multivak Самолет же не транспортный нафига ему крейсерская то?

Налицо полное отсутствие наличия понимания предмета, о чем аффтар говорит :down:

UFO
ты это абсолютно точно решил? а то жаль на камраде подходящего смайлика нету я б с тобой пополемизировал бы.
Придумал кстати:
____ -- __
____-=-__
____----__
_---- ----_
-_______--
-_______--
_---------_

Изменено: multivak, 28-10-2005 в 09:24

Otto-Laringolog

Да, я обратил внимание на "литовский" источник. Спасибо.
Хотелось бы все же официоза, а не россказней русскоязычных "литовцев" про чудо-оружие, которое должно прийти и освободить их, находящихся теперь на вражеской территории от НАТОвского супостата.

Теперь о боевой эффективности. Не секрет, что в НАТО сознательно занижали ТТХ своей техники. Таким способом американский ВПК выбивал из конгресса денег на модернизацию. Не было бы разработано никаких самолетов 5-го поколения, если бы выяснилось, что и четвертое поколение лучше, чем советские. Так, что реальную оценку техники обычно дает война, а не показательные бои. И война эта была. даже две. В Ираке. И все знают, чем они закончились для иракской регулярной армии.

Mad_dog[SW] че ты кавычками хвастаешься я тоже только вот сегодня обнаружил, что этот литовский ресурс на самом деле идет в разрезе с политикой литовской партии.

Mad_dog[SW] ты давай не темни. Ирацкая армея воевала всю жисть на старой технике. короче. о чем спор то ?

Очевидно, что советские самолеты превосходят американские.

Интерестную оценку немецкой технике дала вторая мировая война а ведь все знают чем она закончилась для немецкой регулярной армии.

multivak мы умолчим о войне США с Вьетнамом. Не будем говорить, насколько превосходно зарекомендовала себя вьетнамская техника в борьбе с коварным, но увы, глупым и криворуким врагом.

multivak Немецкая техника и немецкие пилоты были налучшими во второй мировой войне. Их погубили другие причины, нежели война собственно в возухе. Там было решительное подавляющее преимущество коалиции по количеству. Не надо забывать, что инфраструктура Германии была фактически разрушена, ресурсы истощены, а театр военных действий изолирован со всех сторон.
В Ираке ситуация была иная. Авиация Ирака вообще не смогла отразить никакого удара. И если каждый одиночный Ме-262 и почти каждый FW-190 (последних серий) на исходе второй мировой войны вносил ужас в ряды наступающих союзников, то любой взлетевший иракский самолет сбивался легко, как бы полушутя.

з.ы. "Югославский" "бой" между F-117 и МиГом в зачет не идет, потому, что F-117 исключительно ударный, дозвуковой самолет (литера "F" была присвоена ему по соображениям дезинформации вероятного противника).

Изменено: Mad_dog[SW], 28-10-2005 в 11:40

Otto-Laringolog мы умолчим о войне США с Вьетнамом.

Ну почему же? Ведь ты собрался сравнивать ТТХ "чистых" советских истребителей, и сбитых ими ударных самолетов и бомбардировщиков США? Забавное получится сравнение. Так же можно сравнивать "бой" между стаей голодных волков и беременной бизонихой. Надо сравнивать не вьетнамские бои, а например - войны Израиля с Сирией и Египтом. Где арабам, летавшим на наших МиГах ввалили нехилых люлей... Не обошлось, правда, без подошедшего 6-го флота США, насколько я помню...

Mad_dog[SW] o ja ja !!! mein fuhrer !! Luftwaffe im luft !!!

камрад, а че далеко ходить ? вот КНДР. Наши летчики бились на МиГах с америкосами в небе северной кореи .. и ввалили там пиндосам по самое не балуйся. Именно воздушная война обеспечила Северной Корее независимость

Mad_dog[SW]
Вот минуты не можешь собственное мнение отстаивать.
Так, что реальную оценку техники обычно дает война, а не показательные бои.
Это вот кто писал? Или ты имеешь в виду что реальную оценку дают только войны которые ты ниже перечислишь?
Не надо забывать, что инфраструктура Германии была фактически разрушена, ресурсы истощены, а театр военных действий изолирован со всех сторон.
Надо полагать что в ираке все было совсем наоборот? Инфраструктура была целехонька ресурсов навалом а театр военных действий открыт кому угодно? а с количеством как там было?
ты тут про немецкие ужасы то не рассказывай потому что в войне поучаствовать тебе не довелось а эмоций ты потом из немецких книжек нахватался в лучшем случае. а то и из собственных фантазий.
то любой взлетевший иракский самолет сбивался легко, как бы полушутя.
это ты опять переживаешь какую то белетристику? сколько на твоем счету иракских мигов и сколько их вообще в ту войну взлетело?

Otto-Laringolog камрад, а че далеко ходить ? вот КНДР. Наши летчики бились на МиГах с америкосами в небе северной кореи .. и ввалили там пиндосам по самое не балуйся. Именно воздушная война обеспечила Северной Корее независимость

Это тебе северокорейские товарщи рассказали? Вообще то прозвище "Mig Killer" F-86 получил заслуженно, чтобы не говорили. И вовсе не воздушная война, а вмешательство китайских орд привело войну к концу. И о какой войне за независимость мы говрим, коли КНДР зависела от СССР и напала первой? Это была захватническая со стороны коммунистов война. Банальная агрессия. Историю надо знать, дорогой доктор...

Изменено: Mad_dog[SW], 28-10-2005 в 13:40

multivak Надо полагать что в ираке все было совсем наоборот? Инфраструктура была целехонька ресурсов навалом а театр военных действий открыт кому угодно? а с количеством как там было?

А ты вспомни - действия воздушных сил коалиции начались с самого начала, задолго до наземной операции. Значит и война в воздухе началась сразу. Не надо забывать и том, что еще до втрой иракской войны Хуссейну было сказано, что любой его военный самолет, обнаруженный в закрытых зонах будет сбит. И сбивали, как два пальца обасфальт. И 29 МиГи в первую очередь. Показателен факт, перегона в Иран нескольких МиГ 29, чтобы не потерять поледнее. Ты историю-то недавнюю вспомни. Вспомни, как иракцы прятали, закапывая в песок перехватчики МиГ-25. О чем это говорит? О том, что эти самолеты вообще не способны ничего противопоставить противнику.

Ирак:
самолеты 700 - 2000
танки 5000 - 4000
люди 500000-600000
30 дней бомбардировок по 2500 вылетов в день в среднем плюс несчитанное количество томагавков и еще миссури и висконсин. Если не ошибаюсь первый удар был за пендосами и надо думать он был направлен как раз на аэродромы.
Так сколько иракских мигов участвовало в маневренных воздушных боях во время первой иракской войны? (вторая "война" этого громкого слова недостойна). А какого числа они закапывали миги в песок и где ты взял эту информацию?

multivak
и какое отношение тендеры имеют к ТТХ? как это там говориться "игрушка. с непонятными перспективами"
в результате тендеров люди получают контракты на модернизацию техники. целью модернизации является улучшение ТТХ. регулярно эти тендеры выигрываются "сторонними производителями". вот какая между ними связь. бабло налево уходит

з.ыНапример, на учениях НАТО в 1996 в ФРГ, немецкие летчики на Миг-29 выиграли ВСЕ воздушные бои против F-16, F-15 и F-18.
Командир немецкой эскадрильи заявил что он не боиться никого на Миг-29 . Чё-то в Ираке МиГи слили по полной. Наверное, иракские МиГи были сделаны из фанеры - не то, что немецкие, которые якобы всех победили...
это еще раз подтверждает тезис, что "рубит не меч, а рука"
[/I]

Otto-Laringolog
Именно воздушная война обеспечила Северной Корее независимость
обеспечили победу "миллион бойцов с ножами", которые были предоставлены китайскими товарищами. пока ты не ввел пехоту, ты не победил

www.rjlee.org/aakill.html
3 мига-29 было сбито. и это пендосовые данные а ты им веришь

Mad_dog[SW]
Вспомни, как иракцы прятали, закапывая в песок перехватчики МиГ-25. О чем это говорит? О том, что эти самолеты вообще не способны ничего противопоставить противнику.
действия иракцев в целом можно объяснить только одним - нежеланием и неумение воевать- как и сирийцев, иорданцев, египтян. а миги закапывали "на потом", для партизанской войны. а откуда у них именно миг25 были?

UFO
судя по обсуждению, бежать тебе таки некуда... обложили

GRRR
ты наверное знаешь что тендеры выигрываются по ряду причин которые в КОНЕЧНОМ итоге приводят к экономическим выгодам. а повысить ттх можно разными способами. например проделать это побыстрее похуже и подешевле. а именно таких модернизаторов и ищут люди которые не могут позволить себе передовое вооружение. и кто эти сторонние производители и в чем же их конкурентные преимущества?

