VooDoo
Ты учти, вуду, то, что на картинке панцер проти шашки - это ж не значит, что так и самом деле Это ж иконки. Че ты от них хочешь??? Если тебе так хочется, считай, что конники вместо мушкетов с ПТУРсами разъезжают. Скажем, на ПТУРС денег хватает, а на танки у минобороны - нет. Согласись, что конник с ПТУРСом, если повезет, танк завалит.

А скажите мне вот что.

Как я могу этих гадов между собой перессорить? А то они техи меняют со скоростью света, и выходит 5 исследований против меня одного. Некузяво!!!

Grahor

А вот и не правда ваша. Пехота мутирует от тяжеловооруженной греческой до механизированной и при этом присутствуют все промежуточные стадии. Причем между мушкетером и стрелком времен Гражданской Войны в США есть не только графическая разница. А кирасиры так и остаются тупиком 18го века. Т.е. еслибы у них были ПТУРСы, то и картинка должна была быть другая. Вот сравни МехПехов и Infantry. Сразу видно, у кого ПТУРСы .

Народ ! Плиз маленький оффтопик... у кого Цивилизация 3 русская ФАРГУС не могли бы вы мне выслать папку с текстами
(где все переводы)
у седьмого волка - она Rext а в англ. - Text
она в архиве буквально 300 кб занимает...
очень прошу [email]naym@mailru.com[/email]
заранее благодарен

VooDoo
БТРы, грузовики и прочие мотоциклы. Также входят в состав танкового корпуса .
Стоп... мы говорили про боевые действия. С трудом себе представляю грузовик, мчащийся по пересечённой местности рядом с танком

Остановка - выстрел из пушки - длииииинная очередь из всех пулеметов - продолжение движения. Плюс см. ниже.
А как насчёт кавалерии с фаустпатронами?
Скачут, останавливаются, залп из фаустпатронов, снова скачут
Шутка. Я не понимаю, вы всурьёз чтоль думаете о боевых действиях в чистом поле? Ёмоё, коннице не обязательно нестись лоб в лоб танкам (так у неё бесспорно шансов мало)... Есть же различные укрытия, препятствия... Наконец, в России полно лесов.
Да и лошадь+пара связок противотанковых гранат стоит куда дешевле танка. И лошадь обслуживать прощще

Типа подтверждаю. В самом что ни на есть Вьетнаме имели место быть самые что ни на есть полномасштабные танковые сражения. Так что не джунглями едиными .
Ну, что не джунгли единые - знаю. А про танковые сражения (а особенно про наличие оных у Вьетнама - не слышал). Дай ссылку, интересно очень.

А вот и неправда. На тех самых шерманах, которые в игре представляют все негерманские танки ВВ2, как раз таки стояли стабилизаторы . И не только на шерманах.
Ой млин, не смешите. Вы забыли сказать об эффективности ТЕХ систем. Так вот расскажите мне о системах стабилизации германских танков и их эффективности.

the_Dark_One

Стоп... мы говорили про боевые действия. С трудом себе представляю грузовик, мчащийся по пересечённой местности рядом с танком

А нафига грузовикам выезжать на пересеченную местность ? Для этого БТРы есть. Грузовики с мотоциклами это для дорог.

А как насчёт кавалерии с фаустпатронами?

Эффективная дальность действия фаустпатрона 50-100 метров. Для пулемета эти цифры больше на порядок.

Я не понимаю, вы всурьёз чтоль думаете о боевых действиях в чистом поле?

Кирасиры предназначены для действий именно в чистом поле. Еще раз повторяю, это линейные части.

Есть же различные укрытия, препятствия...

Само собой есть. Но причем здесь лошади ?

Наконец, в России полно лесов

Я уже описывал условия в которых происходило сражение. Подсказка - это было не в России .

Да и лошадь+пара связок противотанковых гранат стоит куда дешевле танка. И лошадь обслуживать прощще

И нафига эти танки выпускают !?

А про танковые сражения (а особенно про наличие оных у Вьетнама - не слышал).

"В 1959 году была сформирована первая танковая часть Демократической Республики Вьетнам — 202-й танковый полк, вооруженный Т-34-85. В 1967— 1975 годах эти танки использовались в боях против американских войск наряду с более современными Т-54, Т-55, ПТ-76 и зарекомендовали себя с хорошей стороны. Во всяком случае, последняя партия «тридцатьчетверок» прибыла из СССР в 1973 году. Т-34-85 из 273-го танкового полка Вьетнамской народной армии приняли участие в последнем сражении этой войны — взятии Сайгона в апреле 1975-го"

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34_85/t34_85_3.html

Вы забыли сказать об эффективности ТЕХ систем

Довольно высокая по сравнению с отсутствием таковых. Дальность прицельного огня с ходу возрастала где то раза в два или около того.

Так вот расскажите мне о системах стабилизации германских танков и их эффективности

Причем здесь германские танки ???

тест

VooDoo
А нафига грузовикам выезжать на пересеченную местность ?
Это что - трёхпостинговое непонимание?
Разговор шёл о танках, передвигающихся по пересечённой местности со скоростью, большей, чем конский галоп. Я спросил о пехоте (несомненно важной поддержки танкам), передвигающийся со скоростью, эквивалентной танковой... Нечего ответить? Вывод - в бою, скоростное преимущество танков перед коняшками не имеет существенного значения

Эффективная дальность действия фаустпатрона 50-100 метров.
А у гранат - ещё меньше. Ну и что?

Кирасиры предназначены для действий именно в чистом поле.
А при чём тут кирасиры? В века, когда огнестрельное оружие стало столь убойным, кирасы не нужны. А с ними меняются и внешний вид и назначение кавалерии.

Само собой есть. Но причем здесь лошади ?
При том, что из-за неких припятствий конница может напасть и покрыть расстояние препятствие-танк до того, как всю ее выкосят из пулеметов... И закидать танк гранатами

И нафига эти танки выпускают
О чём и речь

За экскурс в танковый Вьетнам - спасибо.

Довольно высокая по сравнению с отсутствием таковых.
Извини, но это - слова. Где документальные подтверждения.

Причем здесь германские танки ???
Я воспринимаю наш спор с позиции времён Второй Мировой. И рассматриваю именно вариант применения конной армии (Будённого, напр. ) против немецких танков.

the_Dark_One

Это что - трёхпостинговое непонимание?

Ага. Я об одном, а ты о чем то своем .

Разговор шёл о танках, передвигающихся по пересечённой местности со скоростью, большей, чем конский галоп

А зачем они это делают ? Кирасирами в футбол играют что ли ?

Я спросил о пехоте (несомненно важной поддержки танкам), передвигающийся со скоростью, эквивалентной танковой...

А я ответил - мотопехота тебя устроит ?

Вывод - в бою, скоростное преимущество танков перед коняшками не имеет существенного значения

В каком бою ? В городском ? Или при взятии укрепрайона ? Или при прорыве линии обороны ? Или при встречном бое танкового и кавалерийского корпусов ? Открою тебе большую тайну - конные части любят дороги не меньше танковых. Поэтому этот самый бой и будет разворачиваться около дороги.

А у гранат - ещё меньше. Ну и что?

А то, что эффективно это лишь в ближнем бою. Проблема только в том, что когда у кавалерии появится возможность вступить в ближний бой с танковыми частями у нее будет выбита большая часть личного состава. И оставшихся сомнет мотопехота при поддержке танков, авиации и артиллерии.

А при чём тут кирасиры? В века, когда огнестрельное оружие стало столь убойным, кирасы не нужны. А с ними меняются и внешний вид и назначение кавалерии

Так вот я и говорю, что кавалерия в ЦЫВ3 - не меняется ! Как изобрели ее в далеком и лохматом году, так и дожила она до времен ВВ2. Пехота - да, меняется, а вот кавалерия - нет.

При том, что из-за неких припятствий конница может напасть и покрыть расстояние препятствие-танк до того, как всю ее выкосят из пулеметов... И закидать танк гранатами

А сколько таких препятствий будет в рассматриваемой ситуации ? И сколько танков будет уничтоженно из засад кавалерией ?

О чём и речь

Речь о том, что в подавляющем большинстве боевых ситуаций кавалерия совершенно не эффективна. Особенно времен 18го века .

Извини, но это - слова. Где документальные подтверждения

Да хоть там же :

"Особо стоит подчеркнуть, что на всех «шерманах» без исключения устанавливался гироскопический стабилизатор наведения пушки в вертикальной плоскости, что существенно повышало эффективность стрельбы на ходу"

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/Sherman/sherman.php

Я воспринимаю наш спор с позиции времён Второй Мировой. И рассматриваю именно вариант применения конной армии (Будённого, напр. ) против немецких танков

Так ситуация то прямо обратная - несколько советских танковых корпусов гоняют кучу кирасиров Фридриха Великого .

VooDoo
Ага. Я об одном, а ты о чем то своем
Равноприменимо и обратное: Я об одном, а ты о своём

А зачем они это делают ? Кирасирами в футбол играют что ли
Тебе виднее - ты о скорости заговорил

А я ответил - мотопехота тебя устроит
Нет, ибо танки+мотопехота без классической, пешей пехоты тогда не применялись

Открою тебе большую тайну - конные части любят дороги не меньше танковых.
Проблема нашей страны - бездорожье. Особливо, классные дороги у нас были в то время

Так вот я и говорю, что кавалерия в ЦЫВ3 - не меняется ! Как изобрели ее в далеком и лохматом году, так и дожила она до времен ВВ2. Пехота - да, меняется, а вот кавалерия - нет.

Что обидно

Да хоть там же
Дык это тоже слова (без количества раз, в которое эффект улучшался). Интересно, указаны ли где конкретные цифры?

Так ситуация то прямо обратная - несколько советских танковых корпусов гоняют кучу кирасиров Фридриха Великого
Попрошу не инвертировать положение вещей!

the_Dark_One

Равноприменимо и обратное: Я об одном, а ты о своём

Но я первый начал, так что у меня все права на копирайт ! Изменения вносить только с моего согласия .

Тебе виднее - ты о скорости заговорил

Ну вот я снова говорю, что если надо, то можно и на скорости . Но кирасирам придется привести действительно серьезные аргументы, чтобы танки решили воспользоваться своими возможностями и попросту не перестреляли всех конников из пулеметов .

Нет, ибо танки+мотопехота без классической, пешей пехоты тогда не применялись

Как же. Пехота лишь закрепляла и расширяла (или обеспечивала) прорыв, в который входили танки и мотопехота. Обычная пехота в подобных соединениях не использовалась. Потому как тормозная.

Проблема нашей страны - бездорожье. Особливо, классные дороги у нас были в то время

Что не слишком мешало обеим сторонам активно использовать крупные механизированные соединения .

Что обидно

Так ты будешь письмо в Фираксис писать или как !? Я подпишусь .

Интересно, указаны ли где конкретные цифры?

Раз я откуда то их взял, значит указаны. Проблема в том, что в книгах нет гиперпоиска .

Попрошу не инвертировать положение вещей!

Мы чью ситуацию обсуждаем ? Мне моя, где танки у меня, нравится куда больше .

VooDoo
Но я первый начал, так что у меня все права на копирайт ! Изменения вносить только с моего согласия
Ну них*ра себе, сказал я себе...

Ну вот я снова говорю, что если надо, то можно и на скорости
А пехота что, догонять бросится? Или прям на поле боя в БТРы погрузится?

Так ты будешь письмо в Фираксис писать или как
Нафик

Раз я откуда то их взял, значит указаны.
Засада... без цифЕр сложно судить.

Мы чью ситуацию обсуждаем ?
Мою!

the_Dark_One

Ну них*ра себе, сказал я себе...

А ты думал все так просто ?

А пехота что, догонять бросится? Или прям на поле боя в БТРы погрузится?

Бросится. Погрузится и бросится. В чем проблема ?

Нафик

Как знаешь .

Засада... без цифЕр сложно судить

Пытаться вспомнить где именно я это прочитал - пару дней уйдет. Пока могу дать ссылку вот на это:

http://voorugenie.narod.ru/sv/sv_ay...cy85p_cy85b.htm

Иди сразу в середину, там где слова "Таким образом испытания выявили".

Основная идея - даже на неустойчивом шасси весьма длинноствольное орудие без стабилизатора ведет огонь на 1500 метров с хода (правда результаты не очень ). Косвенно это говорит о том, что более короткая пушка Шермана, да еще и со стабилизатором, да на более устойчивом шасси, скорее всего покажет несколько лучшие результаты.

Мою!

А поконкретней ? Т.е. конармия - понятно. Что с ней делать то ?

Да что за ...

voorugenie.narod.ru/sv/sv_ay_hist_cy85p_cy85b.htm

отмените регистрацию для отвечающих в темы

Юниты можно загружать/выгружать из АРМИИ только в том городе, где она строилась.

Юниты можно загружать/выгружать из АРМИИ только в том городе, где она строилась.
Е-мое это надо запоминать где ты эту армию создал

VooDoo
Бросится. Погрузится и бросится. В чем проблема
Проблема в том, что это - поле боя. Пехота идёт цепью, а вокруг "пули летяааат, пули"
А так же артобстрел и прочие прелести фронтовой жизни.

Пока могу дать ссылку
Ок, спасибо.

Т.е. конармия - понятно. Что с ней делать то
Разогнать нафик и заменить танками и БТРами

--------------
Ладно, в принципе и так ясно, что в Циве3 снова присутствует неточность c войсками разных эпох.

Другой вопрос - накой это сделано? А имхо, для того, чтоб ненамного более развитая цивилизация, получившая возможность строить танки (либо бомбардировщики, либо ещё что-то) раньше других, не одержала быструю победу над другими цивилизациями. Чтобы разница в одну технологию не позволила провести блицкриг.

Имхо опять же, это верно. В жизни технологий гораздо больше, чем в игре, и такие "технологические скачки" просто невозможны. И возможность конницы одержать победу над танками "сглаживает" эти неточности.

VooDoo
Кстати, в ссылке на инфу по СУ-85 нет ни слова о стабилизации... И опять же, интересует в первую очередь немецкая техника.

Не знаю народ, чем и как вы недовольны боевой системой. Проведенная полноценная войнушка против !Зулусов!, с ихними супер спеарманами, на уровне чифтана , показала, что все ОК. Был получен Иван Грозный. Использовались конники, в основном. Зулусы после потери 4-х городов запросили мира, они его получили, Иван слепил армию и пошел на Зулусов опять Вобщем покамест все ок.

Такая же фигня, только против фрицев поганых. При наличии отсутствия железа (оно было, но в Берлине ) пришлось мочить гансов кавалерией. После введения республики эффективность армии стала примерно равняться нулю (!!), и пришлось срочно переходить на Монархию. Стало полегче.

А в целом боёвка и правда тупа. Почему хотя бы армию я не могу сделать сбалансированную, типа атакер-дефендер-пушка? А ведь выйдет геморрой.

Пушки в армию не лезут. Они езь суппорт. Да и где вы армию с пушками видели?
В остальном все сбалансировано. Максуется атак, дефенс, например танк(16 атак)+пехота(18 деф.) дадут армию 16/18/ а здесь минимальное из возможных. Где нет баланса?

Это - полная противоположность вероятности. Это жесткая определенность исхода действия. Это - константа, записанная в определённый регистр в момент нажатия кнопочки "Ход".
В конечном итоге - это все те же кривые руки программистов, не умеющих написать программу генератора случайных величин.

Это не кривые руки программистов, а осознаное и продуманное решение, усложняющие игру. Во-первых, правильно вополтить это в жизнь (а это правильно вополщено) гораздо сложнее, чем просто написать rand(). А во-вторых, "сейвъ, лоад,лоад,лоад,лоад,лоад,сейвъ" - это самый настоящий чит.

Du Да и где вы армию с пушками видели? - да на Дальнем Востоке, в общем-то, два года на эту армию с пушками и пялился.

Ничего там не максится, насколь я понял, а берётся среднее арифметическое. Да и апгрейдятся ли юниты в армии?..

Насчёт рандома - всё верно сделано. Я что-то уже давненько не занимался перезагрузками (эдак не первый годик уже), и этой фичи просто не приметил.

Ничего там не максится, насколь я понял, а берётся среднее арифметическое. Да и апгрейдятся ли юниты в армии?..
Ну если атакует самый сильный атаккер, а защищается самый сильный дефендер, то наверно точно средне арифметическое...
Посчитай характеристики армии 1 конник + 2 мечника. Правильно 3/2/1. И никаких арифметических. Вот хиты суммируются. Насчет апгрейда не знаю.

Насчет пушек, вот когда они будут успевать за танками/пехотой на марше, тогда может их и включат в _мобильную_ армию. А пока они как суппорт работатют повсеместно.

the_Dark_One

Проблема в том, что это - поле боя. Пехота идёт цепью, а вокруг "пули летяааат, пули"
А так же артобстрел и прочие прелести фронтовой жизни

У кавалерийского корпуса своей артиллерии - пара дюжин стволов (гладкоствольных, на дымном порохе, небольшого калибра). Так что если в кого пули с артобстрелом и летят, то это именно в них . Плюс еще непрерывные штурмовки авиацией. А моя пехота действует по существу как на учениях, благо противодействие носит лишь эпизодический характер.

Разогнать нафик и заменить танками и БТРами

Да ты что !!! Да за такие слова !!! А вдруг немцы услышат !? Этож восемьдесят танковых и механизированных корпусов !!!

Кстати, в ссылке на инфу по СУ-85 нет ни слова о стабилизации...

Зато есть инфа о тестах на стрельбу с хода по целям на 1.5 км. Что косвенно говорит о том, такое имело место быть и в реальных боевых ситуациях. Иначе бы не тестировали.

И опять же, интересует в первую очередь немецкая техника

Шутишь ? Это с их то прямо таки фрейдисткой любовью к длинномерным предметам aka пушкам ?

Du

вот когда они будут успевать за танками/пехотой на марше, тогда может их и включат в _мобильную_ армию

Это какие такие пушки да не успевают за пехотой !!! А что касается танков - состав танкового корпуса и армии привести ? Уж про современную армию с ее насыщенностью самоходками я вообще молчу.