2 Эвенгар:
Ну раз уж речь пошла о технич. особенностях, то у людей есть некого рода устройства, которые по производимому разельтату кхм... могут быть приравнены к артефактам, только если для вас это супер-пупер артифакт, то для нас такая же обычная весч как телевизор

Люди, давайте обговорим, какой универсум подразумевается под фентези. Маги долина например, действительно, затратят пару дней на то, что бы вынести ВСЮ человеческую армию, со всеми танками, самолётами и т.д.

------------------
...Он шёл и Тьма следовала за ним, и тени скрывали Его, и было имя Ему...

Да мы уже определились с мирами (см. мноо постингов выше)
Мир фэнтези -- это AD&D. Запрещено юзать что-то супермощное (типа Wish).

Мир технологии -- на выбор: real-life, Star Wars, Star Trek. Запещено юзать Звезду Смерти



------------------
May the Force be with you!

2 VooDoo Издеваешься
Прицельная дальность стрельбы любого арбалета - до 100 метров.

2 davvol Дык всё просто: берётся лёгкая планирующая стрела, забираемся на холмик, ловим попутный ветерок, стреляем под углом 45 градусов из лука с натягом под 100 кг. Наслаждаемся зрелищем планирующей стрелки.
ЗЫ турецкий лук изобретён далеко не турками. Это сложный составной лук из дерева, кости и ещё кучи всего.

2 Demeter:
Ну у тя прям идеальные условия , а у нас бой!!!

2 Demeter

Конечно издеваюсь . А то ведь фэнтезисты хотя и должны разбираться в луках и арбалетах, но ведь обязательно твой постинг истолкуют превратно . И будут по движущимся малоразмерным целям на 700 метров из лука стрелять .

2All

Darth Schturmer прав. Давайте ограничимся AD&D (без Wish и Power Word: Kill) для магов. И лучше обойтись без Магов Долины и Истинных Магов. Т.к. и те и не формализованы, а последние, вдобавок, практически бессмертны и никак не ограничены в своих поражающих возможностях.

Real-life, Star Wars, Star Trek для технологов (без Death или Doom Star).

Сражаться предлагаю в одном из миров Planescape.

Я-то согласен (технологию лучше Real-Life), но мир поконкретней пожалуйста ?

Давайте назовем наш мир -МИР Х
А то в плейнскейпе миров...

2Demeter
Ты спрашиваешь про Planescape?

Тогда можно выбрать один из Prime Material Planes, т.к. вообще то все наши миры расположены именно там, как Krynn, Forgotten Realms, так и SW, ST. Да и наш real-life, пожалуй, тоже там, согласно концепции Planescape. Т.е. берём мир из Prime Material Planes в котором возможна как магия, так и технология, но накладываем определённые раньше ограничения.

С другой стороны, можно взять The Astral Plane где-нибудь между Mechanus и Forgotten Realms, но это несколько другое, т.к. Mechanus хоть и подчиняется механике, но это Outer Plane, поэтому у него всё таки магическая природа.

З.Ы. Да, можно назвать и МИР Х.

2 Demeter: Пожалуй, согласен. А то в SW как подтащу весь Имперский флот (даже и без DS) -- крышка магам
2 Faern: Про концепцию плейнскейпа поподробнее, пожалуйста как это столь разные миры, как SW, ST и AD&D на одном плане? ИМХО, они СИЛЬНО различаются: ST -- это почти real-life, только в будущем , в SW есть некая система магии (the Force), хотя технология все равно рулит , ну, а AD&D -- это уже чисто магический, фэнтезийный мир ...


------------------
May the Force be with you!

