Ноу проблем

Я не помню как Auto Clutch влиял на поведение в F1C и GTR, вроде как нужен был только для того, чтобы машина не глохла, но в rF он плавно выжимает сцепление на машине и очень заметна "тормознутость" машины. Только после отключения этого Auto Clutch я смог "нормально" стартовать. Мне тут кто-то в ICQ приводил старт машин как пример "неправильности" rF - возможно отключение AC сможет изменить мнение.
Естественно, AC влияет не только на старте, но и при переключении передач на скорости. Заметно влияет.

Вроде как теперь можно покупать кредиткой не только после запуска игры, но и просто заказать код, как раньше по PayPal. И даже есть галочка "this is a gift" Т.е. заморачиваться с реестром, установкой и переустановкой, и вообще ставить игру игру покупающему не надо.

Просто пройти сюда и нажать "Purchase here".

PS А игра пока затягивает все больше...

leXel
Конечно нужно

GameData\Sounds\38LV8Engine\38LV8_gp1_idle_in.wav
GameData\Sounds\57HillV8Engine\57Hill1_onverylow_ex.wav
GameData\Sounds\rF1Engine\rF1_offverylow.wav

Ссылка на игру. Вроде как рабочая пока
ftp://70.85.24.100/rFactorSetup.exe

Ну, попробовал я все апгрейды и все машины. Поковырялся в настройках. Конечно, лучше. Намного. Но все равно, не впечатляет. Связи с дорогой не чувствуется почти, ездить - не приятно. Старшая формула - F1C один в один. Вобщем, и формулы и кузова сейчас есть более интересные.
Подождем модов, может, гадкий утенок и станет лебедем. Зависит от того, насколько это все поддается модификациям.

SanSanych
А можно подробнее про "связь с дорогой". Почему не чувствуешь? Точнее, чего именно не чувствуешь? Или чувствуешь, но недостаточно. Желательно в, как можно более "осязаемых" терминах Меня давно интересует смысл этой "магической" (для меня) фразы.

Установил мод F3, после выбора в меню самого мода и попытки выбрать любое авто из этого мода игра вываливается в винды. Никто не сталкивался с такой проблемой ?

да у меня такое было, когда выбирал дх7.. это вроде официальный баг этого мода.. на рсц есть тема про это.

на дх8, дх9 все ок.

Tsar
сейчас попробую, хотя это все, конечно, махровый субъектив .
В данном конкретном случае я приравняю "связь с дорогой" к "чувству машины", я имел ввиду скорее второе. И в моем понимании, в автосиме это состоит из следующего:
- визуальная составляющая - то, что нам показывают, и как нам это показывают. «Что» - это, грубо, перемещение нас с автомобилем в пространстве, траектория этого перемещения. Как - это положение камеры, ее движения, наклоны, колебания кузова вокруг нее и колебания ее внутри кузова. К «что» претензий быть не может никаких - тут, имхо, напортачить нельзя - машина переместилась - камера переместилась. А вот с «как» сложнее. Попробуем на примерах. В тех же GTR и GTR мне колебания кузова кажутся гораздо понятнее - чувствуется… блин, опять. Ладно - по этим колебаниям МОЖНО судить о состоянии подвески, напряжении амортизаторов, динамических изменениях. В rFactor все это присутствует, но ИМХО, реализовано гораздо слабее. А уж этот расколбас на больших скоростях вообще на бред смахивает, и похоже, не имеет к колебаниям подвески никакого отношения.
- звуковая составляющая - тут опять можно делить на «что» и «как». «Что» - это сэмплы, их качество и количество. «Как» - переход от одного сэмпла к другому, пост-обработка, позиционирование. Качество - это очень приятно, но для меня все же важнее вопрос «как», так как важно не текущее состояние машины, а динамика изменения этого состояния (это кстати, и к визуализации относится). Возьмем банальный пример - визг шин. Тут для меня образец - Nascar2003 - там по звуку сразу ясно, что ты делаешь что-то не то. Причем, это ясно уже до того, как случилось что-то нехорошее. В rFactor это как-то менее выражено. В GTR с этим тоже были проблемы, в GTL - получше. Ну а позиционирование - это пинок всем, до сих пор лучший 3D-звук из автосимов - в Nascar2003. Стыдоба.
- отдача - те ретрограды, которые до сих пор считают, что фидбэк в атосимах - лишнее, пусть идут в баню, они, видимо, просто не ездили с нормальным рулем в играх с нормальной отдачей. Вот с этим в rFactor полный финиш. Знаете, на что больше всего похоже? - на CMR3. Руль как-то куда-то зачем-то вибрирует, но понять из всего этого, что происходит, совершенно невозможно.

Порядок перечисления не имеет значения - для меня эти составляющие равнозначны.
Еще раз повторю свой тезис: для меня важно не столько текущее моментальное состояние автомобиля, сколько динамика изменения этого состояния. Скажем, в rFactor, конечно, понятно, когда машина едет, а когда скользит, но момент перехода между этими двумя состояниями - неочевиден. Т.е., после некоторый тренировки, приходит опыт, и ты просто ЗНАЕШЬ, что если на этой скорости в этом повороте на этой передаче с настолько вывернутым рулем настолько надавить газ - будет плохо. Но в LFS, Nascar2003, RBR, например, я оцениваю ситуцию несколько иначе - по динамике изменений я могу понять, что машина сейчас подошла к пределу, и если я добавлю - будет плохо. Так вот, второй вариант - когда я не ЗНАЮ, а ОЩУЩАЮ, что происходит с машиной, лично для меня гораздо более привлекателен.

PS. Перечитал, и подумал: а вот есть GPL. Камеру не колбасит, звук так себе, отдача никакая, и всеж, там я машину ОЩУЩАЮ. Вот ведь блин…. Значит, я что-то упустил.

Лично я в rF машину очень хорошо понимаю, очень точно чувствую, когда и куда ползет задняя ось при избытке газа, когда наступает этот переизбыток, что мне сделать чтобы поймать машину. Такие же по качеству ощущения у меня были только в RBR. GTR по этому параметру меня не впечатлил.
Что касается вибраций, то в кузовах я ничего такого не заметил, все в рамках приличий. А про формулы говорили, что там это не колебания подвески, а дрожание шлема пилота и все полностью регулируется из меню, или развернуто из файла.

SanSanych

Мне действительно не понятно как люди этого не чувствуют. Возможно у людей восприятие одних и тех же вещей действительно разное. В рефакторе отсутствие контакта резины с дорогой заметно моментально. Именно по этой причине очень многие люди активно катающий симуляторы Папу и ЛФС не любят ИСИ.

SanSanych, VIP, All

Мне кажется тут просто можно провести аналогию с погодой, например люди чуствуют что погода хорошая, либо погода плохая. но в тоже время погода - это совокупность очень много чего. температуры, влажности, облачности, давления и т.д. и если например утверждать что давление и облачность комфортные, это не значит что погода будет чувствоваться хорошей.

относительно GPL, NR2003 и LFS например, у меня почти никаких осмыслений действий нету, если при разгоне у меня вдруг начало сносить зад машины, то я очень,очень тонку чувствую как сейчас повернуты колёса и куда скольжу, и это даже при отключенным FF, может тут заслуга звука - незнаю, а может и графики. но в других симах настолько тонкого чусва у меня небыло. GTL - получше из всего ISI, но там машины другие.
хотя может это просто объяснить - привычкой, однако и LFS и netKar оказались привычными сразу.

PS: rF сейчас качаю.

Maboroshy
есть там и на кузовах эта бодяга. В меню я пробовал ставить head movement на 0 - колебания остались. Может, чуть меньше стали. Я в общем, не против вибрации кузова на большой скорости. Я против того, когда эта вибрация введена просто как фича, и не отражает реальных процессов в подвеске. А ощущение такое, что в rF это именно так. Можно тот же CMR3 вспомнить - помните, что там на реплеях с колесами происходит? Новичок смотрит на это, и говорит - ооо, круто, все колеса отдельно считаются. А на деле это лажа полная .
Я отнюдь не считаю GTR эталоном "чувства машины", но там вся вибрация кузова отражает реальные неровности полотна и работу подвески.

Кстати, по моим постам может показаться, что я считаю rF отстоем вроде какого-нибудь андеграуда.
ЭТО НЕ ТАК!. На самом деле очень неплохо, просто на данный момент УЖЕ есть ГОРАЗДО лучше. имхо.

Я согласен, что в rF вибрация - это не сколько информативная составляющая, сколько атмосферная, и меня это совершенно не смущает, даже наоборот. LFS казался мне мертвым именно из-за отсутствия атмосферы, все как-то излишне сухо, сугубо информативно. Это просто два разных подхода к "реализму": LFS симулирует управление машиной, а rF еще и нахождение в этой машине.

SanSanych
Вот только модов реальных серий на основе этого "гораздо лучшего" мы не скоро еще увидим. А первый мод Р-фактора едва ли не одновременно вышел. И в этом его огромный плюс для многих, для меня, например

Udar
вот я и говорю - "будем посмотреть". Пока я речь вел исключительно о том, что rF в чистом виде интереса для меня не представляет.
Кстати, как быть с лицензиями в "модах реальных серий"? Редлайну вон, хвост прищемили с их GTP. Потом отпустили, правда, но хвост все равно болит. Раньше на такие вещи глаза закрывали. А теперь, похоже, коньюнктура изменилась.

Maboroshy
ну, тут уж ту хум хау.
Лично мое мнение такое, что при современном уровне технологий в играх вполне можно достаточно адекватно моделировать поведение автомобиля "по честному", без искусственных фич. Еще я солидарен с таким мнением:
"Беда симулятора не втом, что он моделирут не все, что должно быть на самом деле, а в том, что он моделирует кое-что, чего не должно быть на самом деле" - копирайт не мой, не помню, кто сказал.

Maboroshy
LFS симулирует управление машиной, а rF еще и нахождение в этой машине.

С определением согласен, но не совсем. Я думаю, вот в таком варианте фраза более отражает действительность: LFS довольно удачно симулирует поведение машины, при этом практически не имитирует нахождение в ней, а RFactor пытается по мере возможности симулировать поведение ( но делает это не особенно убедительно) и создать иллюзию нахождения за рулем спортивного авто ( на сколько удачно, тоже спорно). На сегодня лучший пример, когда и физика в пределах нормы и та же имитация на уровне-это RBR. В кольцевых симах, такой симбиоз, остается до сих пор за GPL. Но есть надежда, что Netkar Pro порадует нас именно таким коктейлем качественной физики и отличной имитации происходящего. Stefano Casillo ( создатель Netkar) сам не мало говорил о том, что для него приоритет это точная физика, а как пример передаваемых ощущений ставил RBR. А если еще учитывать его ориентацию на модеров, возможно этот симулятор удовлетворит наконец-то всех страждущих.
ps. На счет GTP имо это сопостовимо с GPL по тем критериям о которых я говрил. Netkar- это будет очередной шаг в плане физики и надеюсь, так же и в плане имитации.

Изменено: VIP, 08-09-2005 в 14:12

[off]
VIP
а почему GTP забыт ? по мне - так достойная смена GPL.

[/off]

Я думаю тут важно сочетание не симуляции поведения машины и симуляции нахождения в ней. Мне кажется нужно больше разделять две составляющие физическую модель автомобиля, его симуляцию (состоящую из многих состовляющих и старающуюся симулировать работу реальных систем и тд) и ощущения которые тем или иным образом передаются игроку о работе этих систем в целом. Ведь для последнего всеравно разработчикам приходится идти на компромисы в связи с невозможностью в полной мере симуляции всех систем, невозможность получения всех данных о реально происходящих физических процессах. Ведь возможно главным было заложить основу и даже все стандартные машины были сделаны наспех. Я даже практически не сомневаюсь, что если бы каждый был специалистом, то он смог бы на основе движка рфактор настроить машину так как он ее представляет и был бы полностью доволен. Но как всегда кому-то кажеться что должно быть так, а другому кажется подругому - и это будет всегда.

SanSanych 08-09-2005 12:21

Полностью согласен!

Добавлю (или перефразирую) от себя еще, что связь с дорогой - это когда на основе визуальной, звуковой и FF составляющей происходит как-бы внутренняя симуляция вестибулярного аппарата, что-ли...
в том же самом ЛФС, при прохождении поворота на обычном стерео по звуку шин понятно, переднюю или заднюю ось сносит, чувствуется боковое ускорение, и.т.д.
хотя, возможно, звук при этом потерял в реалистичности, но управлять стало гораздо приятнее...в сравнении с ф1 challenge, по крайней мере.

Я даже практически не сомневаюсь, что если бы каждый был специалистом, то он смог бы на основе движка рфактор настроить машину так как он ее представляет и был бы полностью доволен.

А на основе чего такая уверенность, можно поинтересоваться? Я вот например, не понимаю, как можно сделать качественный мод не имея такой же качественной основы? По крайней мере, о наличие таковой не одна машина в RFactor меня не убедила.

Outlaw
не согласен.

что-то тут уже пробегает не первая фраза что типа это же движок для модов, а кто-то уже даже собрался делать свою машину там. да возьмите racer - это отличный открытый движок, я считаю что создавать там машину там очень удобно. да и машин там много. однако из этих сотен машин только единицы с нормальной физикой.

тот факт что из реальных данных, и телеметрии (что есть не у всех) , плюс ещё того факта что компьютеры не умеют обсчитывать честно, выходит то что возможно создавать сим - это не указывать например центр тяжести машины, массу и что резина - якогама, а это заполненение какой-нибудь огромной таблицы параметрами для свойтв сцепления шин, которые сложно подобрать, т.к. таких в реале нету. да и реальные данные если у кого и есть - то перенести не просто.

и не надо такого симулятора где каждый свой мод пишет, т.к. это не просто. хороших модов - как и для F1C - единицы. по сути столько же сколько и симуляторов.

наговорил тут: хотел сказать что создать мод так же сложно как полноценный сим. а его ещё надо дождать.

Изменено: inv2004, 08-09-2005 в 14:56

у меня всё время выскакивают видеоначтройки........Нажиаю ок и опять настройки вылезают
Чё делать?

VIP
Так я про то и говорю, что 90% что тебе понравилось бы та машина если бы ты на основе движка делал все настройки сам. Сделать машину неприятной и непонятной в управлении проще всего, на базе любой физической модели.
Уверенность на основе некоторого опыта


inv2004
Так я и не говорю что это хорошо создавать игру только для модов или что очень просто создать хорошую машину. Как раз наоборот.
Давай возьмем Racer На самом деле это моя самая любимая игра-симулятор (да и вообще игра) с, как я думаю, большим будущим. Конечно там не просто много, а очень много плохих машин. Именно по физической модели, потому как в графическом плане как раз наоборот Но ведь когда ты находишь ту самую, одну из немногих, которая рулится так как надо, так как ты себе это представляешь, разве она не приносит огромное море удовольствия. Я сам делаю для Рэйсера физику. Естественно я когда-то начинал, когда-то у меня получалось паршиво, но это заставляет стремиться прогрессировать, читать литературу и тд и тп. Могу сказать сейчас у меня получается достаточно неплохо, может кому-то так и не покажется, но так ведь и я не останавливаюсь на месте.
Так и рфакстор. Будет много некачественных релизов, но ведь качественные тоже будут! Я уже взглянул немного на настройки которые позволяет делать рфактор (я имею ввиду не в игре, а в файлах физической модели) и мне понравилось.