же и с образованием, скоро наверняка престижность полученной специальности будет определяться не лейблом вуза, а стоимостью обучения.

bgrooshin
скоро наверняка престижность полученной специальности будет определяться не лейблом вуза, а стоимостью обучения.
Что, уже так? У нас еще наоборот. То есть престижно поступать в общем конкурсе и учиться бесплатно.

Компьютерные курсы. Люди любят тратить деньги.
Ты попробуй за деньги компьютеры людям пособирать - очень многие знакомые зарабатывали этим, а потом бросили, потому что мочи нет по сотому разу одно и то же чайникам, считающим что у них теперь собственный консультант, по телефону объяснять.

Их "компьютерное" поколение я думаю,
Ты думаешь, а социологи проводят исследования - и по результатам исследования называют проблему "проблемой поколения компьютерных игр". А комплексность проблемы, я думаю, не только мы с тобой понимаем.

Джей
Есть, как минимум, две группы людей: одни определяют именно так, гордо вспоминая, как "я ни фига не делал, а потом заплатил и - зачет", другие - те, что помнят, что бесплатно престижней.

Romeo4755
Я очень похожими вещами занимаюсь. Но тут реакция на чайника от настроения зависит. Хорошее - он тебя радует и забавляет, плохое - устаешь и ругаешься.

Romeo4755 У них народу в год гибнет больше чем в войне с американцами - подростки стараются.
Это чего за инфа? То есть, ссылку что ли кинь, а то чего-то расходится инфа с имеющейся у меня.
Ты думаешь, а социологи проводят исследования
Правильно, им-то платят, причем за результат, причем за определенный...

И ваще, давайте меряться извилинами!
Кто заумнее книжку прочитает - тот молодец!
А кто не читает то, что положено - двойку тому и вон из класса!

Maldoror
В общем хоцца заметить следующее - странно, что кто-то ругает невежественность (=не-начитанность). Причем фигурируют почему-то списки литературы, которые типа "надо". У каждого такой список свой - искусство и его восприятие - вещи субъективные. Отстутствие здравого смысла у людей гораздо страшнее, и лечится гораздо тяжелее. Достаточно почитать различные статейки от саппорта (сам сейчас подобными вещами занимаюсь) - некоторые перлы несколько озадачивают, чуть ли не пугают. А неграмотность - и техническая, и литературная - дело наживное, если мозги есть.
Такая она, моя ИМХА.

Romeo4755 Твои нелитературные ваятели были лучше?
Снобизмом попахивает нездоровым... ИМХО это гораздо хуже и невежества, и даже отсутствия здравого смысла (так как оправдывает и то, и другое, причем далеко не самым лучшим образом)

bgrooshin
реакция на чайника от настроения зависит
Но чайник-то - он ни от чего не зависит. Сидит целый ЖЭК юзеров - и вот купили им компьютеры...

Вы, кстати, напрасно спорите про платные экзамены и вузы - будет скоро ГОСэкзамен (т.е. отсутствие экзамена в вуз - только выпускные). И сессионные зачеты тогда сведутся к вопросам "Уж не в амперах ли измеряется сила тока".

А пока почему-то отменяют все "предварительные экзамены", и как раз зачет выпускных за вступительные тоже отменяют...
т.е. отсутствие экзамена в вуз - только выпускные Опять же, инфа откуда? Мне действительно интересно, неужели так?