Tapka
Нет, это случай, когда аргументы просто не нужны.

Mad_dog[SW] нак на любом кладбище любой страны мира твое высказывание справедливо. И что же?

почему это они не нужны, ты сказал некое утверждение, я так понимаю, что оно не является догмой, так что аргументы или пояснения вполне возможны.

имхо (массовое) - отношение к кладбищу показатель общего уровня культуры. из-за этого столько воплей с немецкими воинскими кладбищами в россии и с советскими мемориалами в европе. "дикари-с". меня это в свое время торкнуло - были в колхозе в литве, в 1987 году... ну там отсутствие заборов между домами (низеникие кустики, штакетничек... смешно), относительная (но заметная) чистота, магазины с продуктами и одеждой... к этому уже за полтора года там привык а потом как-то едем - два кладбища по обе стороны дороги. оба ухоженные, чистенькие, с фамилиями. спросили - почему так, ведь земли кругом полно. а одно советское, а другое немецкое. что характерно, для них и те и другие - оккупанты.

А вы ? Камрад Алексвн ? Мэд Дог , мультивак, Мен Ар.... имеете что сказать по сабжу ?
да я и не знаю что тут нужно говорить... И к "квасности" ИМХО это не имеет ровным счетом никакого отношения. Это часть жизни. Многие к живым-то родственникам хуже относятся...
Конечно знаю и бываю у всех, включая прабабушку и прадедушку . У отца чаще, т.к. слишком свежо...

ЗЫ раз уж ниже были упомянуты праздники - никоим образом не привязываю посещение кладбища к каким либо надуманным "традициям" и датам.

ЗЗЫ успел только половину темы прочитать, так что извиняйте ежели чего

Tapka
Какая нужна аргументация, когда нечто общее опровергают частностями?
- Негры - чёрные!
- Ну да, рассказывай сказки... ты будто Мишу Джексона не видел!
Аналогично про патерлянд. Опровержение исторически сложившегося определения (ударение - исторически сложившегося), раскинутой по стране(-нам) роднёй, что стало возможно лишь в новой и новейшей истории.

necros могу ли я из твои слов сделать вывод, что в современном мире определение родины как "места где жили члены твоей семьи" не является достаточным?

Tapka
Самоцитата:
То, что понятие "родины" стало подвергаться высмеиванию, а определение "стирается"... говорит лишь об ослаблении родственных связей в современном обществе, то самое "не считаю нужным ухаживать за могилами", "не знаю деда", "пофик на отца с матерью" и т.п.
Понимать ли это как определение родины как "места где жили члены твоей семьи" не является достаточным или же понимать это как "современным людям всё чаще и чаще слово *родина* кажется пустым звуком" - выбирай сама. По мне, так второе.

necros смотри шире на это явление - раньше (до 90-х) в формировании такого явления ( слово не очень удачное но...) , как Родина активное участие принимало государство в лице органов\организаций ,во многом формировавшее морально-нравственные устои общества и , соответственно , отношение людей друг к другу , стране и т.п. социум по-большей части принимал "посылы" государства , адаптировал их , дополнял э-э-э... "человечностью"(?) , отсюда и возникало понятие Родины .
Сейчас же государство самоустранилось от данной темы , а общество оказалось не готово самостоятельно генерировать родину ( как часть этого - национальную идею).
Получаются два выхода - либо загниваем и слабеем , либо - люди (россияне) таки создадут такой "интеллектуальный продукт" , как Родина , но наполненный новым содержанием сообразно времени.

либо загниваем и слабеем , либо - люди (россияне) таки создадут такой "интеллектуальный продукт" , как Родина , но наполненный новым содержанием сообразно времени.
И ФСЕ УЖАСНУЦЦА!!!!

GRRR И ФСЕ УЖАСНУЦЦА!!!!

Как это бывало не раз. Впрочем, не только в России. Тысячелетний Рейх, например, тоже этим забавлялся. И многие другие отжыгали "йо-как"! .

Shatoon нак на любом кладбище любой страны мира твое высказывание справедливо. И что же?

И ничего. Просто констатация. Лишь мысль о том, что надо глядеть на данность трезво, не впадая в излишний патриотический экстаз, посещая кладбище. Любое кладбище. На любом континенте.

Mad_dog[SW]
Как это бывало не раз. Впрочем, не только в России. Тысячелетний Рейх, например, тоже этим забавлялся. И многие другие отжыгали "йо-как"!
пока наблюдаем откат но если слишком откатываться, можно ненароком увлечся. знакомый в беседе недавно приводил историю, как его родственники метались, получая справки, что их усопший был православным и его нельзя потрошить. получили - со свидетельскими показаниями. главврач "рассмотрел" и "дал указание" не производить вскрытие (или производить без изятия, не помню). и вроде как в церкви перед отпеванием проверяли наличие шрамов... что вообще-то дикость и "превышение власти" - нигде не сказано, что потерявший некие органы не может быть отпет и по этой причине отлучен от церкви. что делать, например, инвалидам? возить с собой ампутированные органы? что делать жертвам терактов? кИшки собирать? кругом самодурство

GRRR кругом самодурство
А ты как хотел? На том и стоим-с!

Mad_dog[SW]
http://www.lib.ru/MEMUARY/IGNATYEW/50let.txt
как будто ничего не менялось просто ужас. читается как "вот прям только что..." а ведь сто лет протикало

GRRR Спасибо. Ушел читать...

Mad_dog[SW] и что же по твоему должно вводить человека в излишний патриотический экстаз (c) ?

Shatoon
Это ты у Отто спрашивай. Он начал эту тему - ему и отвечать. Возможно он знает, что вводит человека не только в патриотический экстаз, но и доводит его до уря-патриотичекого оргазма. Выглянул в окно - родилась тема... Взбрела в башню любая мысля - тема тут как тут. Так, что совершенно неважно, где побывал наш Отто: хоть на кладбище, хоть на гульбище - говорить он будет об одном и том же.