Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Форумы общей тематики » Флейм » ОПК
?
Хорошо
Плохо
Всё равно
Другое(Отпсать в теме)
Результаты [редактировать]
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 > >>
Helot - offline Helot
22-09-2006 21:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Mad_dog[SW]
Благо в том что бесполезных верезали и пришли молодые , добившиеся всего сами. Т.е. ребята умелые , хваткие , царю и строне всем обязаные.

Anafay - offline Anafay
22-09-2006 21:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать




Helot
Вокруг второго собралось слишком много мрази
В том числе и выходцев из опричнины, почувствовавших вкус власти и наживы и не желающих остановиться, тоже.

но и власть как токовую он и не получал
Фактическое правление на трети территории страны

Дык , среди них тоже приличные встречались , как исключение . Их и не трогали служит и хорошо.
Указанный мной Иван Петрович Шуйский был задушен по приказу Никиты Романовича Захарьина-Юрьева.

Helot - offline Helot
22-09-2006 21:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Anafay
Указанный мной Иван Петрович Шуйский был задушен по приказу Никиты Романовича Захарьина-Юрьева.
А это есть элементарна борьба за власть . На слишком большой кусок замахнулся.
В том числе и выходцев из опричнины, почувствовавших вкус власти и наживы и не желающих остановиться, тоже.
Там их было меньшинство.
Фактическое правление на трети территории страны
Которая его дружно посылала.

Anafay - offline Anafay
22-09-2006 21:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать




Helot
А это есть элементарна борьба за власть . На слишком большой кусок замахнулся
Так и запишем - опричники действовали не только по приказу царя, но и в своих интересах, например, ради получения одного голоса в опекунском совете

Там их было меньшинство
Первое время здесь первенствовала выслужившаяся знать времен опричнины. Старая аристократия с олигархическими наколнностями теснила ее в Москве при Шуйском, и она охотно изменяла притеснителям, а Тушино, разумеется, имело основание особенно охотно принимать новобранцев из этой среды (с) Валишевский, Смутное время.

Которая его дружно посылала
Которая ему подчинялась. Вспомни об экономической блокаде Москвы.

Helot - offline Helot
22-09-2006 22:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Anafay
Так и запишем - опричники действовали не только по приказу царя, но и в своих интересах, например, ради получения одного голоса в опекунском совете
Не своих , а интересах страны. Просьба чувствовать разницу.
Первое время здесь первенствовала выслужившаяся знать времен опричнины. Старая аристократия с олигархическими наколнностями теснила ее в Москве при Шуйском, и она охотно изменяла притеснителям, а Тушино, разумеется, имело основание особенно охотно принимать новобранцев из этой среды (с) Валишевский, Смутное время.
Я бы не рекомендовал доверять данному автору. Сброда там была много. Даже казаки затесались. Но почему-то все помнят только опричников.
Которая ему подчинялась. Вспомни об экономической блокаде Москвы.
Очень сильно подчинялась ..Ага. Только шнурки погладят и сразу.Да , раз по Вашим словам , подчинялась , значит было что людям предложить.

Anafay - offline Anafay
22-09-2006 22:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать




Helot
Не своих , а интересах страны. Просьба чувствовать разницу
Чудесным образом воскресших царевичей Димитриев во время выборов они плодили, наверное, тоже в интересах страны

Я бы не рекомендовал доверять данному автору. Сброда там была много. Даже казаки затесались. Но почему-то все помнят только опричников.
Тогда почитай любого другого, развернуто описывающего развитие Тушинского лагеря, который, как это тебе и не странно, изменялся во времени. Казаки не успели первыми, их опередили более жадные

Да , раз по Вашим словам , подчинялась , значит было что людям предложить.
Конечно, было. Жизнь. Которой лишали тех, кто повезет продовольствие куда не следует, то есть в Москву.

Romeo4755 - offline Romeo4755
22-09-2006 22:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Наследие Ивана Грозного.

http://rulers.narod.ru/grozny/grozny1.htm#met17

Благо в том что бесполезных верезали и пришли молодые , добившиеся всего сами. Т.е. ребята умелые , хваткие , царю и строне всем обязаные.
Вот эт ты почитай Князя Серебряного и песню про купца калашникова - насчет кого вырезали, а кто пришел.

Romeo4755 - offline Romeo4755
22-09-2006 22:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



В Центральном округе превалирующая религи, конечно, православие
А среди населения превалируют агностики все же...

И что? Я - агностик, при этом я носитель и наследник культуры русского народа, важной частью которой являются православные традиции.

Или что? Уважаемые господа в своем фобическом нигилизме оказывают уже православию в какой бы то ни было территориальности?

multivak - offline multivak
22-09-2006 22:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



все поняли? кто отказывает тот фобический нигилизм

Romeo4755 - offline Romeo4755
22-09-2006 22:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



multivak
А не хер отказывать!

Helot - offline Helot
22-09-2006 22:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Anafay
Чудесным образом воскресших царевичей Димитриев во время выборов они плодили, наверное, тоже в интересах страны
Первый был вполне нормальным правителем. Что второго – а другие кандидатура есть ? И другой вариант у опричников ?
Тогда почитай любого другого, развернуто описывающего развитие Тушинского лагеря, который, как это тебе и не странно, изменялся во времени. Казаки не успели первыми, их опередили более жадные
Сброда было много , отнюдь не одни опричники. Это я и говорил .
Конечно, было. Жизнь. Которой лишали тех, кто повезет продовольствие куда не следует, то есть в Москву.
Одной силой править не получится при всем желании.

Helot - offline Helot
22-09-2006 22:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Romeo4755
Вот эт ты почитай Князя Серебряного и песню про купца калашникова - насчет кого вырезали, а кто пришел.
Чисто художественное произведение , мало общего имеющее с исторической действительностью. С таким же успехом о Октябрьской революции можно судить по "Ленин и печник".

Romeo4755 - offline Romeo4755
22-09-2006 23:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Чисто художественное произведение
На мой взгляд атмосфера представлена верно - именно кадровая политика.
А в твоем исполнении светлый образ Ивана 4 - это уже фентези просто.

jediroman - offline jediroman
22-09-2006 23:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Рыцарь- Джедай
Главный моддер EaW



Romeo4755 гросс-адмирал Траун
"Релегиозная сеча", дубль два?

Anafay - offline Anafay
22-09-2006 23:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать




Romeo4755
И что? Я - агностик, при этом я носитель и наследник культуры русского народа, важной частью которой являются православные традиции.
Наконец, признание, что православие всего лишь было важной частью. Давно было, не сейчас

Helot
Первый был вполне нормальным правителем. Что второго – а другие кандидатура есть ? И другой вариант у опричников ?
Оба варианта у опричников. После смерти Федора Иоанновича наступила пора для выборов царя. При власти на первых ролях уже были почти сплошь бывшие опричники, разделенные на два клана, один из которых возглавлял Годунов, а второй - Романов. Ходящий сам по себе Богдан Бельский был шутом, и никто всерьез его не воспринимал. А у главы аристократии Мстиславского на Земском Соборе попросту не было шансов. Так что реальных кандидатов было два: первый - Годунов. Романовы были слабее, и предложили марионетку с опытом работы - Симеона Бекбулатовича.
Инструменты у обоих противоборствующих групп были схожи - это и чемоданы компромата, и бочки дерьма, подкупы, убийства, роспускание слухов и использование административного ресурса в лица патриарха, а также родственных связей. Ну и, конечно, и народ на майдане с крестным ходом и раздачей зерна всем желающим Отчеты обо всей этой вакханалии исправно отсылали на родину резиденты соседних государств, и в большинстве эти отчеты сохранились. Отчеты подробные, с указанием, кто, о чем и даже в каких словах выступал на Земском Соборе. И в том числе в них говорится и о козырях в рукаве у каждого из кандидатов. Ручные царевичи Димитрии, на всякий случай, были у обоих...

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
23-09-2006 04:17 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



jediroman
Не, я устал. После первого разговора с Ромео на второй уже не тянет. Пусть Anafay и Panzerkater с ней разговаривают. Я лично для себя сделал вывод, что человек... эээ... не способен переменить свою точку зрения.

Helot - offline Helot
23-09-2006 08:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Romeo4755
На мой взгляд атмосфера представлена верно - именно кадровая политика.
Ага , а в Гамлете ,на Ваш взгляд , показана правдивая атмосфера датского двора ?

Helot - offline Helot
23-09-2006 08:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Anafay
Дык и причем здесь тушинский ?

Anafay - offline Anafay
23-09-2006 09:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать




Helot
Дык и причем здесь тушинский ?
Это у тебя надо спросить, почему ты решил, что №2 имеет к этим какое-то отношение. Моя реплика выглядела так: Чудесным образом воскресших царевичей Димитриев во время выборов они плодили, наверное, тоже в интересах страны

Helot - offline Helot
23-09-2006 10:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Anafay
Дык и второ чудом воскрес .

Президент США - offline Президент США
23-09-2006 11:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



Romeo4755
Хоть один единомышленник.

Anafay - offline Anafay
23-09-2006 11:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать




Helot
Наверное, мой сарказм не был воспринят как недоверие твоей реплике, что опричники действовали исключительно в интересах страны. Тогда задам вопрос напрямую: действовали ли выходцы из опричнины Годунов и Романов, создавая воскресших Димитриев для использования их против своих политических противников, в интересах страны, или же их цели были откровенно шкурными?

Vladimir75 - offline Vladimir75
23-09-2006 11:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Президент США
Если деточки буду в школе читать Евангилие, учить молитвы, как стишки Пушкина это нарушени конституции?

Да, нарушение причем серьезное.

Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Более подробно положения ст. 14 Конституции РФ провозглашают следующее. Государство, провозглашенное демократическим и правовым, не может навязывать своим гражданам обязательную государственную религию или обязательный отказ от религии. В светском государстве церковь отделена от государства, т.е. религиозные нормы и правила не устанавливаются государством в качестве обязательных, обеспечивается равенство всех перед законом независимо от отношения к религии и убеждений. Государство не оказывает предпочтения или поддержки какой-либо религии, выделяя ее среди остальных, но и не запрещает религиозную деятельность (пропаганду вероучений, религиозное образование, отправление обрядов, культов), если при этом не нарушается закон.
В светском государстве религиозное образование осуществляется только церковными учреждениями на добровольной основе (например, воскресные школы при православных храмах). При этом родители не могут заменить религиозным основное общее образование, которое они в соответствии со ст. 43 Конституции должны дать своим детям на основе государственных образовательных стандартов.В светском государстве должны обеспечиваться свобода совести (ст. 28 Конституции) и взаимное понимание, терпимость и уважение в вопросах свободы совести и свободы вероисповедания.

Обеспечение функционирования России как светского государства происходит на основе Федерального закона от 26.09.1997 N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях".
Данный закон содержит следующие положения:

пункт 5 Ст. 3
"Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих".
пункт 2 ст. 4:

"В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство:
не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания;

не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;

не вмешивается в деятельность религиозных объединений, если она не противоречит настоящему Федеральному закону;

обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.

Но есть и еще Статья 5. Религиозное образование

1. Каждый имеет право на получение религиозного образования по своему выбору индивидуально или совместно с другими.
2. Воспитание и образование детей осуществляются родителями или лицами, их заменяющими, с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания.
3. Религиозные организации вправе в соответствии со своими уставами и с законодательством Российской Федерации создавать образовательные учреждения.
4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы.

Кроме этого есть еще и ФЗ "Об образовании", пункт 5 ст. 1:

"В государственных и муниципальных образовательных учреждениях, органах управления образованием создание и деятельность организационных структур политических партий, общественно-политических и религиозных движений и организаций (объединений) не допускаются"


Статья 2. Принципы государственной политики в области образования

Государственная политика в области образования основывается на следующих принципах:
1) гуманистический характер образования, приоритет общечеловеческих ценностей, жизни и здоровья человека, свободного развития личности. Воспитание гражданственности, трудолюбия, уважения к правам и свободам человека, любви к окружающей природе, Родине, семье;
2) единство федерального культурного и образовательного пространства. Защита и развитие системой образования национальных культур, региональных культурных традиций и особенностей в условиях многонационального государства;
3) общедоступность образования, адаптивность системы образования к уровням и особенностям развития и подготовки обучающихся, воспитанников;
4) светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях;
5) свобода и плюрализм в образовании;
6) демократический, государственно-общественный характер управления образованием. Автономность образовательных учреждений.


пункт 4 ст. 14

"Содержание образования должно содействовать взаимопониманию и сотрудничеству между людьми, народами независимо от расовой, национальной, этнической, религиозной и социальной принадлежности, учитывать разнообразие мировоззренческих подходов, способствовать реализации права обучающихся на свободный выбор мнений и убеждений".


Т.е. введение в государственных школах ОБЯЗАТЕЛЬНОГО изучения православия является грубейшим нарушением Конституции РФ, Федерального закона N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях", Федерального закона N 3266-1 "Об образовании".

Грать надо поганой метлой попов всех расцветок из школ!

Panzerkater - offline Panzerkater
23-09-2006 15:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Romeo4755
Ссылочка хорошая. Есть ещё регионы, в которых у чиновников с головой всё в порядке.
В Кабардино-Балкарии это «Из истории религии», в Карачаево-Черкесии - «Исторические и культурные традиции религии народов Карачаево-Черкесии». То же самое - в Ингушетии, в Чеченской Республике, в Татарстане.
Хорошая мысль - ориентироваться на наиболее отсталые регионы.
А про то, что Россия страна многонациональная - это полный бред.
Если в школе хоть один неправославный - это уже получится дискриминация.
Что же касается оценки личности Ивана Грозного (да и других исторических деятелей), так это дело сомнительное, история не раз переписывалась под запросы текущего политического строя. Тем более что и всплыл сей государь случайно, иллюстрируя сомнительную идею Президента США о тупости наших предков. Кстати, из Википедии: Иван IV вошел в историю не только как тиран. Он был одним из самых образованных людей своего времени, обладал феноменальной памятью, богословской эрудицией. Он автор многочисленных посланий (в том числе к Курбскому), музыки и текста службы праздника Владимирской Богоматери, канона Архангелу Михаилу. Царь способствовал организации книгопечатания в Москве и строительству храма Василия Блаженного на Красной площади.

Anafay - offline Anafay
23-09-2006 16:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать




Panzerkater
Царь способствовал организации книгопечатания в Москве
Вообще-то не царь, а Макарий: Федоров был его протеже. Как Макарий умер, так Федорову пришлось бежать в Литву к Острожскому.

Текущее время: 01:49 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru