Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Как победить Ребелов?
Как победить ребелей?
Голосование окончено.
ДАВИТЬ! Давить флотом, давить DS, ДАВИТЬ!!!!! 70 53.85%
Я сам Ребел!!! 22 16.92%
Обьединиться с ними и ввести реформы... 18 13.85%
Плюнуть на них- сами вымрут 15 11.54%
Зачем так жестоко? Можно решить дипломатическим путем! 5 3.85%
Всего: 130 голосов 100%
  [редактировать]

новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 > >>
DED Vader - offline DED Vader
31-10-2002 20:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Наследник Империи



Тарантул
Демократия дерьмовый строй, но лучше ещё никто ничего не придумал (с)
На самом деле перефразируешь слова президента Рузвельта. Фраза эта звучит иначе.

Riskoff - offline Riskoff
31-10-2002 22:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Saint Trooper
Не факт! То бишь он не видел этого. Может метеорит свалился?

Слишком изберательная траектория для метеорита - не находишь? Сначала он попрыгал по джавсам, затем залетел в дом и выгнал одного из родственников Люка прибив его на выходе ... И все это странным образом совпало со временем операции штурмовиков по поиску дроидов и по следам самих дроидов.
ИМХО, стратегия страуса разведке не к лицу

Raymond Saint - offline Raymond Saint
01-11-2002 06:54 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
гроза повстанцев



Riskoff
Ни одного штурмовика Люк у себя на ферме не видел.

Метеорит упал на этот джавин вездеход. Оуэн вышел посмотреть - тут бац - и на него тоже упал. Но это не метеорит, а комета, в атмосфере превратившаяся в горячие газы.
Ну как?

Khabarik - offline Khabarik
01-11-2002 07:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Мул упертый,
одна шт.



Saint Trooper
Маразм. И вообще, вам все показалось, ничего не было.

Roman2 - offline Roman2
01-11-2002 07:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Riskoff
Двуличие и искажение понятий - это вообще характерно для имперцев.
Вот всем и наука - верить им нельзя никогда и ни в чем.

Говорят "мир и порядок" - это значит, что творится беззаконие, согласно прихоти феодалов.
Расстреляют ни в чем не повинных граждан - говорят, что это метеорит прилетел, поубивал джав, оставив следы штатного оружия на критичных частях краулера, да следы бант, потом метнулся к водяной ферме и спалил её, убив владельцев.

Тарантул - offline Тарантул
01-11-2002 08:12 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Saint Trooper Надеюсь, ты не обвиняешь меня в плагиате. - нет, конечно. Просто я высказывался по поводу того, что нет никакого пути к коммунизму Есть только тупики.

Riskoff Добро пожаловать, камрад. Республиканский альянс становится всё сильнее

Raymond Saint - offline Raymond Saint
01-11-2002 10:40 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
гроза повстанцев



Тарантул
Пути то нет. Вернее его мы не знаем. Но коммунизм по своей сути неплох (эээ... совершенное общество)

Darth Hammer - offline Darth Hammer
01-11-2002 13:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



нет никакого пути к коммунизму Есть только тупики

В принципе, любой строй- это горизонт.Утопия. Нет демократии-
есть идеал. То же с коммунизмом. Оба варианта, кстати- Империи!
Первый- власть большинства, а фактически одного (кто больше голосов купит), второй- власть одного, но никаким фиговым листком не прикрытая, а на одной, понимаешь,всенародной любви основанная!

Авторитарная Империя- вполне реальна!

Riskoff - offline Riskoff
01-11-2002 13:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Saint Trooper
Ни одного штурмовика Люк у себя на ферме не видел.
Если я никогда не видел других галактик, это вовсе не означает что их нет

Тарантул
Будем стараться


__________________
Всегда ваш, атакующий строем "дельта".
Ведж.
(астероиды в комплект не входят!)

Тарантул - offline Тарантул
01-11-2002 14:22 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Darth Hammer Вообще, демократия и коммунизм - это вещи разного класса. В теоретическом коммунизме предусматривалась демократия. Тебе объяснить, почему одно из этих понятий реализовано, а другое утопично?

Saint Trooper Ни одного штурмовика Люк у себя на ферме не видел. - человек может мыслить и делать выводы. в империи это не учли

Raymond Saint - offline Raymond Saint
01-11-2002 16:12 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
гроза повстанцев



Тарантул Riskoff
Короче: клевета всё это! Как говорит Зова Кун (известный лидер повстанцев): Не пойман не вор!

Досвиданья!

Riskoff - offline Riskoff
01-11-2002 16:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Saint Trooper
Досвиданья!
В самом деле. Я же тебя не видел никогда. Не факт, что ты вообще существуешь. До свидания!

Roman2 - offline Roman2
01-11-2002 17:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Saint Trooper
А показанные в фильмах и описанные в книгах - считать не существующими, в лучших имперских традициях.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
01-11-2002 17:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Почему-то никто ещё не понял, что историю нам рассказывают историки НР. Победителей не судят.

Moonlighter - offline Moonlighter
01-11-2002 17:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Ночной Волк



Admiral Zaarin
Почему-то никто ещё не понял, что историю нам рассказывают историки НР. Победителей не судят.
Wow!
Нет слов, Hedge, Рика, вам этот пассаж про "историю, написанную победителями", ничего не напоминает? Из параллельного пространства, Hedge, ты вроде когда-то писал, что ты там "отпуск проводишь"
Один ну очень известный апокриф

Henker - offline Henker
01-11-2002 20:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Нуу, насчет победителей - это турболазером по вакууму писано... Но вот СМИ у повстанцев действительно на уровне (по крайней мере, по количеству жареных фактов на душу населения). Честно говоря, я бы предпочел эти факты заменить на самих "журналистов"... Но нам есть к чему стремиться.

DED Vader - offline DED Vader
01-11-2002 21:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Наследник Империи



Moonlighter
О каком параллельном пространстве ты говорищь? Ты вообще о чем?
Henker
Ребелы без СМИ - все равно что Адам без фиг0вого листочка, т.е. вся правда о тх намерениях и делах сразу выйдет на 1-й план.

Тарантул
Демократия - власть народа. И чем же или кем ты правишь? Что конкретно от тебя в политке зависит?

Raymond Saint - offline Raymond Saint
02-11-2002 04:48 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
гроза повстанцев



Я вернулся! С новой версией произошедшего. Итак:
1. Оби гипнотизирует тускенов, заставляет их ходить в 2 ряда и посылает замочить джав.
2. Оби берёт огнемёт и идёт к Оуэну по делу.
3. Оби гипнотизирует тускенов, заставляет их напасть на скайволкера.
4. Оби гипнотизирует Скайволкера - и тот представляет себе всё так как показано в фильме.

Henker - offline Henker
02-11-2002 08:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Saint Trooper
5. Оби гипнотизирует Лукаса и тот снимает фильм ЗВ.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
02-11-2002 12:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Moonlighter

А по-русски слабо ответить?
Все книги и фильмы идут от лица "добрых" героев. Единсвенное творение, описывающее другую сторону - это "Тай файтер". И там нет никаких преступлений против мирного населения и пр. и пр. и пр.
Сделан чудовищный перекос в описании событий! Только когда выйдет хотя бы пять книг с имперским взглядом на события, можно будет говорить о нормальном взгляде на вещи!
Попробуйте кто-нибудь прочесть описание любой войны историками победившей стороны без описаний другой!

Raymond Saint - offline Raymond Saint
02-11-2002 13:05 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
гроза повстанцев



Admiral Zaarin
Точно! В любой нормальной книге описывающей одни те же события (ВОВ), есть воспоминания (из дневников, устные) солдат той и другой стороны...

DED Vader - offline DED Vader
03-11-2002 01:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Наследник Империи



Всем и ребелам в особенности.
Эээээээээ........... а в какую тему то лучше писать?
Я тут посмотрел - об одном и том же "разговор" идет в нескольких темах, причем для того чтобы понять цепочку нужно постоянно перескакивать из одной в другую Ну ладно, раз уж тут говорим о добивании ребелов, то пожалуй распишусь и здесь.
Вот вы боретесь за демократию, т.е. за народовластие. В идеале вы должно быть желаете, чтобы мнение КАЖДОГО играло роль в определении курса политики государства, т.о. учитывая интересы каждого гражданина. Что в принципе не возможно. Ну да ладно.
Представим себе теперь следующую ситуацию. Вот решило правительство как-то раз дать народу возможность определить политику гос-ва. Для этого собрали на большой площади скажем 50.000 граждан (из самых разных слоев). А на трибуны поднялись нынешние правители республики, чтобы на время дать самому народу определить судьбу гос-ва. Когда их спросили: "хотите ли вы хорошо жить?" - они громко и единогласно ответили "ДА!" Затем их спросили: "хотите ли вы, чтобы жизнь стала еще лучше чем сейчас?" - результат тот же. После их спросили: "А что надо сделать, чтобы жить стало лучше?" - на сей раз мнения разделились. В зависимости от своих проблем каждый выразил свое пожелание о том, что надо сделать. Но т.к. у многих граждан было не мало общих проблем, то отчетливо прозвучало несколько хоров голосов, предлагающих что-то изменить. Сразу за этим собравшихся спросили: "а КАК вы предлогаете менять то что собираетесь?" На сей раз раздался гул голосов, т.к. собравшиеся не могли прийти к единому мнению. У каждого было свое видение способа решения предложенной ими же задачи. Тогда самые активные, у кого оказался громкий голос стали восклицать свою точку зрения, постепенно овладевая окружающими их, которые видя внутри себя более сильного и активного чем они, стали ему подражать. В результате по собравшимся прошла волна поддержки их лидера. И чем больше собравшихся поддерживало зачинщика, тем быстрее эта поддержка набирала силу и легче овладевала умами тех, кто там находился. находящиеся там граждане потеряли свою индивидуальность. Теперь они все стали единым организмом, повинуемым лишь простым инстинктам. Личность каждого из них была подавлена и они послушно скандировали то, что недавно сумел прокричать в массы один из них. Но теперь он оказался ими окружен и потерялся бы в общей массе, которой он уже не мог один управлять, находясь в ней. Поэтому его высвободили наружу, для того чтобы он смог свободно произносить свои пламенные речи, еще больше завлекая и подчиняя своей воле толпу. Эта толпа признала его своим лидером, т.к. он вышел из нее. Если бы он не выбрался оттуда, то она бы его поглотила. Зато теперь она была в его власти. Толпа, не способная ни на что более совершенное, чем простые инстинкты. Т.к. все личности потонули в этой толпе, либо вышли из нее. Увидев, что собравшиеся 50.000 единогласно поддержали своего лидера правители на трибунах дали этому лидеру возможность говорить от имени толпы из которой он вышел. И он высказал свою точку зрения, которую толпа полностью поддерживала, поскольку он сам некоторое время назад, словно камень упавший в воду и пустивший круги, смог заразить своей идее всех, чей разум пропал в толпе.
Со стороны казалось, что он олицетворяет мнение и волю народа. На самом деле он лишь отстоял свой взгляд. Теперь правители спросили у него: "КАК желает народ проводить изменения в жизни гос-ва?". На что он ответил то, что сам давно думал, еще находясь там внизу. А толпа лишь все это время возносила его слова. Так получалось, что говоря от имени граждан на самом деле говорил лишь от себя, а толпа ему вторила, т.к. сама отдалась ему во власть.
Что-же получилось в итоге? Хотели чтобы установить новый курс, учитывая мнение каждого гражданина, а получилось, что когда их много и они все разные, то ничего не вышло, кроме как выявить одного лидера и создать орущую толпу.
Когда же наконец все закончилось и толпа разошлась, а вместе с тем вновь появились мыслящие личности, то многие подумали "а почему мы приняли такое решение, когда надо было поступить иначе?" Но ничего, завтра они снова придут чтобы высказать свое мнение.......

PS: т.н. народовластие не реально. Максимум что от него можно получить - это лидера, который постепенно сможет сосредоточить максимум власти в своих руках.

Riskoff - offline Riskoff
03-11-2002 09:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



DED Vader
Так и есть - многое зависит от харизмы лидера. Но надо признать, что в масштабах Галактики "республиканская" демократия (где от каждой системы по представителю) много ближе к демократии, чем Империя А если случилось восстание против имперского режима... Ну что же теперь поделаешь? Возможно бойцам Альянса "промыли" мозги навязав не те идеалы, скрывая некие "сверхкорыстные цели". Но где гарантия, что того же самого не произошло в имперских казармах? Любое армейское вмешательство сопряжено с насилием и уничтожением - в этом смысл армии, по другому быть не может. Вопрос в том, как этим вмешательством разпоряжаться. И в этом смысле Империя, как мне кажется, слижком уж сильно перегнула палку... Чем и справоцировала восстание. Все просто.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
03-11-2002 15:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Итак, что же демократия "а-ля Республика"? Ркшкния принимает бааальшой сбор представителей от каждой системы. Это хорошо, это демократия, каждый народ имеет право высказаться.
Посидели в сенате, поспорили о законах, какие-то приняли, какие-то отклонили. Смотрят на них историки и радуются: вот, мол, какая хорошая вещь - демократия! И какой плохой Император!
Но вот заседание заканчивается, и представители миров разъезжаются по своим апартаментам. Садятся, включают холопроектор и смотрят новости с родной планеты.
Сенатр от Карфеддиона слушает об очередном восстании исусственно выращенных рабов на своих плантациях, сенатор от Торговой Федерации радостно слушает известие об успешном захвате очередной планеы и помещении населения в концлагеря.
Хатты с интересом внимают сообщениям о том, что дела на Татуине и Нал Хатта идут прекрасно, только что закуплена большая партия рабов для работы на астероидах.

Вы все судите о Республике по заседаниям Сената, но никак не хотие посмотреть на неё с одной из планет. В Сенате демократия. Представитель каждой системы имеет право высказаться. Но никто не говорит о том, что этот представитель вовсе не избран народом, а захватил власть путём переворота, и теперь устраивает массовые казни. Представители другой системы - Династы, они тысячи лет плевали на народ и продолжают плевать, а высокие посты занимают только из-за высокого происхождения.
В Сенате демократия. Но на местах - всё, что только можно вообразить: тирания, теократия, монархия, кланы! И никто в дела этих систем не вникает, и никто никогда в Сенате не потребует привести законодательство входящих миров в соответствие с общереспубликантским, которое действует только на территории Корусканта и несокльких крупных планет. Почему не потребует? Да потому, что каждый второй сенатор правит так, что в случае принятия законов Республики его или разорвут на части разгневанные жители, или лишат очень большого дохода.
Империя привела законы всех входящих миров в соответствие с общеимперскими. Да, из-за этого было пролито много крови. Но кто винит Петра 1 в том, что он положил тысячи людей в Северной войне? Да, это чудовищно. Но если бы не это, то сидел бы сейчас руччкий народ на заднице шириной в 1/8 чатсь суши, раз в месяц стекаясь в Архангельск посмотреть на диковинки, которые аглицкие купцы привели.

Raymond Saint - offline Raymond Saint
03-11-2002 16:25 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
гроза повстанцев



DED Vader
Кстати эта галаголящая толпа чертовски похожа на Республиканский сенат.

Текущее время: 16:20 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru