по большей части - из-за нарушения федерального законодательства
Закон не причина, а следствие.

Ну и? Уголовная статья за воровство - тоже следствие определённого числа подобных поступков.
Однако, это не значит, что с ним не нужно бороться.

Yop
Сравнил... Ещё Христос учил - не укради. А вот Sony проиграла в Австралии иск по поводу чипованных консолей. Типа, не можете сделать эффективную защиту - ваши проблемы Не вижу причин, почему отечественные суды должны рассуждать иначе.

Panzerkater

А причём тут чипованные консоли?
В этом случае, как раз, человек покупает устройство, а что он с ним будет дальше делать законом не регламентировано, лишь бы не приносило вред окружающим. Чип - это дополнительно оборудование, думаешь те лица, которые чехлы и прочие канделявры для плееров делают - у них лицензия есть? :)

А с пиратством - вред предельно чёток и ясен, одни сидят над своей продукцией и затрачивают огромные средства над её доводкой, реализацией и пр., а другие ухари (без НДС, НСП и пр.) берут (зависит от объёмов) резак и штампуют копированные болванки без ведома правообладателя.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Яркий пример:

Вот если кто-нибудь из твоего сада-огорода постоянно пёр огурцы да яблоки, и ссылался на то, что он может (с помощью лестницы и ракеты в заднице) преодолеть твой забор - ты, я думаю, был бы непременно рад за развитие правовых отношений и подрастающего поколения? :)

Yop
А причём тут чипованные консоли?
Дело не в консолях, а в принципе. А принцип таков: хочешь, чтоб эти самые ухари не копировали и не распространяли твою продукцию - совершенствуй защиту, а у сотрудников милиции и другие дела найдутся, помимо того, чтоб шерстить лотки и за государственный счёт отстаивать коммерческие интересы частных лавочек
Лоточники, кстати, тоже люди и бизнесмены, и непонятно, почему они крайние в борьбе с пиратством, а не собственно производители контрафакта.
Вот если кто-нибудь из твоего сада-огорода постоянно пёр огурцы да яблоки
Огурцы да яблоки я предпочитаю покупать, но по рассказам счастливых землевладельцев - как раз в этой области правовые отношения далеки от совершенства. Может, огородникам пора лобби в думе завести?

***А принцип таков: хочешь, чтоб эти самые ухари не копировали и не распространяли твою продукцию - совершенствуй защиту***

Это фуфло а не принцип, при всём уважении.
Вместо того чтобы наказывать за правонарушения - строить заграждения и вооружаться. :)
Сотрудники милиции получают зар.плату, собираемую от налогов и сборов, не считая взяток, на любом уровне линейки.

***Лоточники, кстати, тоже люди и бизнесмены, и непонятно, почему они крайние в борьбе с пиратством, а не собственно производители контрафакта.***

Сбыт - тоже под.уровень любой ОПГ, связанной с товаром (95%), тоже самое и с водкой, сигаретами, наркотиками и оружием.
В этом месте проходит грань между предпринимателем и ухарем.

Yop
Это фуфло а не принцип
Австралийский суд решил иначе. Между прочим, если оставить свой бумажник на лавочке в парке часа на два, вряд ли подобравший его будет считать себя вором
Да и есть разница между украденными и "недополученными" деньгами.
В этом месте проходит грань между предпринимателем и ухарем
Да нет там никакой грани...

***Австралийский суд решил иначе.***
***А причём тут чипованные консоли?
В этом случае, как раз, человек покупает устройство, а что он с ним будет дальше делать законом не регламентировано, лишь бы не приносило вред окружающим. Чип - это дополнительно оборудование***

Одно из двух: либо читаешь не всё, либо не понимаешь, о чём идет речь.

***Между прочим, если оставить свой бумажник на лавочке в парке часа на два, вряд ли подобравший его будет считать себя вором***

К чему это?
Между прочим, в воздухе 78,09% азота, а Nissan Almera Classic на самом деле сделан в Корее на заводе Samsung :)

***Да нет там никакой грани...***

Вынужден не согласиться и сослаться на некомпетентность оратора.

>>Чел попросил помощи, а вы флуд развели, нехорошо.

Каюсь. Грешен. Вообще то , если не лень возится отрубая шлейфы от сидиромов перед запуском игры то ломается защита элементарно. Если ккому интересно могу написать подробности, но они общеизвестны и в изобилии валяются в интернете.
Ну а если лень или шлейфы жалко - тогда долго , нудно и безо всякой гарантии. Короче геморой. У меня ни разу не получилось

Yop
Боюсь, это ты недопонял. Чипованная консоль позволяет использовать пиратские диски, по сути это взлом защиты, no-cd на уровне "железа". И чиповали их не покупатели, а дилеры - в промышленных масштабах. Чтоб потом торговать играми, не делясь с издателем.
человек покупает устройство, а что он с ним будет дальше делать законом не регламентировано
Давай распространим этот принцип на ЛЮБОЙ товар, и будет у нас консенсус
если оставить свой бумажник на лавочке
Это к тому, что нефиг плакаться на нехороших юзеров, ломающих защиту, если защита чисто символическая
Вынужден не согласиться и сослаться на некомпетентность оратора
И тебя тем же концом по тому же месту

Panzerkater

Мировая судебная практика имеет сильные отличия в зависимости от региона и брать Австралию в пример окончательной инстанции не стоит, тем более, что я абсолютно не согласен с правилами международной дистрибьюции тех же японцев, но это отдельная история и возможная тема для диссертации. ;)

***Это к тому, что нефиг плакаться на нехороших юзеров, ломающих защиту, если защита чисто символическая***

Я бы не сказал, что она символическая.
В случае с Sony, мы каждый раз очень сильно заморачиваемся с такими ерундовыми вещами как наладить схему установки русской ОСи на изделие для внутреннего рынка.
С каждым годом всё веселее и веселее.

Относительно лазерных дисков. Создать очень заковыристую систему защиты с шифрованием несложно. Проблема в том, что возникнут резкие ограничения с совместимостью и работоспособностью на разных типах считывающих устройств, что неизбежно приведёт к недовольству покупателя и ущемлению его прав.

Yop
брать Австралию в пример окончательной инстанции не стоит
А почему бы и нет? Америкосы, на которых мы любим оглядываться, не образец объективности, ибо и Майкрософт, и Голливуд лоббируют свои интересы особенно рьяно на своей территории. Ежу понятно, откуда у законов о копирайте уши растут
Я бы не сказал, что она символическая
А я бы сказал... Все эти Macrovision и CSS - вчерашний день, защита High Definition уже практически сломана. И мне ещё не попадалась игра, которую я не смог бы скопировать и запустить без диска
В случае с Sony, мы каждый раз очень сильно заморачиваемся с такими ерундовыми вещами как наладить схему установки русской ОСи на изделие для внутреннего рынка
Когда коту делать нечего... Что, аналогов нет?

***Америкосы, на которых мы любим оглядываться, не образец объективности, ибо и Майкрософт, и Голливуд лоббируют свои интересы особенно рьяно на своей территории.***

Майкрософт и американцы тут не причём, в РФ есть отрасли, которые имеют хоть какие-то деньги благодаря защите авторских прав.
Ерунда в том, что человек создавший материальное благо не получает и половины денег (за редким исключением) от его продаж.

Смех-смехом, а за сбыт контрафактной продукции (в т.ч. чипованных консолей и пиратских болванок) полгода-год дают общего режима (если повёзёт - условно, хотя в законе предусматривается больше).
Прецедентов достаточное количество.

***Когда коту делать нечего... Что, аналогов нет?***

Скажем так, из 100% выпускаемой продукции японского Sony, в РФ доходит, в лучшем случае - 30%.
Мы зарабатываем деньги на обеспечении людям возможности купить именно эти 100%.

Я не говорю о том, что есть устройства, которые серийно в мире не делает никто, кроме вышеописанной империи.
Китайцам и корейцам остаётся лишь копировать и удешевлять существующие наработки, хотя за последние 10 лет - движение вперед этих товарищей (в основном, в отношении шир.потреба) довольно ощутимо.

Иными словами - да, нечего делать. :)

Yop
человек создавший материальное благо не получает и половины денег (за редким исключением) от его продаж
Приукрашиваешь... Говорят, доллар тому, кто придумал, десять тому, кто сделал и сто тому, кто продал. Пираты не обкрадывают производителей, как принято думать, а всего лишь уменьшают прибыль правообладателей
Мы зарабатываем деньги на обеспечении людям возможности купить именно эти 100%
И чем Lite-On с логотипом Sony лучше оригинала?
Китайцам и корейцам остаётся лишь копировать и удешевлять существующие наработки
Надо будет поискать информацию по ODM-контрактам Sony...

***Пираты не обкрадывают производителей, как принято думать, а всего лишь уменьшают прибыль правообладателей***

Хотелось бы знать что заставляет формировать подобное мнение. :)
У нас всё и идет к тому, что правообладатель тесно связан с производителем (если не одно лицо), в идеале большая прибыль должна оставаться у последнего (один из законов свободного рынка).

***И чем Lite-On с логотипом Sony лучше оригинала?***

Разница в технологиях, а не в периферийном оборудовании.
У Sony лучшие в мире (по моему мнению) компактные фотоаппараты, видеокамеры, лаптопы, консоли, видеопроекторы hi-end класса, hi-fi акустические системы, встроенное оборудование, mp3-плееры и скутеры SegWay (единственные в мире).
Уровень достигается коллосальной научно-производственной базой.

Есть и плохое (приемущественно, связанное с дистрибьюцией), но плюсов несомненно больше.
Также есть Fujitsu, Kohjinsha, Nec, Panasonic, Sharp, Toshiba и довольно большая куча внутренних производителей, не выпускающих ничего на внешние рынки.
Есть из чего выбрать.

Хотелось бы знать что заставляет формировать подобное мнение
Главный критерий истины - опыт. Увеличение объёмов продаж редко вызывает рост заработной платы
А закон свободного рынка, определяющий распределение прибыли, я процитировал ранее.
У Sony лучшие в мире
На лучших в мире зачаcтую стоит лейбл Made in China
И меня лично раздражает патологическая приверженность Sony своим проприетарным стандартам и форматам.

***На лучших в мире зачаcтую стоит лейбл Made in China***

Также есть заводы в США, Словакии, Испании, Нидерландах и т.д.
То, что мы продаём (см. внутренний рынок), на 100% сделано в Японии.

***И меня лично раздражает патологическая приверженность Sony своим проприетарным стандартам и форматам.***

У тебя есть трудности с освоением Blue-ray или Memory-Stick? :) Я больше "своих проприетарных стандартов и форматов" не помню.
Приверженность к собственным форматам определяет девиз корпорации.

***Главный критерий истины - опыт. ***

На самом деле, да? :) Какова твоя доля рынка?

***Увеличение объёмов продаж редко вызывает рост заработной платы***

Прошу прощения, но речь шла об авторских правах, а не о наёмной трудовой силе.

Относительно Китая, я уже где-то это говорил...
http://www.kamrad.ru/showthread.php...396#post1538396

Yop
Я больше "своих проприетарных стандартов и форматов" не помню
ATRAC. При отсутствии поддержки Ogg Vorbis - раздражает
Да и Memory-Stick, похоже, только для привязки потребителя к продукции Sony создан - и без него хватало разноголосицы
Приверженность к собственным форматам определяет претензии на монополизм. Впрочем, это прописные истины
На самом деле, да? Какова твоя доля рынка?
На самом деле, да
речь шла об авторских правах, а не о наёмной трудовой силе
Так ведь продукт создаёт именно наёмная трудовая сила. А правообладатель только продаёт этот продукт. Ты хоть чувствуешь разницу?

***ATRAC. При отсутствии поддержки Ogg Vorbis - раздражает***

Уже где то пол-года использую NW-S706FX, помимо ATRAC (который является очень качественным стандартом сжатия), воспроизводит AAC, MP3, WMA и WAV (без потерь).
Если тебя раздражает надпись на коробке... тогда это уже патология. :)

***Да и Memory-Stick, похоже, только для привязки потребителя к продукции Sony создан - и без него хватало разноголосицы***

Реальных конкурентов у MS - 2 штуки:
SD (SDHC, MicroSD) - хорошее соотношение скорость + ёмкость и цена + качество
MMC+ - взаимозаменяем с SD, хотя формат уже умирает

Разнообразные Xd, Smart Media - уже погибли, а у CF - свой рынок, своё развитие рядом с хард-заменителями Zero-Spindle и недосягаемая скорость (для 300х).

***Какова твоя доля рынка?***

Я повторяю свой запрос.

***Так ведь продукт создаёт именно наёмная трудовая сила.***

Наёмная трудовая сила, в нашем случае, никаким образом не взаимосвязана с прибылью правообладателя. У них зар.плата.
Если же это и происходит, то только по доброй воле последнего. Это прописная истина, милый друг. ;)

А кто является правообладателем, в каждом случае индивидуально. 1 ли это человек или 150.
В 90% cлучаев - это разработчик (я уже это говорил).

Yop
Ну, если тебя всё устраивает в продукции Sony, или если с ней связаны неизвестные мне снобские заморочки - ради бога, это твой выбор
А я уж как-нибудь обойдусь BBK и iRiver
Реальных конкурентов у MS - 2 штуки
Между нами говоря - и этого много. Издержки рынка - ну никак не договориться насчёт единого стандарта, конкуренция, язви её в душу.
Какова твоя доля рынка?
Я повторяю свой запрос.
А сколько тебе лет? Опыт, знаешь ли, накапливается...
Наёмная трудовая сила, в нашем случае, никаким образом не взаимосвязана с прибылью правообладателя.
Совершенно верно. Поэтому мне и не стыдно использовать пиратский продукт - подумаешь, не купит и без того богатый дядя лишний "кадиллак".

Ладно, каждый остался при своём мнении, диалог бессмыслен.
Странно, что ещё модераторы не запороли тему по причине нарушения ст.10 уголовн.... тьфу... ядрёна моль... правил форума.

Не, наши деяния под 10-ю статью никак не попадают
Мы даже почти по сабжу...
Есть, правда, один вопрос... По каналам какого цвета попадает в Россию продукция, произведённая для внутреннего рынка Японии? И как она сертифицируется?

Безусловно серого. Как кошак на моей аватаре.

Относительно сертификации (сдаётся мне, ты РосТест имел ввиду) - наш вид товара сертифицируется сугубо добровольно.
Иными словами, никто этого не делает. :)
Законное исключение - новые партии машин и некоторого оборудования.

Таможня осуществляется так же, как в М-Видео, Евросети, Диксисе и прочих.

Yop
Если у меня и были сомнения в своей правоте, ты их окончательно рассеял