никто и никогда

никто и никогда пока живешь в обществе - изволь делать не только то, что хочется тебе.
а то, что хочется ... кому?

никто и никогда даже комментировать лень... кроме вот этого вот перла Ну я польщен...
ага, совсем твоей прерогативой это станет, когда на необитаемый остров переселишься. А пока живешь в обществе - изволь делать не только то, что хочется тебе. Да-а-а? То-есть мне мосгордума будет указывать чему мне учить своего ребенка? Да хрена лысого! Это было, есть и будет исключительно моей прерогативой. Точка!
изволь делать не только то, что хочется тебе. не в обиду будет сказано, но ты чудесным для своего возраста образом сохранил нерастраченным весь юношеский максимализм, каким только может быть наделен человек А где я говорил, что я собираюсь делать только то, что мне хочется? Я говорю о том, что я ребенка своего буду воспитывать так, как Я считаю нужным и для меня является оскорбительным любое посягательство на это право, тем более со стороны городской думы и, тем более, в приказном порядке.

Mikki Okkolo Дык не вопрос

Все таки странно, почему здесь никто из подростков то и не ответил. Возмещу потерю
Вроде бы я не причесляю себя к опасной группе молодожи, но тем не менее, не могу понять, почему я не могу быть на улице ночью. Ну нравится мне ночной воздух, may be или вернулся с работы поздно.
Действительно, этот закон можно прилепить куда угодно и как угодно. Или "отлепить" если ты готов делиться с ментом.

Legolas И я о том-же

Men Ar Я говорю о том, что я ребенка своего буду воспитывать так, как Я считаю нужным и для меня является оскорбительным любое посягательство на это право, тем более со стороны городской думы и, тем более, в приказном порядке. - т.е. исходя из твоей логики, ты имеешь полное и моральное право воспитать килера, проститутку, вора? И никто тебе не смеет указывать на то, как ты воспитываешь своего ребенка? Мне почему-то сразу приходит на ум чечня - страна воров, похитителей людей и фальшивомонетчиков...

ну чего вы такие категоричные, а ?

Законы принимают старые дедушки, которые волнуются за внуков. А вообще-то я все равно за то, чтобы подростки до 16-ти лет дома сидели после полуночи. И никто не объяснит мне вред от этого. Сам помню свои бл*ки...

А вот вреда от гуляния после полуноси дофига

tarik т.е. исходя из твоей логики - если-бы в чечне ввести вовремя коммендантский час для подростков, то они моментально, поколение за поколением вырасли-бы гуманитариями, спортсменами и физиками-теоретиками?
ты имеешь полное и моральное право воспитать килера, проститутку, вора? И никто тебе не смеет указывать на то, как ты воспитываешь своего ребенка? Крайности! вышеперечисленное является наказуемыми деяниями по закону (убийства, проституция и воровство), а нахождение на улице... перебор.

Men Ar - нет не крайности, и не исходя из моей логики в чечне воспитали поколение моральных уродов. Ты прекрасно понимаешь, что я хотел сказать... И вообще я не о законе, а о том, что я ребенка своего буду воспитывать так, как Я считаю нужным - не мои слова.

tarik что я ребенка своего буду воспитывать так, как Я считаю нужным - не мои слова. Мои и я готов под ними подписаться.
Говоря о крайностях я подразумевал, что етсть вещи, которые достаточно очевидны как с точки зрения уголовного законодательства, так и с точки зрения человеческой морали. Убивать - нельзя, воровать - нельзя и т.д.... Это само-собой разумеющиеся вещи. А вопрос о нахождении кого-либо на улице - совсем не из этой категории.

Men Ar Это само-собой разумеющиеся вещи - тобой - да, другими нет... вот и вся разница.

Я, все-таки, не пойму о чем спор.
Во-первых, закон еще не принят, а значит будет доработан ( во всяком случае, хочется в это верить).
Во-вторых, никто ведь не запрещает подросткам находиться на улице после 10 вечера, хотят запретить,
всего лишь, нахождение подростков БЕЗ СОПРОВОЖДЕНИЯ РОДИТЕЛЕЙ или лиц их замещающих.
Т.е., если, ребенок до14 лет болтается ночью на улице один, то его родителям посредством штрафа намекнут , что они не правы. И что воспитывать своего ребенка они, конечно могут так, как считают нужным, но ЗАНИМАТЬСЯ его ВОСПИТАНИЕМ - это их ОБЯЗАННОСТЬ и никто их от этой обязанности еще не освобождал.

tarik Men Ar Это само-собой разумеющиеся вещи - тобой - да, другими нет... вот и вся разница. Вот! именно поэтому подобные моменты оговариваются в уголовном кодексе, понимаешь? Разница есть.
А вопрос о нахождении кого-либо на улице - совсем не из этой категории.

Говоря о крайностях я подразумевал, что етсть вещи, которые достаточно очевидны как с точки зрения уголовного законодательства, так и с точки зрения человеческой морали - неувязочка получается... для тебя они, может, и очевидны. А для дяди Васи - алкаша из соседнего подъезда - совсем нет. И ему глубоко до лампочки, где его детки шляются, когда и чем занимаются, если они ему каждый день пузырь водки нахаляву дают. И что будем делать - взывать к сознательности дяди Васи, вещать ему об очевидных общечеловеческих ценностях и показывать тебя как образец?

чудесным для своего возраста образом сохранил нерастраченным весь юношеский максимализм - это, дорогой товарищ, называется не максимализм. Это называется - "с волками жить - по волчьи выть". Вы - волки. Так что не обессудьте....

именно поэтому подобные моменты оговариваются в уголовном кодексе, понимаешь? - правда? и как ты себе представляешь оговаривание данного конкретного момента? И назови заодно любой закон любой страны, который учитывает все возможные моменты, исключения и особые случаи. Очень-очень хочется узнать про такую страну и уехать туда как можно быстрее.

Men Ar
Да-а-а? То-есть мне мосгордума будет указывать чему мне учить своего ребенка?
Ну коли Москва признана одним из самыхопасных городов в Европе, то почему бы не "подсказать" родителю, не понимающему, что в позднее время для детей на улице быть опасно, способ собственное же дитё уберечь?

Из-за чего сыр-бор-то?

necros - из-за того, что Men Ar против впрочем как обычно

никто и никогда А для дяди Васи - алкаша из соседнего подъезда - совсем нет. И ему глубоко до лампочки, где его детки шляются, когда и чем занимаются, если они ему каждый день пузырь водки нахаляву дают. И что будем делать - взывать к сознательности дяди Васи, вещать ему об очевидных общечеловеческих ценностях и показывать тебя как образец? Согласен... с дядями-васями и их отпрысками надо что-то делать... Но не такими методами.
Это называется - "с волками жить - по волчьи выть". Вы - волки. Так что не обессудьте.... Ага мой принцип, только йу меня представление о волках диаметрально противоположное

и как ты себе представляешь оговаривание данного конкретного момента? И назови заодно любой закон любой страны, который учитывает все возможные моменты, исключения и особые случаи. Очень-очень хочется узнать про такую страну и уехать туда как можно быстрее. Никак не представляю. Не назову. Просто потому что невозможно учесть все моменты...
Совсем в двух словах, если уж так непонятно:
1)"Находиться на улице" - не может быть преступлением!!! Находиться на улице (ВПРОЧЕМ КАК И ВНЕ ЕЕ) и совершать нечто противоправное - преступление. Вот против этого должны бороться господа менты, законодатели и прочая братия!
2) сто раз спросил. но так и не получил ответа - Что решит этот закон?!!! Кто-то наивно думает, что криминально настроенные подростки его убоятся? И они прекратят все свои выходки и посвятят себя чему-нибудь возвышенному?

Men Ar
Согласен... с дядями-васями и их отпрысками надо что-то делать... - а кто будет решать - "дядя вася" он или добро порядочный гражданин? Ты? Ты считаешь это делать вправе? А если тот же "дядя вася" скажет что тебя надо вообще выслать из города, что ты тогда будешь делать?
Мне это напомнило один наш фильм (не помню название), про подпольную клинику по пересадке органов. Когда на улице находили бомжей, лечили, а потом брали их органы для пересадки. И когда стало известно об этом, показывали как бы реакцию людей на это. И один такой "дядя вася" орал что такие отбросы не имеют право на существование, что хоть таким образом заставить их принести пользу обществу и т.д и т.п.
Нельзя принять закон и обязать его исполнять только в отношении части населения. Либо закон для всех, либо ни для кого. А когда каждый начинает решать кто "дядя вася", а кто нет - будет плохо всем...

Men Ar
Согласен... с дядями-васями и их отпрысками надо что-то делать... Но не такими методами. - прекрасно. Назови правильный метод. Иди во власть и продвигай его в законы. Не хочется руки марать? и это желание понятно. Только сидеть на форуме и говорить "ах, какая гордума нехорошая" - проще всего.

)"Находиться на улице" - не может быть преступлением!!! - а кто сказал, что это - преступление? Административное правонарушение. Будет - если закон все-таки примут.

Находиться на улице (ВПРОЧЕМ КАК И ВНЕ ЕЕ) и совершать нечто противоправное - ну дык а где определяется, какое действие является противоправным, а какое - нет? в соответствующих законах. Так какие претензии-то? :) Примут закон и то, что сейчас нарушением не является, сразу станет таковым. Не понимаю, чего ты возмущаешься - все законно :)

Что решит этот закон?!!! - даст дополнительную законодательную основу профилактике преступлений. И основание для задержания - чтобы шибко умные не вопили о ментовском произволе, когда их в 3 часа ночи в обезьянник поволокут. Впрочем, вопить-то все равно будут :)

И они прекратят все свои выходки и посвятят себя чему-нибудь возвышенному? - и этот человек обвинял меня в максимализме? :)))))))))

tarik Либо закон для всех, либо ни для кого. А когда каждый начинает решать кто "дядя вася", а кто нет - будет плохо всем... Не спорю - абсолютно верно. Но тот факт, что для обуздания некоторой части населения должны причиниться неудобства и ограничиться права другой части - имхо ненормален.

Назови правильный метод. Иди во власть и продвигай его в законы. Не хочется руки марать? и это желание понятно. Только сидеть на форуме и говорить "ах, какая гордума нехорошая" - проще всего. Не знаю я правильных методов. Вернее знаю кое что - менты должны нормально работать! Это я знаю точно. А не требовать оградить их от граждан. А говорить про гордуму... дык я их типа работодатель

Что решит этот закон?!!! - даст дополнительную законодательную основу профилактике преступлений. И основание для задержания - чтобы шибко умные не вопили о ментовском произволе, когда их в 3 часа ночи в обезьянник поволокут. Впрочем, вопить-то все равно будут А то наши менты, можно подумать, нуждаются в основаниях для задержания... Наши менты нуждаются в мотивации к исполнению прямых обязанностей, а не сбора дани...
А вообще нормально - дать ментам возможность волочить в обезьянник кого угодно и когда угодно, да? Вот тогда, следуя этой логике, должен наступить идеальный порядок... Ага...

- и этот человек обвинял меня в максимализме? )))))))) Ну я... того Художественно преувеличил... Гротеск такскааать
Но действительно, раз уж речь идет о том, что чем-то это должно исправить ситуацию с подростками... то, вспоминая свое отрочество (а я напомню, что как раз тогда в Москве вводилась подобная мера, толлько с 10 часов вечера) могу доложить, что нам всем было глубоко начхать на все эти глупости и ментовские козелки, разъезжающие по дворам А по домам сидели знаешь кто? Правильно! Паиньки, отличники и прочие излишне положительные мои сверстники.

Men Ar - Но тот факт, что для обуздания некоторой части населения должны причиниться неудобства и ограничиться права другой части - имхо ненормален.
Ну в таком случае, это можно применить вообще ко всей нашей жизни. Правила дорожного движения придуманы как раз для того, чтобы обуздать некоторую часть населения на машинах. И другой части населения это доставляет неудобства. Чтож по твоему - это маразм? А, скажем продажа порнопродукции несовершеннолетним? Тоже кое кому доставляет массу неудобств (тем же производителям). Но ты же не возмущаешься по этому поводу...

Men Ar
Вернее знаю кое что - менты должны нормально работать! - опять идеализм? НИГДЕ они не работают нормально. Особенность челевеческой природы такая. Везде берут взятки, везде выгораживают своих, везде стараются спихнуть свою работу на соседа.

дык я их типа работодатель - экий ты наивный

дать ментам возможность волочить в обезьянник кого угодно и когда угодно, да? - ты внимательно читал то, что я пишу? Или принципиально не замечаешь неудобных ответов? волочить в обезьянник не кого угодно, а тех, кто нарушает закон. В котором определено, кому где и во сколько запрещено находиться.

раз уж речь идет о том, что чем-то это должно исправить ситуацию с подростками... - мля! да не идет об этом речь! запретительный закон ничего не исправляет - он ограждает законопослушных граждан.

что нам всем было глубоко начхать на все эти глупости и ментовские козелки - естественно. Сам такой же был. А вот попался бы ты разок-другой, родители штраф заплатили бы - неделю б на попе сидеть не смог, не то что по ночам гулять. И вообще - наказывают не за то, что нарушаешь, а за то, что попадаешься

tarik Ну в таком случае, это можно применить вообще ко всей нашей жизни. Правила дорожного движения придуманы как раз для того, чтобы обуздать некоторую часть населения на машинахНо это общепринятая практика. Принятая во всем мире и имеющая вековую историю. К тому-же правила в равной степени разграничивают права и обязанности и пешеходов и автомобилистов (хотя пешеходы зачастую об этом и не любят вспоминать ) А комендантский час мы хотим видеть общепринятой практикой?

никто и никогда опять идеализм? НИГДЕ они не работают нормально Ну да, есть немного идеализма Но стремиться-то надо к этому, а не к тому, чтобы ценой нашей свободы избавить их от малейшего шанса выполнять свои прямые обязанности... Мне почему-то так кажется А насчет нигде... Наверное да, но уж так ненормально, как у нас, это просто беспредел.
ты внимательно читал то, что я пишу? Или принципиально не замечаешь неудобных ответов? волочить в обезьянник не кого угодно, а тех, кто нарушает закон. В котором определено, кому где и во сколько запрещено находиться. Я внимательно читаю , Но я и имею некоторый опыт общения с "дяденьками милиционерами", поэтому совершенно точно знаю, что лишний повод будет при возможности ими использован так, как им понравится.
И вообще - наказывают не за то, что нарушаешь, а за то, что попадаешься Вот это совершенно верно
ЗЫ да и попадался я, правда не на этом... Гвозди-шурупы на ЖД плющил Ничего такого особого... Ну огреб, конечно по первое число, когда в школу письмо пришло из транспортной милиции, но зато авторитета прибавило-о-ось