Внесу, с вашего позволения, свою лепту в разгоревшуюся дискуссию.
Для переброски войск между провинциями достаточно иметь порт лишь в исходной провинции и корабли в каждом морском секторе по пути следования десанта. Иметь порт в пункте высадки необязательно. Привел крестовый поход (играю за итальянцев в ранний период на эксперте) в Антиохию - там меня каждый ход атакуют Египтяне и Турки - поочереди и вместе. Сейчас подвожу туда подкрепления хотя порта там нет. Проблемы с переброской войск пару раз тоже были - хотя ни кораблей противников, ни разрывов в линии кораблей у меня не было - возможно глюк.
Экскоммуникации - вроде бы их отменяют, когда к власти приходит новый папа. Но точно не могу сказать - отлучали меня всего один раз в самом начале, когда только начал играть - сразу поднялись восстания в половине провинций - я расстроился и долго плакал пока не загрузил сейв.
Как играть за русских и византийцев - тоже не понял. Кроме spearman'ов сиречь копейщиков у них никого нет - противопоставить тяжелой коннице нечего. Загонять их каждый раз в лес.... дык не везде он есть, да и не люблю я в лесах сражаться. Не видно там нифига в этих деревьях, то ли там все ок, то ли дела плохи и надо резервы подводить.
Юнит, который меня просто очаровал в раннюю эпоху - order foot soldiers (версия английская, поэтому и названия буду приводить английские) - дается вместе с крестовым походом. Аналогичны феодальным сержантам, но с гораздо лучшей защитой. Последнее сражение с турками - вся вторая часть (в первой я сплавил остатки наемной армии) была вынесена на плечах этих орлов. Одинаково прекрасно сражались и против королевской конницы и против пехоты.
Halbardiers - тут ранее приводили ссылку на таблицу с характеристиками юнитов и там указано что бонус против кавалерии у них есть.
Все виды лучников и арбалетчиков. http://xlegio.enjoy.ru/armies/diu/kresie.htm - здесь неплохая статья про первое крупное сражение столетней войны при Креси. Особенно хороша вторая её часть, где разбираются причины поражения французов, сравниваются английские лучники и наемные арбалетчики французов. Так вот, в хрониках Фруассара указывается численность английских лучников в битве при Креси - 5200 человек. По оценкам Харди эти пять тысяч человек выпустили 500 000 стрел в этом сражении. То есть каждый выпустил по 100 стрел. Причина этого - англичане возили с собой обоз и оперативно снабжали лучников стрелами во время боя. И после этого ограничение в 28 стрел смешно становится - вообщем отключил я это ограничение. Воюю теперь как в жизни. Кроме того заметил, что если стрелки стоят на горе и противник идет снизу - то арбалетчики, стреляя по прямой попадают нормально, лучники же стреляя навесом мажут довольно сильно, значительная часть стрел перелетает. Кроме того мне показалось что арбалетчики стреляют немного дальше лучников.

Кстати, насчет крестьян. Всегда был согласен с тем что они дешевое и бесполезное мясо. Но в последнем сражении я кинул по ошибке отряд из 60 крестьян вместов сперменов на Ghulam bodyguards. Понеся потери они побежали, но быстро остановились, перестроились и снова ринулись в гущу сражения. Там они дрались до последнего и побежали уже в самом конце (это был бой где я сплавлял остатки наемников и у турков в начале боя был значительный численный перевес). Не знаю к сожалению сколько врагов они убили - в конце боя по ним статистику не показали, но оставшихся в живых 11 человек я даже распускать не буду - с почетом отправлю на пенсию в какой-нибудь гарнизон.

Перевозки
Порт в точке десантирования не обязателен! Чтобы не быть голословным, мятежные Ирландия, Шведция - не было там портов, ничего не было. Порт первого уровня в болшинстве случаем да, но это тоже не факт.
Таже Ирландия. Я ее захватил не имея по близости кораблей. Она стала доступна для десанта одновременно из двух провинций Уэльса и Шотландии, когда там построились порты второго или даже третьего уровня. Вернуть часть экспедиционных войск я, опять же, смог после того как Ирландия развилась и имела военный порт. До этого у меня были корабли только в районе Дании, Нормандии и Фландрии. Уже позже я стал контроллировать все воды вплоть до Черного моря.

На счет погоды. Может это глюк, но он у меня довольно част, поэтому для себя я называю его погодными факторами. Я не зря привел пример с Шотландией. Точнее надо было сказать это характерно для всей Англии в целом включая Ирландию. Во всех прилегающих водах только мои корабли, никаких других даже союзных там нет и не было. Заплывали пару раз египтяне, но их движение я прослеживал еще от Средиземного моря. Т.е. чистый эксперимент без внешнего влияния. Англия у меня основная база для производства войск, не собираясь в армию они со всех островных провинций переправляются в любую нужную в данный момент материковую провинцию. Так вот, год от года некоторые, а бывает и все сразу островные провинции бывают отрезаны от материка. Такая выборочная изоляция бывает длиться до трех лет. Заметил, что иногда на это влияют наводнения в смежных провинциях, например в Нормандии.

Old Bum По статистике лонгбоумены у меня убивали в два раза больше, чем арбалетчики ) Просто они эффективны против больших скоплений войск - большое рассеивание стрел. Но уж больно они дорого обходятся, держу только уэльских лучников. В ударных армиях стараюсь держать по отряду лонгбоуменов, арбалетчиков с павизами и стрелков из ручных пушек. Мне кажется они друг друга дополняют и компенсируют. Арбалетчики очень медлительны, но стреляют как лучники по дальности и против других стрелков можно их кинуть, чтобы стрелы не тратить, а стрелки из пушек обычно прикрывают английских лучников как стрелки и пехотинцы.

Мр_Сокол Неужели аркебузеры такие плохие? У меня как раз появилась первая партия и были определенные надежды...Городская милиция иногда проявляет чудеса мужества - не раз на них обжигался. В последний раз потерял на сицилийских милиционерах один на один пол отряда рыцарских сержантов.

Ручных мортирщиков прекрасно отстреливают арбалетчики и самострельщики )

VDmitryУ меня тоже губернаторы из крестьян прекрасные. Какие войска на поздних этапах лучше в гарнизоне держать, чтоб не дорога и лояльность сохранять?

Gobl!n
>>Юнит, который меня просто очаровал в раннюю эпоху - order foot soldiers...
Юнит прекрасный, жаль доступны только в крестовых походах. Между прочим, кто как относится к крестовым походам и джихадам - стоит ли их делать? Я как-то сделал против адьмахадцев и через всю Францию повел, думал у союзников больше войск соберется ; ) Не сообразил, что они еще по ходу провинции грабят. Может после этого французы на меня войной и пошли...

Спасибо за ссылку. Дык обозы с лучниками не поставляются. ) Хорошо иметь по 100 стрел, только это уже читерский юнит будет. А генуэзских ребят жалко, ни за что полегли.

Foclan
У меня в Glory Goals стоит четыре крестовых похода - а это восемь таких отрядов по сто человек. Немало. плюс к ним какая-нибудь модная конница. Так что крестовые походы - вообщем-то гуд. По провинциям стоит идти если там высокий уровень zeal - тогда можно урвать неплохих юнитов стоящих в той провинции. Поэтому когда через мою территорию идет чужой крестовый поход - убираю с его маршрута все войска, оставляя лишь каких-нибудь пизантов - на всякий случай.
Лучники - не читерский юнит будет. Во первых у компа точно так же не будет ограничения на количество стрел. Во вторых все лучники рвутся на части кавалерией. Даже если у него конные лучники то они гоняются легкой кавалерией без единого выстрела. Я сражаясь за датчан против монгольских конных лучников и располагая лишь одним конным отрядом, маневрируя пехотой зажал в тиски и разбил практически все отряды противника. Остальные позорно бежали. :-)

Foclan
когда там построились порты второго или даже третьего уровня. - а что такое порты второго и третьего уровня? Порты я только одного уровня видел.... Вот верфи видел разные....

Foclan Какие войска на поздних этапах лучше в гарнизоне держать, чтоб не дорога и лояльность сохранять?

Не знаю. Меня как-то вопрос дороговизны не трогал

Почти везде так и стоят 200 крестьян. А во всех пограничных провинциях у меня уже армии, помимо 200 крестьян.

Atlau можно, но нужна лицензиока
плюс еще заригистрироваться на Gamespy
VDmitry ну в руках опытного стратега аркебузеры могут раскрыться в полной мере, но меня они не впечатлили, может я и хороший стратег, но посредственый тактик. Замечено, что крепости я беру с большими потерями, чем это за меня делает компьютер. Поэтому взятие крепостей я смело поручаю ему (компьютеру).
Gobl!n Есть же прибрежная провинция с территории которой можно переправиться даже не имея порта, там еще такая черточка рисуется, соединяющая две провинции.

Мр_Сокол
Есть такое. Но я перебрасываю войска из северной италии в Антиохию, в которой порта нет. Там таких черточек и в помине нет.

Мр_Сокол
Поэтому взятие крепостей я смело поручаю ему (компьютеру).

Пожалуй это читерство в чистом виде. Дело в том, что потери которые несет комп (на автоподсчете) при осаде мелкого гарнизона не соответствуют часто никакой действительности - они вообще невозможны в тактике.

Я видел комментарий разработчиков. Мол автоподсчет сделан так, что просто войска берут и наваливаются друг на друга, даже без учета местности, возможных маневров... Вобщем автоподсчет - наверное вообще не следует использовать, даже если воевать давно достало. И уж подавно нет никакого "отыгрыша компом тактического боя".

Есть же прибрежная провинция с территории которой можно переправиться даже не имея порта, там еще такая черточка рисуется, соединяющая две провинции.

Я кстати удручен этими переправами. Было бы еще терпимо, если б вражеский флот блокировал путь. А так... Вобщем единственное объяснение этим переправам - чтоб облегчить жизнь АИ.

Gobl!n
а что такое порты второго и третьего уровня?
Э...Ну я так эти разные верфи и называю, привык считать все апгрейдами

Какой прок от инквизиции и вражеский инквизитор - это хорошо или плохо? Что значит пытка одного и пытка еретика? Когда пишет, что убиты тысячи людей вроде и страшно, но реально ничего не происходит. Только инквизитор звездочки получает. При этом заметил, что компьютор старается первым делом убить моих великих инквизиторов...

Да после двухсот лет войн когда Россия заняла всю Азию и Африку и половину Европы (сбылась наконец мечта Владимира Вольфовича ). Я могу себе позволить покупать самые дорогие юниты хоть пачками, но я по прежнему ищу самого универсального солдата (то бишь юнита). У меня 480 тысяч флоринов и 17 тысяч доход в год. Через 3 года как восстала Африка, и я потерял эти провинции, там же произошло восстание лоялистов, и Африка была принесена мне на блюдечке с голубой каёмочкой, чему я был немало удивлён. Я думаю это всё благодаря религии, т.к. у меня религия во всех провинциях почти 100%. Да и еще строить в провинциях замки, они тоже улучшают лояльность.
А принцы все - маньяки! Ну млин ни одного нормального не видел.

Foclan
Инквизиторы повышают уровень zeal и снижают лояльность. Поэтому их можно расставлять в чужих провинциях по пути следования твоего крестового похода, чтобы к нему присоединилось больше народа. Правда zeal там растет медленно, поэтому инквизиторов надо засылать заранее. Кроме того это как способ подорвать экономическую базу противника - в следствии деятельности инквизитора в провинции снижается лояльность и как следствие налоги. При некоторой доле везения или нескольких инквизиторах в одной провинции - подрывная деятельность заканчивается восстанием. Дальше ты либо вводишь туда войска либо подкупаешь повстанцев - и в том и в другом случае ты занимаешь нужную провинцию без войны и без потерь от снижения торговли из-за войны.

Gobl!n
Спасибо! О снижении лояльности я не подозревал. А те немногоие инквизиторы, что остались, просто пугают вражеских генералов....еще я засылаю их в некоторые свои провинцыи, где есть возможность восстания - может я только подливаю масло в огонь.

Есть на моей территории пара вржаских инквизиторов, у которых отвага 5 и 6 звездочек. Как их спугнуть? убить не получается.

VDmitry
Не знаю. Меня как-то вопрос дороговизны не трогал
У меня доход под 20000 и расход под 20000...так, что меня он жутко трогает Торговать практически не с кем, а в провинциях сбор от налогов даже снижается. Вчера по всей Африке и Перинейскому полуострову совершенно неожиданно взбунтовались крестьяне, примерно на каждую провинцию по 2000 человек - честно говоря не пойму как можно обойтись гарнизоном в 200 крестьян, когда у меня в этой Африке и Испании с Португалией увязло до 7000 солдат....и налоги стараюсь держать не выше высокого уровня. В это же время в Англии, Франции и в части бывшей Римской Империи гарнизоны составляют от одного до двух отрядов, где копейщики, а где просто милиция или лучники.

Foclan Судя по тому, какие провинции ты захватывал, ты тоже брат - англичанин? Еще 5 копеек в защиту арбалестеров: я захватил Швецию, и разместил там 3 юнита арбалестеров, 2 милиции, 1 спирмены и 1 хобиларс. На меня тут же нападает датский король вместе с лучниками, кучей милиции, и ройял рыцарями самого раннего периода. Мой генерал (спирмены) побежал практически сразу, и несмотря на это, арбалестеры не только не побежали, а сделав несколько залпов, вынуждены были воевать врукопашную и завалили короля захватчиков! После чего враг побежал и был разбит Давно я так не смеялся!
Разница у этих юнитов в цене довольно существенна - 100 монет (лонгбоумены 350, арбалестеры 250), но арбалестеры имеют бонус к защите. В общем, голосую за них.

Изменено: Old Bum, 16-10-2002 в 11:29

Foclan
Вчера по всей Африке и Перинейскому полуострову совершенно неожиданно взбунтовались крестьяне
Во во прям мой случай, в каждой из этих провинций стояло по 2-3 полных отряда копейщиков, и они засели в замках, по 8 лет осада, но через три тура произошло восстание лоялистов, и провинции были захвачены опять верными мне людьми и вернулись под мою корону . Может и у тебя произойдёт тоже самое.
Может кто нибудь еще расскажет про интересный бой, поделится своими соображениями по поводу тактики и стратегии? Может кто нашел интересный читерский момент в игре?

Я нашел один оxчень интересный моемнт. Впервый раз был случайно опробован в Хай Пырыод с французами против турков, теперь безсовестно пользуюсь русскими против византии и всех своих врагов. Суть в том, чтобы создать армию исключительно из конницы. Хотя бы 8-10 отрядов. Два отряда желательно оставить на пехоту, тут хороши викинги (особенно на начальных этапах - у них высокая атака). Войска выстраиваются в две линии: первая линия состоит полностью из кавалерии, вторая - один-два отряда пехоты. Пехоту у желательно поставить против копейщиков, рыцарских сержантов и т.д. и т.п. Но за спиной у кавалерии. Если есть отряды лучников (желательно конные) их лучше послать вперед трепать нервы врагам. Всю эту араву можна двингуть сразу вперед, а можна подождать пока рваг подойдет поближе. Потом выделить ВСе войска и указать им место для движения за рядами противника. Именно не атаковать, а указать. За несколько сот метров до вражеских порядков (чтобы было место для хорошего розгона) перейти с шага на бег и... Отряды летят вперед не на конкретного противника а вообще... И сметают всех подряд, их может затормозить только копейщиик\алебардщики или тяжелая кавалерия. Вытянутые в длиную линию войска в это время охватывают врага по флангам (комп не может себе позволить растянуть свои порядки на такую ширину) и бьют в спину. Мораль противника моментально падает, часть войска отступает. А оставшиеся герои добиваются.

НО ПРИКОЛ В ТОМ, что ЛЮБОЙ мой генерал который выиграет сражение именно таким способом получает титулы "Великий лидер" и "Хороший в атаке". У меня теперь все принцы и генералы имеют этот бонус. Он легк и прост. Если есть тяжелая рыцарская кавалерия - еще лучше. но я пользують быстрой и легкой (и дешевой, что очень важно).

Вот ивсе. Интересно, это глюк лично мой или еще у кого-то получится.

Мр_Сокол

Если у тебя была высокая лояльность в провинции - с воставшими разбираются сами месные. У меня в раннем периоде среди тех, кто востал против воставших (во загнул) было два отряда тамплиеров и отряд тежелой пехоты. Они всех воставших крестьян разогнали за один присест. И это не первый случай. Есть вероятность взаимосвязи губернатора провинции, если он совсем не тиран и не идиот - есть шанс позитивног овостания. наверное. :-)

Мой рецепт универсального солдата-chivalric man-at-arms. Относительно дешево и ОЧЕНЬ сердито. Доступны-требуемый апгрейд замка на уровень меньше halberders. Просто звери - лобовой атакой выносят ЛЮБУЮ пехоту, в т.ч. halberders и хваленых швейцарцев! В упорной борьбе уступают только конным/спешенным рыцарям (запредельных готических рыцарей и сержантов не рассматриваю, да и есть эти терминаторы только у немцев и итальянцев).
По-моему с построением конницы клином какайта лажа. Для тяж. кавалерии главный поражающий фактор это charge, а при атаке клином charge осуществляют только первые 3-5 всадников вершины, затем клин вязнет и остальные медленно втягиваются в битву. А вот при построении прямоугольником charge производит вся первая шеренга, практически, сколько в ней всадников - столько трупов у атакуемых (часто включая командира) в первые же мгновения атаки!
Инквизиторами можно казнить вражескиж генералов-католиков с низким piety (религиозность) не зависимо от уровня их command!

Когда комп атакует он всегда кидает один отряд тяжелой кавалерии по центру, остальными пытается обойти с флангов и зайти в тыл. Тяжелой пехотой атакует по центру, легкую преимущественно распределяет по флангам. Поэтому расположение войск при обороне у меня обычно такое: Четко по центру стоят самые навороченные копейщики, их фланги прикрывают несколько отрядов мечников - это первая линия обороны. Вторая, за их спинами - лучники, арбалетчики. Если их достачное количество, не менее трех отрядов, то они успевают перестрелять 50-70% кавалерии, идущей у противника в авангарде. По флангам ставлю копейщиков - для предотвращения захода вражеской кавалерии в тыл, причем ставлю их не в одну линии со своими войсками, а как бы загибаю их в форме "подковы". Пару отрядов мечников и копейщиков держу в резерве на случай если комп начнет создавать на каком-то участке численный перевес. Ну а после того, как большая часть войск противника втянется в драку - начинаю огибать с флангов противника резервными отрядами и захожу в тыл кавалерией. И все - из этого котла обычна выбираются немногие.

Andriyy Хмм... лобовой удар. Так ли он эффективен? Даже если конница разогналась, а вторая линия чо в это время делает? Тоже разгоняется и бьёт? Но если там уже бьется первая линния эффект будет уже не тот, я так думаю. А охват с флангов - это круто! Ну вообще классный совет - пасиб обязательно попробую применить.

kingshura Мне кажется после того как конница ударила, туда надо бросить еще один отряд иначе коннице хана. Или я ошибаюсь? Я вообще предпочитаю нападать несколькими отрядами на один.

Gobl!n

Когда комп атакует он всегда кидает один отряд тяжелой кавалерии по центру, остальными пытается обойти с флангов и зайти в тыл. Тяжелой пехотой атакует по центру, легкую преимущественно распределяет по флангам.
Интересное и очень ценное наблюдение! Обычно у тебя и у противника по 16 отрядов, как может получиться что у тебя остаются резервы, а у него все втянуты в бой?
Вторая, за их спинами - лучники, арбалетчики. Если их достачное количество, не менее трех отрядов, то они успевают перестрелять 50-70% кавалерии, идущей у противника в авангарде Лучники бъют навесом, а арбалетчики? Не боишься что они перестреляют своих?

Мр_Сокол
Интересное и очень ценное наблюдение! Обычно у тебя и у противника по 16 отрядов, как может получиться что у тебя остаются резервы, а у него все втянуты в бой?
А ты никогда не замечал, что комп старается создать себе численный перевес и часто кидает на один твой отряд два своих? Кроме того, я стараюсь не растягивать свой фронт и ставить войска максимально компактно, а комп бросает большее количество отрядов которые из-за короткого фронта вынуждены идти в две линии, но при столкновении строй неизбежно ломается и весь центр превращается в кашу из 3-4 моих отрядов и 5-7 отрядов противника. Вот эти "сэкономленные" отряды я и вывожу в тыл. Как правило у него тоже остается один-два отряда в резерве, но это пехота (вся его конница уже потихоньку гибнет на моих копьях) и она просто не успевает вовремя подтянуться к месту моего удара кавалерией в тыл.

Лучники бъют навесом, а арбалетчики? Не боишься что они перестреляют своих? Боюсь. И боюсь оправданно. По своим попадают. И попадают не только арбалетчики, но и лучники. Но во первых попадают все таки редко, и я гораздо больше потеряю в их КПД если буду их выстраивать перед линией пехоты, потом уводить её в сторону - они в таком случае будут слишком много ходить и слишком мало стрелять. Далее стоя за спинами первой линии они страхуют на случай прорыва фронта. Во время боя против объединенных сил турков и египтян имевших надо мной численное превосходство ориентировочно в 2,5 раза именно они - лучники и арбалетчики спасли меня от разгрома в центре, пока я окружал фланги.

Поделитесь своей стратегией, генерал! :-)

Поделитесь своей стратегией, генерал! :-)

IMHO надо записывать replays после битв, которые вы считаете достойными всеобщего обозрения, и выкладывать для скачивания, как это делалось на форуме ИЛ-2 в свое время...