All
Чуть-чуть проясню одну небольшую деталь.
...способность читать карты, - имеются ввиду кредитки.

Кроме того, та же программа реформ предполагает переход к 2006 году ВСЕГО образования на платную основу. Включая и школу, и ВУЗы. Viva la librerte.
Кто-то, может, думает, что это поможет поднять зарплату учителям? И здесь облом. Собирает - то деньги одна структура, а раздает другая.

ayv Kaineg
А у нас в школе были просто потрясающие учителя физики, математики и информатики. Физик, например, отказался от классного журнала в пользу рейтинговой системы оценок - то есть появился дух игры, соревнования, поэтому весь класс в едином порыве стал учить физику, причем на весьма серьезном уровне. Математик наш принес в школу свою программу, больше подходящую для 1-го курса ВУЗа, чем для 10-11 класса. Большинство ребят не вылезало из двоек, но трое ребят знали математику существенно лучше школьного курса. Ну а информатик... Достаточно сказать, что он учил нас программированию, а не набору программ с доски, как большинство других учителей.

И вот что с ними теперь. Физик уехал в буржуинство, изредка приезжает сюда - в гости. Математик спился. А информатик организовал свою софтверную фирму, гребет офшорные деньги лопатой.
А в школе сейчас остались в основном тетки постбальзаковского возраста. Причем дети, судя по всему, у них на втором плане, а на первом - что сделает Хуин Педро с Хорхе Луисом в следующей серии. И их можно понять - оставаясь в школе, они делают нам одолжение - уйдут они, детей учить некому будет.

Есть хорошие учителя и сейчас. Мне даже кажется, что эта профессия затягивает. Я знаю учительницу, её в пединститут зовут методику преподавать, она не идёт, с детьми интереснее.

DeadUshka
Кредитки.. понятно. Неужели этому долго научить, разговора не стоит.

Платное образование в школе? Я только про вузы знаю.

Джей
А я знаю одну учительницу - она закончила аспирантуру, стала писать дисер, ей тоже предлагали преподавать, и бросила она все это на середине. На вопрос "а зачем тогда это все было нужно?" был получен был ответ "а что изменится от увеличения зарплаты на 150 руб?"

ayv
Казанский Авиационный Университет, Техническая Кибернетика и Информатика. Смутно припоминаю системы уравнений с 3-мя неизвестными и простые матрицы (что-то совсем простое - то-ли свернуть ее надо было, то-ли развернуть).
Прости - остальное не помню, давно дело было

TM Значит, не учительница и была

KOCTET
Я не совсем четко выразился, я имел в виду что она осталась в школе преподавать.

Кредитки.. Чему учиться-то? Воткнул, вбил пинкод, нажал три кнопки, забрал деньги. ВСЕ. Шимпанзе справится..
Блин, после таких вот "программ" так и хочется наговорить много нехороших слов в адрес почему-то американцев, хотя раньше всегда старался сдерживаться..

Еще -- у нас в школе вообще практически не было молодых учителей, когда я учился.. появлялись, но дольше года никто не задерживался.. Я слышал, что учитель низшей категории, без стажа работы (а каким еще может быть выпускник пединститута??), получает что-то около 1000 рублей в месяц -- это же.. издевательство просто какое-то. При официальном прожиточном минимуме в 974 рубля (у нас по области), т.е. на самом деле в 2 раза больше..
А у нас учительница русского языка ушла работать нотариусом, а историк -- риэлтором.. хотя оба были учителя может быть и без опыта, зато явно любившие свою профессию.. но 1000 рублей -- это даже не смешно.. это ужасно просто.

TM Спасибо, постараюсь найти. Мне действтельно интересно.

Kaineg
Я слышал, что учитель низшей категории, без стажа работы (а каким еще может быть выпускник пединститута??), получает что-то около 1000 рублей в месяц -- это же.. издевательство просто какое-то.

Мой знакомый устроился работать учителем. Москва, Ясенево, восьмой разряд, 2000 рублей. Живет - перебивается репетиторством. Говорит, что до его прихода в 10-11 классах вообще физики не было.

Кредитки.. Чему учиться-то?
Как я понимаю, речь идет о том, чтоб русский школьник мог самостоятельно заполнить форму для получения кредитки. Все остальное будет считаться необязательным и будет оплачиваться родителями школьника.

DeadUshka В Москве -- не знаю.. я говорю, что слышал от другого человека.. "за что купил, за то и продаю" Но насколько могу судить, в Москве вообще зарплата выше, чем у нас.
Насчет кредиток -- все равно не понимаю. Я заполнял форму для получения кредитки, самостоятельно без всякого предварительного обучения.. она не сложнее любой анкеты.

Вообще -- умение получить кредитку, которыми обладают.. сколько населения?? 1 процент? 2? .. конечно, это самое важное в жизни.. ну еще налоговую декларацию заполнить. *Особенно* это необходимо тем, у кого нет денег платить за все остальное..

Kaineg
она не сложнее любой анкеты.
Это и есть анкета. Любой, кто получил советское образование, без труда заполнит пару листиков. А вот у школьников реформированной школы с этим будут проблемы
Задача о бассейне с двумя трубами, во всяком случае, будет вгонять их в ступор, излечимый лишь порцией пепси-колы и микки-мауса

Вообще -- умение получить кредитку, которыми обладают.. сколько населения??
При чем тут население??? Те, кто принимает подобные решения, имеют по нескольку кредиток, ездят в черных ламборджини, а детей учат в Англии или Франции. Или в школе при немецком посольстве.

Ну что-то пессимистичный у вас взгляд на будущее. Надеюсь, такой ограниченный стандарт не будет принят. У нас в стране хорошие образовательные традиции, как можно от этого бездумно отказываться.
А что бы вы включили в стандарт?

Джей
А что имеется ввиду под хорошими "образовательными традициями" -- традиции до революции или после... Поговаривают, что гуманитарное образование было лучше до революции. Многие даже пытаются его внедрить в современных реалиях... По-моему, не очень успешно.

Я бы обязательно добавил латинский язык к стандарту... Да и преподавание русского языка, наверное, надо бы переосмыслить -- хромает почти у всех ;-))))))
Точные науки неплохо преподают, а вот с прочими (к примеру с "историей", особенно, если появляются всякие нелепые учебники) тяжко...

Кстати, интересно -- а нужно ли в школе изучать такой предмет, как "Музыка"?

Джей
Ну что-то пессимистичный у вас взгляд на будущее.
Почему же на будущее? На настоящее. В прошлом году, в ноябре, я задал 9-11 классникам вопрос "что произошло в России в 1917 году" и имел удовольствие видеть на их физиономиях вышеописанный ступор. 9-ти классники, например, ответили "мы это еще не проходили..." 10-тиклассники С трудом выдавили из себя "революция", но вопрос "по кому стрелял крейсер Аврора" убил их окончательно. И только одна девочка из 11 класса смогла рассказать связно, что тогда случилось, с поправкой на современое преподавание.

У нас в стране хорошие образовательные традиции, как можно от этого бездумно отказываться.
Абсолютно точно также, как можно отказаться от ядерного паритета, или от уникальных космических технологий (МИР, Буран).

Кстати, Кара-Мурза интересные вещи написал про устройство средней школы в Испании. Второй том "Советской цивилизации", глава 6, если не ошибаюсь (сейчас нету под рукой).
Суть в том, что у них в школе 2 направления - одних, "интеллигентов", учат читать и писать - а именно переписывать страницы текста из учебника, не вникая в суть написанного. А других, "работяг", учат учат предельно конкретным вещам - например, целый день изучают корову
Думаю, и у нас собираются вводить что-то подобное.

А что бы вы включили в стандарт?
Это не мне решать, но была б моя воля - стандарт включал бы

• русский язык (1-9)
  
• Литературу (4-11)
  
• Природоведение (1-4)
  
• Географию (5-9)
  
• Биологию (5-8)
  
• Математику (3-11, 10-11 углубленно)
  
• Физкультуру (*)
  
• Историю (4-9)
  
• Физику (6-11)
  

Зереша
Кстати, интересно -- а нужно ли в школе изучать такой предмет, как "Музыка"?
Музыку и изобразительное исскусство - строго факультативно!
Как и иностранные языки, информатику, социологию и религио - и москвоведение!

DeadUshka В прошлом году, в ноябре, я задал 9-11 классникам вопрос "что произошло в России в 1917 году" и имел удовольствие видеть на их физиономиях вышеописанный ступор Это потому что частые показы фильма Эзейштейна сменили частые показы ток-шоу и сериалов... В Советское время массы тоже не знали правды, что именно произошло в 1917-м...

Зереша
Знать, что произошло в н-надцатом году и знать правду, что произошло в н-надцатом году, - это, все же, разные вещи. Дать первое вполне по силам школе; второе, боюсь, не под силу и истфаку!

Это потому что частые показы фильма Эзейштейна сменили частые показы ток-шоу и сериалы...
именно. Нерейтинговое кино этот ваш Эйзенштейн.

DeadUshka
Музыку и изобразительное исскусство - строго факультативно! А почему тогда литература обязательный предмет?

А информатику обязательно надо изучать. Причем с первого класса...

Зереша
А почему тогда литература обязательный предмет?
Потому что читать и писать должен каждый, говорить красиво - тоже, а вот петь и рисовать - только тот, у кого к этому талант.
Такое вот мое ИМХО.

А информатику обязательно надо изучать. Причем с первого класса...
Как это с первого класса, когда первоклашки еще ни писать, ни считать, ни читать не умеют? Q3, что ли?

DeadUshka
Читать и писать -- это изучается на русском языке... Изучать изобразительное искусство и учиться рисовать --совершенно разные вещи...

Про информатику шутку не понял... На мой взгляд, информатика -- это не тоже самое, что программирование и знакомство с виндоуз и офисными пакетами...

ЗЫ. Кстати красиво говорить в школе не учат... ;-)

Зереша
Читать и писать -- это изучается на русском языке...
Да, писать своими словами учат все же на литературе.

Изучать изобразительное искусство и учиться рисовать --совершенно разные вещи...
Да, но обе этих разных вещи задвинули в одни предмет - изо, и, видимо, правильно

Про информатику шутку не понял...
Q3 - это третья квака, там ни уметь читать, ни считать необязательно

На мой взгляд, информатика -- это не тоже самое, что программирование и знакомство с виндоуз и офисными пакетами...
Только все же непонятно, как объяснять алгоритмизацию и блок-схемы детишкам, которые еще палочки в тетрадке рисуют неуверенно?

DeadUshka
Где именно засунули изобразительное искусство и рисование в один предмет. Скажем, чтобы нарисовать человека нужно наизусть знать о всех _сколько-их-там_ костей в руках, лице, шее... Я послушал как-то т.н. теорию рисования -- оптика, биология, география, физика, психология и еще два десятка дополнительных предметов... Рисование -- имхо не школьное занятие... ;-)

Опять я шутку про информатику не понял...
Информатика -- дисциплина, изучающая структуру и общие свойства информации, а также закономерности её создания, преобразования, передачи и использования в различных сферах человеческой деятельности...

Алгоритмы и блок-схемы -- это программирование. Кажется, я не говорил, что детям нужно преподавать программирование... ;-)

Где именно засунули изобразительное искусство и рисование в один предмет.
У нас в 4-м классе
Скажем, чтобы нарисовать человека нужно наизусть знать о всех _сколько-их-там_ костей в руках, лице, шее...
Носик-ротик, огуречек, вот и вышел человечек
А если серьезно, то это слишком сложно для нас было - чеолвека рисовать, мы, как я помню, все больше восковые фрукты, да шары с полутенями рисовали

Информатика -- дисциплина, изучающая структуру и общие свойства информации, а также закономерности её создания, преобразования, передачи и использования в различных сферах человеческой деятельности...
Это что же, мучить детишек с младых ногтей реляционными моделями, SQL-ем и аксессом? Побойся Джа, у них же потом на всю жизнь боязнь компьютера останется!

Опять я шутку про информатику не понял...
OK, в следующий раз буду шутить потолще

Английский (3-11)
Доп. ин. язык (5-11)
Математику (1-11)
Русский язык (1-11)
Литература (1-10)
История (5-11)
Физика (5-10)
Химия (7-10)
География (5-9)
Биология (5-10)
Риторика (5-7)
ИЗО (1-7)
Информатика (6-9)
Программирование (10-11)
Физ-ра (1-11)

Фсё

согласен со списком Adolescentia, но с оговорками:

Программирование - нафиг. Только в виде факультатива.
Иняз - не два, а три.
Плюс музыкальное образование, не знаю уж, как назвать предмет. Только не то ужасное "пение", которое было у нас.