multivak
ремарка - я не считаю россиийские самолеты хуже, они вполне соответствуют мировому уровню. как достигался этот паритет - это второй вопрос (копирование, лицензирование, развитие своих групп и их идей. опять же, нет ни одного самолета, кроме может быть миг 31 и су30-37, которые превосходили бы своих одноклассников. и то, с оговорками)... поэтому я не в коем случае не выступаю с "огульной критикой", такие системы, как ввс, надо рассматривать в комплексе и обязательно с оценкой пилотов и школ пилотирования и что касается арабов, как военных - это, конечно, ниже плинтуса, какую войну не возьми. поэтому наличие тысяч миг29 в ираке (как и современного на тот момент оружия в сирии и египте) ничего не меняет. арабы - это не вьетнамцы. и не русские. и не немцы. что касается сербов - то все сами кузнецы своего счастья. переть на рожон, не имея ни современных систем, ни союзников - это надо быть просто бараном. ну и получили... втравливать россию в свои разборки - пошли бы они к лесу. а один бой (даже не бой, а атака визуально обнаруженного самолета... рлс не включали, или они не работали? хз) - не показатель. ни в ту, не в другую сторону

что касается модернизаций - то по нашим самолетам много делают, например, израильтяне (миг21, 23... вроде еще что-то)... поищу на работе материальчик, названий и объемов не помню... рлс, навигация, прицелы... и дело там было, насколько я помню, не в дешевизне

по поводу супертехники - надо просто вспомнить, в каком году удалось с помощью ракеты земля-воздух сбить у-2. наши самолеты туда в то время не поднимались.

GRRR а откуда у них именно миг25 были? Фотогафии видел. Не помню где. Найду - дам ссылку.

Тут, имхо, Мэд Дог не прав. То, что арабы закапывали самолеты в песок, доказывает лишь то, что они не имели ни малейшего понятия о самолетах вообще... И не понимали, зачем они им нужны. Просто, на самолетах летать надо, иначе - это металлолом... После выкапывания из песка их только туда и сдать осталось бы...
Сов. союз не люблю (в смысле, не ностальгирую), но определенные вещи были в нем со знаком "+"... Вооружение - это и был главный козырь.
Было противостояние двух супердержав, и одной из них, СССР, приходилось соответствовать... Самолеты, вертолеты могли быть не лучше, но обязаны были быть не хуже.
Касаемо вертолетов - то это, по определению, "гробы"... Небольшая скорость, небольшой потолок - из пулемета элементарно можно было расстрелять... Как самостоятельную единицу в бою их и нельзя рассматривать... Как и артиллерию...
Стелс - это другая тактика боя; противопоставлять, например, МиГ-29 и МиГ-31 вы же не будете?
Но, конечно, современная военная российская промышленность не в состоянии ничего противопоставить США... Су-37- это разработка еще СССР...

Вотъ:


МиГи в песке ("The Wall Street Journal", США)
Найдены десятки иракских реактивных истребителей

На прошлой неделе бывший главный инспектор по вооружениям Организации Объединенных Наций Дэвид Кей (David Kay), который сегодня возглавляет поиски иракского оружия массового поражения (ОМП), во время закрытого брифинга на Капитолийском холме сообщил, что в Ираке "достигнут солидный прогресс". Примерно в это же время команды коалиционных сил, ведущие поиски иракского ОМП, нашли десятки иракских реактивных истребителей МиГ-25 советского производства, которые были зарыты в песок на одном из аэродромов западнее Багдада.

Если стало возможным прятать более 30 самолетов на протяжении нескольких месяцев, когда их поисками занимаются 150000 военных, то спрятать сосуды с ядовитым газом или с возбудителем чумы - плевое дело. Едва ли их удастся обнаружить случайно. Все надежды возлагаются на сотрудничество иракских ученых.

Ну, и кто мне объяснит, нафига это нужно было делать?
Может, они так сокращали вооружение?
Как собаки, ей богу... Кость зарывают...

Ой... я заблудился? здесь про равноудаление или про равноудаление на самолетах древних моделей? МиГ 21 иракцев - крутая конечно весчь! особенно против F-14,16,18,22...

Mad_dog[SW]
круто. снимаю каску.

Gekkos
ну, если они были законсервированы по правилам, то лежать они могли долго. просто тогда возникает предположение, что саддам с его спиногрызами был совершенно неадекватен, как наши комми конца 80... хотя, конечно, были, были у них здоровые силы в обществе, которые взяли на лапу и сдали мосты в багдад (в день захвата багдада смотрели cnn, и старшие товариши не могли поверить-просто упорствовали до обеда- что надпись "багдад" в углу телеэкрана не более чем похвальба журналистов... они уже в 10 - полодиннадцатого по багдаду на тачке ехали, а "спецы" лапками махали - не может быть, чтоб так слили...) а ведь слили саддамку... как чижика

RedArroW
модернизированный миг21 - крутая вещь, без дураков в индии летают прекрасно против пакистанских ф15-16... вполне их достаточно. а учитывая купленную лицензию на су27 - у них все в порядке.