Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Искусство » Литература » Резидент
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 > >>
Джей - offline Джей
22-07-2002 04:14 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Резидент

На планету прибывает федеральный агент. Он замаскирован под небогатого туриста, миссия же его скрыта до поры до времени даже от него. Он знает только, куда ему надо пойти, и знает, что при этом барьеры мозга начнут открываться и к нему будет поступать информация о том, что ему надо делать.
Перед этим агент обедает в кафе, и там к нему подходит странный тип, который сообщает, что он раскрыт, контрразведка взяла его еще на космодроме. Его усыпили, привезли в резиденцию и подключили к компьютеру. И сейчас он находится в виртуальной реальности. Сделано это, чтобы проследить за ним, узнать, куда он пойдет. Поскольку следить в реале контрразведка не рискнула, у федеральных агентов больше всяких технических штучек.
Этот странный тип говорит, что он сам - сочувствующий из управления, подключился к его программе.
Агент скорее верит, что его раскрыли, слишком много этот тип про него знает.
Он спрашивает, как можно проверить, что этот мир виртуален.
- Попробуй себя убить. Единственное, чего они не допустят, - это твоей смерти.
Тип исчезает, тоже подозрительно быстро для реальности.
Агент думает, что ему делать...
---------------------------------------
Дочитала до этого места (всего страницы 3 прочитала), и решила подумать, как ему поступить.

Vertigo - offline Vertigo
22-07-2002 06:15 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Людовед и душелюб



1) Устроиться на работу, жениться, и жить скучной, размеренной жизнью обывателя... Чтобы секреты врагу не достались...
2) Выполнять задание, надеясь, что сценарий провала также был учтен разработчиками...
3) Имитация самоубийства, если таковая технически возможна...

Джей - offline Джей
22-07-2002 06:27 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



1) Не подходит, потому что действовать надо срочно.
2) Не вполне поняла.
3) Эта мысль кажется подходящей.

Romsan - offline Romsan
22-07-2002 06:42 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад-Банкир



На самоубийство он не пойдет. Никто не будет проверять реальность - самоубийством.

Vertigo п.2 - наиболее вероятен.

Конкретные люди
22-07-2002 06:50 URL сообщения             Редактировать
Guest



Выкинуть чего-нибудь этакого . В надежде, что в программе это не учтено (пишут все-таки обычные люди) и она повиснет .

Zab - offline Zab
22-07-2002 07:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



План действий:
1. Проверить виртуальность.
2. Если виртуальность подтвердится, искать контакт.
3. Обыграть противников дипломатическим путем.

Виртуальность можно проверить, протестировав какие-нибудь свои нетрадиционные чувства. К примеру, чувство чужого взгляда. Надо создать ситуацию, когда чувство гарантированно должно проявиться и понаблюдать за ним, в надежде, что такие вещи не смоделировали.
Надежду на контакт внушает появление собеседника в кафе. Не верится, что это сочувствующий. Наиболее вероятно, что это элемент общей игры.

Джей - offline Джей
22-07-2002 08:17 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Zab
По-видимому, проверка виртуальности - это и есть основная задача сюжета.
Это интересно, насчет взгляда, но это чувство может и не появиться, даже когда есть тому основания. И можно ли смоделировать такую ситуацию? Ведь чувствуешь взгляд, когда не знаешь о нем.

Romsan - offline Romsan
22-07-2002 08:27 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад-Банкир



ИМХО, проверка вертуальности может основываться на алогизме...
Исли бы я моделировал процесс виртуальности, то он был основан на знаниях человека. Т.е. сам моделятор только бы дорисовывал мелочи(хорошо известные) а остальное - мозг подопытного. Таким макаром, можно избежать многих накладок (типа деления на 0). Соответственно проверка сработает только в том случае - если сам испытуемый не может предугодать результата, с другой стороны по имеющемуся ответу может найти расхождение с действительными вещами. Например попытка связаться с человеком, который хорошо известен - НО(!) точно непредсказуем

Конкретные люди
22-07-2002 08:33 URL сообщения             Редактировать
Guest



По зрелому размышлению - это подстава. Если я (резидент) получаю задание встретиться с каким-либо человеком (моим агентом), то необходимо смоделировать поведение этого человека . Т.е. контрразведка уже должна знать, кто это и что он должен делать. Спрашивается зачем тогда нужна вся эта виртуальность?

Zab - offline Zab
22-07-2002 09:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Надо проверять то нетрадиционное чувство, которым привык пользоваться, поэтому незаметить его несрабатывание невозможно. Я бы проверил свою эмпатию, нашел бы человека с ярко выраженной истерикой (самое сильное чужое настроение), покопался бы в своем мозгу и дал бы ответ, ощущаю я ее или нет. Если естественного источника истерики нет, то создал бы этот источник где-нибудь в толпе, кто-нибудь да окажется предрасположен к такому типу реакции. В виртуальном мире должно создаваться стойкое ощущение, что говоришь с человеком по телефону, тогда как он находится совсем рядом.
Остается возможность, что и эмпатию сумели смоделировать, неплохо бы проверить что-нибудь еще, для надежности.

Th_ - offline Th_
22-07-2002 11:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Тьфу, как скучно.
См. Станислав Лем, Сумма технологии, глава шестая.
Написана "Сумма..", замечу, в 1966 году.

JimmyM - offline JimmyM
22-07-2002 11:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



В виртуальном мире, смоделированном в соответствии с представлениями агента, события, вероятно, происходят примерно так же, как они происходят во снах. Только анализируя произошедшие события и их вероятность, можно определить во сне ты или нет.
В любом случае надо "лечь на дно", отыгрывать обывателя, которого гложат подозрения по поводу собственной психической нормальности... Если есть возможность прочесть память, то вся операция уже провалена, если нет - действовать надо так, как будто ты под колпаком и не сегодня-завтра тебя возьмут... Т.е. либо ты "под колпаком", либо под наркозом - и тоже "под колпаком".

Джей - offline Джей
22-07-2002 12:22 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Th_
См. Станислав Лем, Сумма технологии
А также "Футурологический конгресс", написанный им же позже.
Ну, посмотрели. А я даже и не стала, и так помню.
И что?

Th_ - offline Th_
22-07-2002 12:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Джей
Там очень хорошо описана и ВР, и способы обнаружить, в ней ли человек находится или в реальности.

"Конгресс" похож, но там все же немного про другое.

Mikki Okkolo - offline Mikki Okkolo
22-07-2002 13:04 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
дваждырожденный



А еще Матрас. Как раз о проблеме, как понять, где ты.
Ну и "Вспомнить все", конечно.

Th_ - offline Th_
22-07-2002 13:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Mikki Okkolo
Да, эпизод фильма с капелькой пота, стекающей по якобы виртуальному лицу психолога, получился неплохо!
Верховен талантливый товарищ, хотя и маньяк .

-=Fuhrer=- - offline -=Fuhrer=-
22-07-2002 18:18 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Предводитель ламеров



Станислав Лем дал ответ на этот вопрос, читайте Солярис!

Mikki Okkolo - offline Mikki Okkolo
23-07-2002 06:26 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
дваждырожденный



Кстати, в "Солярисе" я так и не понял, чем был хорош способ, придуманный Кельвином. Что может помешать больному мозгу выдать произвольный набор цифр за результат вычислений?

Джей - offline Джей
23-07-2002 07:49 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



В повести, которую читаю, герой внезапно прыгнул под машину.

Vertigo - offline Vertigo
24-07-2002 23:19 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Людовед и душелюб



Мда... Так что все-таки важнее: чтобы задание было выполнено или чтобы враг не узнал подробностей? Судя по поступку героя, то второе. Причем он сильно рискует, т.к. полученный им "результат" вполне может оказаться недостоверным. Вдруг у водителя хорошая реакция? Тогда герой поверит в виртуальность, хотя ее и нет. Задание не будет выполнено. А вдруг плохая? Тогда задание тоже не будет выполнено в связи со скоропостижной кончиной...
Тут многое зависит от типа виртуальной реальности, т.е. от того, насколько она задается извне, а насколько является продуктом работы собственного мозга? А также от того, насколько глубоко к герою могут влезть в разум, что могут отследить? Если только поступки - то можно работать. Но если и мысли тоже?

Romsan - offline Romsan
25-07-2002 06:16 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад-Банкир



У того-же Лукьяненко есть пральная мысль, высказаная Дачем при обсуждении виртуальных шутеров "Профи - и в виртуальности профи". По этому Писатели - не разведчики, а разведчики - не писатели

Zab - offline Zab
25-07-2002 07:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Если только поступки - то можно работать. Но если и мысли тоже?
Кто-же правду думает?

Самовнушение - великая вещь. Можно себя накрутить так, что самому поверить в собственноручно придуманную байку.

Th_ - offline Th_
25-07-2002 08:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Джей В повести, которую читаю, герой внезапно прыгнул под машину.

Убогий прием. В хорошей ВР все это предусмотрено. Мало того, виртуальный несчастный случай можно успешно использовать для разрыва последних связей персонажа с действительностью.

Джей - offline Джей
25-07-2002 10:37 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Мысли могут просмотреть, поэтому информация и зашита глубоко, и резидент сам ее не может вытащить, и никто другой тоже. Она всплывет при инициации.
В общем, там было много уровней виртуальности, то есть, он убеждался, что это виртуальность, то есть уже как бы был в реальности, а оказывалось, что это опять виртуальность, и т.д. ...
но это не конец.

Vertigo - offline Vertigo
27-07-2002 17:40 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Людовед и душелюб



Джей
Ну? Не томи, что там дальше?

Текущее время: 01:33 << < 1 2 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru