VooDoo
А Александр был Императором Всея Македонии?

Я сказал, что возможно танк из Цивы - не Шерман, хоть и похож. Ищу другие варианты...

the_Dark_One

А Александр был Императором Всея Македонии?

Тебе виднее .

Я сказал, что возможно танк из Цивы - не Шерман, хоть и похож. Ищу другие варианты...

ОК.

VooDoo
Тебе виднее
Естессна
Не был он Императором Всея Македонии. Не тот титул.

Других вариантов я пока не нашёл. Но подумал: скорее всего этот танк - нечто придуманное. Собирательный образ, так сказать. Если основная часть ещё похожа на Шерман (даж очень похожа), то где ты видал такую маленькую и круглую башню? Не на одной картинке/фоте Шермана я такой не видал. Если есть другие данные - покажи.

Камрады, Кто нибудь разобрался с Precision Strike?

the_Dark_One

Не был он Императором Всея Македонии. Не тот титул.

Александр Филлипыч, Ваша скромность непревзойденна .

Других вариантов я пока не нашёл

И не найдешь. Когда художник - американец, то тип танка можно определить даже с закрытыми глазами .

Но подумал: скорее всего этот танк - нечто придуманное

Для картинки символизирующей крупное танковое соединение фотографическая точность не слишком то важна.

Если основная часть ещё похожа на Шерман (даж очень похожа), то где ты видал такую маленькую и круглую башню?

Нехотели привязываться к столь изменчивой штуке как башня. В конце-концов арабо-израильских мутантов и первые М4 роднит именно корпус, а не башня .

Для примера:
http://commi.narod.ru/abt/usa/m4sz.jpg
А ведь тоже в принципе Шерман .

VooDoo
Неубедительно

Грю ж - усреднятина. А американский художник других танков и не знает... он думает, что и в первую мировую были Шерманы...

the_Dark_One

Грю ж - усреднятина. А американский художник других танков и не знает... он думает, что и в первую мировую были Шерманы...

Ну то есть и ты согласен, что Танк это сборная солянка из всех танков от Рено до Леклерка (не вкл. последний) ?

VooDoo
Согласен, что солянка... согласен, что от Рено... но до Леклерка - где доказательства этого?

the_Dark_One

Какие такие доказательства ? Я тебе привел описание Modern Armor. Если танк подпадает под это определение, то он уже не Танк. Если он лучше (по одному или нескольким показателям, но как минимум не хуже по остальным), то он также является Модерн Танком. Если же показатели хуже, то Танк.

Еще раз, на примере:
Танки: МС, Т-26, БТ, Т-34, Т-44, Т-54. Почему ? Потому как не обладают всей совокупностью свойств, позволяющих их назвать Современными.
Модерн Танки: Т-64, Т-72, Т-80. Всеми нужными свойствами обладают.
Само-собой, крайние модели можно относить как к чрезмерно крутым Танкам, так и к Модерн Танкам начального уровня . Это уже зависит от конкретной модели.

VooDoo
Ну, скажем так: Т-54 использовался очень долго, а в некоторых странах стоит на вооружении и сейчас Отсекаем. Согласен на "от Рено до Т-34". Какой танк под это дело подпадает? Какой-нить Т-70? Иль ещё что-нить... колёсо-гусеничное?

Модерн танки меня пока не интересуют

the_Dark_One

Ну, скажем так: Т-54 использовался очень долго, а в некоторых странах стоит на вооружении и сейчас Отсекаем.

Оригинальный Т-54 (точнее все Т-54 до модификации М) не соответствуют определению Модерн Танка. То, что он сейчас состоит на вооружении роли не играет. В Цыве совсем не обязательно все Танки апгрейдить до Модернов.

Какой танк под это дело подпадает? Какой-нить Т-70? Иль ещё что-нить... колёсо-гусеничное?

Да по существу под это подпадают все танки, участвовавшие во Второй Мировой. Плюс еще многие послевоенные.

VooDoo
А мы говорим об оригинальных моделях?
Тада да... но Т-54 и модифицируется ведь неплохо... как и многие другие танки...

Да по существу под это подпадают все танки, участвовавшие во Второй Мировой.
Нееее... ашипка Т-54 не настолько продвинут по отношению к Т-34, как Т-34 по отношению к Рено. Если мы берём усреднённое значение, то им могут быть (с некоторой натяжкой) лишь танки начала ВВ2, к тому времени уже устаревшие

the_Dark_One

А мы говорим об оригинальных моделях?

В Цыв есть только один апгрейд - с Танка до Модерна . Этому апгрейду переход с Т-54 до Т-54М в принципе соответствует (с натяжкой).

Т-54 не настолько продвинут по отношению к Т-34, как Т-34 по отношению к Рено

А в чем отличие между Рено, Т-34 и Т-54 ? Лишь в броне, мощи вооружения и двигателя .

Если мы берём усреднённое значение, то им могут быть (с некоторой натяжкой) лишь танки начала ВВ2, к тому времени уже устаревшие

Усредненным будет танк с 85мм пушкой, 65мм лобовой броней (без учета угла наклона) и движком в 300 л.с. Это если примерно. А это как раз таки Т-34-85, Шерман и Пантера.

А в чем отличие между Рено и Т-34? Лишь в броне, мощи вооружения и двигателя
Зато куда более существенное, чем между Т-34 и Т-54...
И ты похоже забыл, что кроме толщины брони есть ещё конструкционные особенности - например, расположение броневых плит на Т-34.

the_Dark_One

Зато куда более существенное, чем между Т-34 и Т-54...

А я что ли виноват, что в качестве Модерн Армора выбран танк с приведенными выше характеристиками ? Хотя если ты так хочешь продвинутости, то посмотри на ИС-7 . Если усреднять относительно этого супера, то Т-34-85 в качестве середины будет совсем даже ничего . Скромно я бы даже сказал .

В конце-концов, характеристики Модерна у тебя есть.
Вес: 50-60 тонн.
Пушка: 100+ мм.
Скорость: 75 км/час по пересеченке.
Броня: Предохраняющая от 100+ пушек.

Вот тебе то же для Рено:
Вес: 7 тонн.
Пушка: 37 мм.
Скорость: 7 км/час.
Броня: 15 мм (средн.).

Усредняй . У меня получилось:

Вес: 28.5-33.5 тонн.
Пушка: 68.5 мм (для 100 мм) или 81 (для 125 мм).
Скорость: 41 км/час.
Броня: здесь сложнее, потому как если для современных танков брать эквивалент, то получатся совершенно умопомрачительные цифры . Но для 150 мм брони среднее значение будет - 82.5 мм. Это только толщины. Т.е. без учета углов наклона.

Вот такой вот Танк в Циве . Это и есть середина между ОБТ и Рено ФТ-17. Кстати, учитывая, что в стратегической игре не может быть отдельных танков, а только их соединения, то вполне возможно наличие в одном таком соединении как и наших усредненных Танков, так и чего нибудь попроще. Я кстати тебе об этом уже говорил. Так что если тебе очень нравятся колесно-гусеничные, то вполне можешь их встретить .

И ты похоже забыл, что кроме толщины брони есть ещё конструкционные особенности - например, расположение броневых плит на Т-34

Если бы у танков различных моделей не было бы неких конструктивных особенностей, то они бы не считались разными . Броня с большими углами наклона появилась еще до Рено . Классический пример - бронеавтомобиль Мгеброва.

УАУ... Держите меня! Какую я ОФИГЕННУЮ фичу нарыл в Циве3

Оказывается теперь в Циве есть такая наикрутейшая технология, как ТЕЛЕПОРТАЦИЯ Она позволяет вам совершенно бесплатно телепортировать ЛЮБОЕ количество своих юнитов за один ход практически в любое место планеты. Например, прям в чужой город. Или на корабь (свой или чужой), находящийся в далеком плавании, причем даже если на нем не осталось места для посакди дополнительных юнитов. Да, да, благодаря ТЕЛЕПОРТАЦИИ вы можете посадить лбое количество юнитов на свой транпортный корабль! Я уж не говорю о далеких континентах и затерянных островах... Огого!

Кто-нибудь уже пользуется ТЕЛЕПОРТАЦИЕЙ? Могу научить

PS Сорри, если этот сюжет уже проскакивал здесь, я его на другом форуме подцепил

dirizhabel

Очччень интересно .

VooDoo
Хехе... а ты не подумал, что модерн - тоже нечто_усреднённое?

the_Dark_One

Подумал . Но усредненное относительно 2050 (как минимум) года . И Т-90 будет лишь не более чем минимальным значением . Так что все ОК.

VooDoo
усредненное относительно 2050

the_Dark_One

Игра официально заканчивается именно в 2050 году. Модернов ничего больше не сменяет. Никаких других наземных юнитов мощнее. Попросту модерн с точки зрения создателей Цивы - высшая точка развития современного оружия. Далее см. Альфу .

the_Dark_One

Кроме того, в Циве достаточно ясно определены условия, при которых танк может называться модерном. Т.е. больше можно, но меньше - не особо. Так что я не понимаю твоего возражения. Или ты хотел сказать, что за модерна надо брать монстра с 2х метровой броней, 203мм автоматической ЭМП пушкой и скоростью в 1-2 скорости звука ?

VooDoo
2050? Не удавалось дожить - или они меня, или я их. Но раньше... А прошлые Цывы до 2020 шли... Т.к. техника практически не изменилась, я готов поверить в актуальность Абрамса и Т-90 в 2020 году

Вопрос - с какого года точка начала модернов? Конечная - 2020, а начальная?

the_Dark_One

Начальная ? Как только изобретешь, то и начнется эра модернов. Если не успел до 2050, то значит, что не успел . Просто для каждого случая должен был быть свой "2050", но Цыва до таких тонкостей не опускается. Конец игры в 2050 году - это для скорости развития соответствующей истории Земли.

А прошлые Цывы до 2020 шли...

В них не было модернов.

Т.к. техника практически не изменилась, я готов поверить в актуальность Абрамса и Т-90 в 2020 году

Если не будет большой войны, то да. Но желательно их немного проапгрейдить. Если же в 2020 будет большая война между сверхдержавами, то пользы от Т-90 и М1 будет столько же, сколько и от БТ с Т-26 в 41м.

И к чему относится твоя фраза про неизменность техники ? К циве или к развитию современных танков ?

ЗЫ Не удавалось дожить - или они меня, или я их

Неправильно это, для меня самый смак это мееедлееено, смакуя каждый год, развиваться. Как ни странно, компы совершенно не торопятся . Короче, раш для реалтайма, а в походовых это не слишком интересно - годится разве что для соревнований.

the_Dark_One

Опять же, в определении модерна нет начальной даты, как для просто Танка. Только необходимые характеристики.