2 Darth Schturmer
плохова-то я знаком с системой AD&D но всё же... Полагаю, что если ты притащишь весь имперский флот на магов, то ты благополучно вынесешь рядовых магов. Что касается архимагов и различных типов проведших за изучением сверхестественного не одно столетие, а то и тысячелетие... Ну да, их немноооого, но вот имперского флота после уже не будет

2 Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n: Плоховато ты знаком со Star Wars Universe Ибо, если мне память не изменяет, в лучшие годы Имперский флот насчитывал 54 тысячи Imperial-class Star Destroyer (ISD). Каждый ИСД несет 72 файтера. Это вам не 17 ИСД, выброшенных Джедаями из системы И то, заметь, Super-class Star Destroyer Knights Hammer таким образом уже вынести не получилось ...
Архимагов и "различных типов", ИМХО, весьма немного, максимум несколько десятков. Что они сделают против такой толпы файтеров? Ну хорошо, пусть для действий в атмосфере пригодна только половина из них -- Assault Gunboats. Все равно, этого вполне достаточно ... Особенно, если вооружить их тяжелыми ракетами

------------------
May the Force be with you!

2 Darth Schturmer
Небольшой момент, который всегда упускают. Маг может переходить от физического состояния к эфирному в котором имперский флот ему глубоко по*. Может и не надолго, но за это время многое может произойти. Кроме того нам не разу (мне точно)не удавалось 'лицезреть' действия не одного мага а команды. Ониж просто в этих твоих ISD порталов наоткрывают (изнутри) и смоются. Посмотрю я тогда, что будут делать твои легионы и флотилии. Кстати о силе джедаев. По сути, это разновидность телекинеза и противостоять магии она не способна.

Да все равно технологи зарулять
2 Vaii'olaiar Soil'oSee'o'n :
"Эфирное состояние" тоже вид материи, а разрушать материю мы умеем

2Darth Schturmer

Попробую рассказать как я понял концепцию Плейнскейпа.

Значит так, на основе AD&D было сделано множество миров, причём как фэтэзийных, так и полностью Ски-Фишных (Buck Rogers, там тридцать-какой-то век, причём нет даже псионики). Была также гремучая смесь Ски-Фи и Фэнтэзи - Spelljammer. В общем, в TSR решили воспользоваться идеей множественности миров и создали Multiverse - вселенную множества миров, существующих параллельно.

И все миры в целом, подчиняются правилам AD&D. Т.е. у эльфа мага в Forgotten Realms есть Strength, Dexterity, Constitution, Intelligence, Wisdom и Charisma, и у martian Rocketjock (марсианин пилот) будет иметь такие же характеристики плюс ещё Tech. И везде кидаются одни и те же кубики.

К томму же благодаря устройству Multiverse появилась замечательная возможность путешествовать между мирами.

Можешь сходить сюда: http://www.rolemancer.ru/rpgt/revie...lanescape1.html

Там есть краткая информация по устройству вселенной Planescape.

Под эфирным состоянием подразумевается дух. Где енто пушка такая валяется, которая душу берёт Маги и техи работают на разных уровнях и, к сожалению техов, область деятельности магов более эффективна.

Танки... орки... ерунда все это по большому счету.

Крафтворлд Эльдар завис на планетой где в в противостоянии готовилсь сойтись в битве силы магии технологии. Это естественно не могло не привлечь внимания обеих соревнующихся сторон и они ответили на появлкение новой силы мощнейшии ударами как оружием так и магией.
Однако крафтворлд сам был грандиознейшим боевым кораблем, по своим мастабам сравнимым с планетой и устоял против атаки оружием. В это время совет Провидцев сосредоточив свои усилия подчинил своей воле магов, а немного погодя обеспечил полный контроль над умами всех живых существ.
Спустя несколько минут десант воинов из некольких боевых орденов эльдар спустился на планету чтобы собрать трофеи. Вооруженные современной технологией и поддержанные псионикой они не встретили сопрортивления на своем победном пути.

Это Warhammer 40K. Там магия и техника прекрасно живут вместе. Кстати единственный пример такого рода. (Wizardry ненавижу).

2 Squire :
Ну ты блин загнул А тиранидов тебе не надо?
Ну тогда уж извини, но я вызываю имперскую пехоту, которая десантирует тебе пару сотен тысяч терминаторов вкупе с пехотинцами, на пленете разворачиваем несколько полков Леман Расс, ну и самого императора впридачу

Я вот чего думаю, в литературе, во первых, соотношение магов к остальному люду давольно-таки небольшое, стало-быть магов не может быть МНОГО.
К тому-же, маги при кастаньи силы свои тратят? (в смысле ману). Тратят, да еще тем больше, чем мощнее заклинание.
Стало быть и ударов огромной поражающей силы они нанести подряд могут немного.
Да и возращаясь к началу форума, как я монимаю маги будут стоять во главе армии, сражающейся по тактике средневековья-сомкнутый строй, лес копий, конница на флангах...
Ну так вот, прет эта армия, а тут из-за холма выскакивает штуки 4-8 даже не танков, а БТРов.
И что дальше?
А вот что, на армию орковскую свинцовый дождик, то что доспехи, даже тяжелые крупнокалиберные пулеметы прошибают пачками, надеюсь, никто спорить не будет.
А что наши маги? Ну да, будут кастать к.то заклинание.
Но ведь на это ему время нужно, или как?
Заклинание (упрощенно) какое-то предложение, произносимое отчетливо, (в нек. источниках с правильной интонацией), и с должным сосредоточением. Стало быть у БТРов уж точно будет секунд 20-40 чтобы безпрепятственно обстреливать эту толпу.
Вопрос, что можно сделать за это время с толной (колонной) целей из простого стрелкового оружия, крупнокалиберного, минометного???
Да, а про противопихотные мины мы как-то даже и не вспомнили
И это только в случае использования давольно-таки легких видов вооружения...
ИМХО, маги имеют хот тень надежды, не в защите, а в нечастых террактах. Но как война будет только тянуться, в победить так, кхм....

2 fafhrd :
Мы это магам уже восьмую страницу пытаемся объяснить

Затем турецкие композитные луки. Английске луки относятся к категории простых и ТТХ у них очень фиговые.
Стрела из обычного ручного арбалета пробивает 3х миллиметровый стальной лист.
В турции янычары были элитными войсками, которые играли очень выжную роль в турецком войске, т.е. битвы строились под них. Сейчас не вспомню названия сражения, где от них отлетело немецкое рыцарство(там правда конечно была засека и пр.)
Английские йомены были рядовыми которые набирались из крестьянства(пережиток ландстурма) взлет их карьеры пришелся на период в столетней войне, когда черный принц сумел с помощью этих лучников выигрывать сражения при благоприятном расположении(пример Кресси - линния фронта шла почти паралельно дороге, по которой постепенно с марша вступали в бой французкие рыцари, позици лучников были укреплены спешившимися рыцарями). Больше эти лучники НИЧЕМ себя не проявили.
Арбалетчики
Приведи пожалуйста вес того арбалета, который пробивает сталь. Те которыми пользовались генуэзские и другие кондотьеры весили очень немало. КАЖДЫЙ арбалетчик имел оруженосца, который заряжал арбалет, помогал его носить и пр.. войска эти были тоже вобщем то вспомогательными. Вто так вот. все решала конница и начиная с 14-15 века пехота. Пороховое оружие мало повлияло на это, поскольку оставалось в то время аналогом арбалета - громоздкое и медленно заряжаемое

1. А откуда иммунитет к магии в магическом мире, что их постоянно магией всех колбасят???!

2.Маг конечно перейдет в состояние эфирности, но силы технарей сменяя друг друга колбасят. Маг-то устанет выйдет(пусть даже на 10 сек) вот тут емы и крышка.

3. А вообще сдатам по 500 грамм+ два кирпича, и всю магическую нечесть перетрут...

2 bigor Это вообще к чему ???
Оруженосцы арбалетчиков - это миф. Могут иметься в виду Щитоносцы, прикрывающие неподъёмными щитами арбалетчиков от стрел противника.
Русские арбалетчики оруженосцев не имели никогда.
Вес арбалета напрямую зависит от его мощности и качества стали. Даже реечный механизм натяжения сделанный из титана может весить не так много.
ЗЫ всё вышесказанное злостный оффтопик !

а-а-а-а магов обижают.
Вы на них посмотрите а, кто вообще все это создал? Землю, свет и тьму? Ответ -- самый крутой маг всех времен и народов Бог. Это уже потом некие индивиды в виде неверующих создали технологию которая им стала заменять магию. Так то, вас создали, вырастили, выкормили а вы не уважаете старших.