Е-мое, ну как можно так лохаться когда борьба идет за титулы? Было же очевидно, что если масса на пропустит шума на питы под СК то алонсо выйдет вперед. Неужели кто-то бы наезжал на красных за подобный маневр? А так - вторую гонку подряд дурацкие действия команды плюс самостоятельная ошибка в т8 на 3-4 сек - и вместо 8 или даже 6 имеем 12 очков разрыва. Если МШ не выиграет этот титул и удйет из гонок - я плюну ему всед Да, была еще одна ошибка, когда после атаки перед т8 мш вместо того чтобы встать за алонсо вдруг пошел в т8 по внутренней траектории и добрую секунду потерял на этом

bigol

я думаю потеря прижимнухи за алонсо повлияла бы гораздо сильнее, чем немного более узкий вход... А вообще гонка конечно так себе-не то что ГП2

bigol
да Феррари нужно было сделать как на ГП Японии 97 - Ирвайн за два-три круга подпустил Шума и сидящего за ним Вильнева (между ними было секунд 6-7 и в Вильямсе уже губы раскатали, мол у Ирвайна проблемы с машиной), а затем провернул красивый маневр - перед Sками пропустил МШ и воткнулся перед Жаком. После чего Миша пошел фастлапить, а Жак психовал позади Ирвайна до самого питстопа (потом, правда, факен Хилл держал целый круг МШ, но это никому не помогло)

bigol
Было же очевидно, что если масса на пропустит шума на питы под СК то алонсо выйдет вперед. Неужели кто-то бы наезжал на красных за подобный маневр?
Думаю это было бы расценено как командная тактика, которая официально запрещена.

Boy Serge
Давай без всяких факен Хилл.

Мой аватар тут непричем.

LICH_klava я думаю потеря прижимнухи за алонсо повлияла бы гораздо сильнее, чем немного более узкий вход...
Я вроде как-то слышал, что при современной аэродинамике ф-1 никакой "потери прижимнухи" у преследователя не происходит, именно поэтому и проблемы со слипстримами и такими обгонами.

bigol
вот именно в современной Ф1 "прижимнуха" и рулит и когда машина идет в аэродинамическом мешке, то переднее антикрыло фактически отключается, а в таком повороте это привело бы к вылету с траектории.

Но Баррикелло тем не менее ехал вплотную за своими жертвами в Т8.

bigol
это если хоть немного расстояния есть-а тут он вообще вплотную висел в зоне разряжения, тут никакая аэродинамика не выдержала бы-разве что токо почти полное ее отсутствие

Boy Serge вот именно в современной Ф1 "прижимнуха" и рулит и когда машина идет в аэродинамическом мешке, то переднее антикрыло фактически отключается
Не забывай добавить "имхо", а то слишком уверенно говоришь ерунду Мешок сейчас очень дырявый, поэтому как раз переднее крыло и не "отключается" и поэтому же не возрастает значительно скорость, что затрудняет обгоны слипстримом. К тому же действительно, посмотри за другими гонщиками.
это если хоть немного расстояния есть-а тут он вообще вплотную висел в зоне разряжения
Да какая зона разряжения - этот поворот проходится со сбросом скорости и даже со сбросом передачи и только в заключительной его части идется " в пол", дело было на входе в поворот, когда скорость постепенно снижается, машины располагаются не по прямой друг за другом, а на дуге, это еще более снижает фактор воздушного мешка, так что имхо это просто был недодуманный маневр, возможно надежда на небольшую ошибку алонсо под прессом.

bigol
ты тоже не забывай про ИМХО, если ещё раз потянет бред писать
Возможно стоит пересмотреть, но насколько я помню другие гонщики не шли прямо за соперником, а несколько уходили в сторону.
В слипстриме дело не только в переднем антикрыле - происходит общее снижение лобового сопротивления и из-за изменения требований к заднему антикрылу "мешок" и продырявился, но не настолько чтоб его можно было не принимать в счет

Boy Serge из-за изменения требований к заднему антикрылу "мешок" и продырявился, но не настолько чтоб его можно было не принимать в счет
Ну ты парень вообще не в теме, я вижу . Как раз с этого года конструкцию задних антикрыльев изменили именно для того, чтобы сзадиидущий все-таки хоть какой-то эффект от слипстрима получал, ибо в предыдущие годы аэродинамику усовершенствовали настолько, что обогнать без ошибки соперника уже стало малореально и традиционные обгоны слипстримом на прямых стали уходить в прошлое. Чтобы исправить эту ситуацию стали менять задние антикрылья (может + еще какие цели типа снижения скорости в поворотах, точно не помню). Однако несмотря на изменения эффект еще весьма невелик, никакого сравнения с тем же чемпкаром, например. Или с ГП2. К тому еще раз обрати внимание на ситуацию. Скорость была не максимальная, там идет небольшое снижение скорости и движение по дуге, когда слипстрим тем более не особенно работает. Так что это все-таки имхо была ошибка шума, для меня ничем не объяснимая. И на ней он потерял примерно секунду, может ее и не хватило Кстати удивляло, как легко он догонял алонсо за круг другой, отыгрывая до нескольких секунд, и как потом стопорился на 0,3-0,5 сек сзади, не имея по сути дела реальных атак. Но ведь если легко догонял - значит в каких-то местах был значительно быстрее? Почему не атаковал в этих местах? Интересно было бы прочитать про всю эту кухню.

bigol
Как раз с этого года конструкцию задних антикрыльев изменили именно для того, чтобы сзадиидущий все-таки хоть какой-то эффект от слипстрима получал

Спорить не буду, просто выражу своё несогласие один раз

Мне всегда казалось, что задние крылья меняли для удешевления, уравновешивания шансов команд при работе с аэродинамикой, и для снижения аэродинамической эффективности (читай - снижения скорости).

А вот для получения эффекта слип-стрима меняли рекламентом как раз переднее антикрыло. То есть, его поднимали. Это у меня осталось в памяти из журналов 2000-2001 годов. Может, я что-то путаю, конечно... Если меня ткнут носом в ссылки уточнёнными данными по этому поводу, то буду очень благодарен.

Почему не атаковал в этих местах?

По той же причине, по которой обладатель поул-позишн на Гран При Монако 2001-го года не мог обогнать Энрике Бернольди в самом хвосте пелотона. Просто машины были настроены исходя из разных концепций. Если у тебя максимальная скорость в конце прямой, то не факт, что ты сможешь выйти влотную за своим соперником, ибо он оторвётся от тебя на выходе из поворота.

Кстати, на пресс-конференции Алонсо сказал о том, что повысил обороты двигателя, чтобы обезопасить себя от атак - разве нет?

кстатии странно, что шум этого не сделал Кто вспомнит-какая это по счету гонка для движков шума и алонсо?

bigol
скажи, если ты входишь в поворот достаточно большого радиуса вплотную за аппанентом-наскоко большая часть твоего болида будет торчать за соперником? имхо-почти никакой, так, половина колесика, если следовать одной траектории А с учетом того,наскоко критична именно прижимная сила в этом повороте-я почти уверен, шума вынесло бы шире, если бы он шел по линии алонсо. Помоему ты немного недооцениваешь влияние впередиидущего в Ф1 Вспомни хотя бы случаи перегрева, когда кто то долго сидел сзади

Кстати, на пресс-конференции Алонсо сказал о том, что повысил обороты двигателя, чтобы обезопасить себя от атак - разве нет?
Значит, в Монце мы можем надеяться на спалённый движок Алонсо?

bigol
Разрежение в том месте, где только что проехали, никуда не девается, и эффект от него огромный. Особенно в скоростном повороте.
Не веришь - загони модель машины в Star-CD или Fluent и посчитай.

bigol
давай не будем делать выводов о том, кто в теме, а кто нет
Насколько я знаю, слипстримы давно нелюбимы Мосли и аэродинамику Ф1 ведут к тому, что представлено в А1 - фактическое отсутствие зоны разряжения и, как следствие, безопасная борьба в быстрых поворотах (ага, на псевдосликах лол). Именно этой идее и подчинены бредовые мысли о раздвоении заднего антикрыла.
Если внимательно поглядеть онборды МШ - то видно, что в поворотах ФА просто улетал, в 8м повороте разница между ними просто жуткая была. Чем это объяснить? А как только МШ отпустил Алонсу на 1.5-2 сек, так тут же поставил быстрый круг и мгновенно довел свое отставание снова до 0.5 - лично я вижу этому только одно объяснение: МШ не мог сидеть позади Алонсы в быстрых поворотах именно из-за снижения прижимной силы. Также стоит отметить, что на втором питстопе ему покрутили переднее антикрыло - не думаю, что в сторону уменьшения угла.

http://webfile.ru/1078803
Вот на этом повторе в принципе и видна вся ситуация - в 7м повороте ФА очень грамотно защищался и видно что нос машины МШ уводит когда он влез прямо под диффузор Рено, а в 8м, судя по резкому рывку рулем, у МШ были какие-то проблемы со сносом заднего моста + он зашел по неоптимальной траектории.
Ну а насчет сброса газа на входе ты сильно-сильно неправ, замедление там незначительное и даже Алонса больше газ отпускал, скорость огромна и эффект аэродинамического мешка работал на полную.

http://www.rapidshare.ru/29705
А на этой репке показаны индикаторы газа, где ты там увидел
этот поворот проходится со сбросом скорости и даже со сбросом передачи и только в заключительной его части идется " в пол"
я честно говоря не знаю. Внимательнее надо смотреть, парень
Ну а также тут видно, что МШ тормозит серьезнее. Почему? видимо, чтобы не подойти близко к ФА..? или стабилизирует машину боясь сноса? ну а как он тогда фастлап забацал?

SuperDrummer
Значит, в Монце мы можем надеяться на спалённый движок Алонсо?
неа, у них будет новая модификация движка

Boy Serge
лично я вижу этому только одно объяснение: МШ не мог сидеть позади Алонсы в быстрых поворотах именно из-за снижения прижимной силы

Согласен. Классическим примером опасности езды в "мешке" на большой скорости является авария Мики Хаккинена на Гран При Португалии (Эшторил) 1993-го года, когда со слип-стримами было всё в порядке. Тогда Мика прошёл вплотную к Жану Алези всю "Параболику" (последний поворот) и, на самом выходе, McLaren'y финна не хватило прижимной силы, чтобы совершить поворот (Мика сам об этом говорил). Итог: выезд на траву, потеря управления на скорости за 280 км/ч, удар о внешнюю стену, пролёт через всю ширину прямой старт-финиш, и удар о стену, разделяющую трассу и пит-лейн. Машина под списание.

у алонсо будет новый движок в монце, а у мш тот же, что и в турции

LICH_klava Вспомни хотя бы случаи перегрева, когда кто то долго сидел сзади
Вот-вот, напомни когда это было в последний раз?
Riskoff А вот для получения эффекта слип-стрима меняли рекламентом как раз переднее антикрыло. То есть, его поднимали. Это у меня осталось в памяти из журналов 2000-2001 годов. Может, я что-то путаю, конечно... Если меня ткнут носом в ссылки уточнёнными данными по этому поводу, то буду очень благодарен.
Может я и ошибаюсь, специально не сохранял эту информацию. Просто прочитал и запомнил. Может и источник ошибался, не знаю. Кстати речь шла о последних годах, т.е. буквально 2004-5.
По той же причине, по которой обладатель поул-позишн на Гран При Монако 2001-го года не мог обогнать Энрике Бернольди в самом хвосте пелотона.
Ну сам понимаешь что сравнение никак не катит. Монако - это монако. В турции - места просто валом.
Значит, в Монце мы можем надеяться на спалённый движок Алонсо?
У нас комментаторы сказали, что алонсо имел право на смену двигателя, но поехал на старом, чтобы иметь возможность перед монцой сменить на новый, доработанный.
Не веришь - загони модель машины в Star-CD или Fluent и посчитай.
Может у тебя есть точная модель аэродинамики например феррари? Ну так продай ее конкурентам и можешь отдыхать от трудов
А на этой репке показаны индикаторы газа, где ты там увидел
этот поворот проходится со сбросом скорости и даже со сбросом передачи и только в заключительной его части идется " в пол"
Я это видел своими глазами и слышал своими ушами. Я на модеме, так что репы качать не буду. Чья там машина?
Да и возьми симулятор нормальный и посмотри на этот поворот. "В пол" он никак не проходится.
Ну а также тут видно, что МШ тормозит серьезнее. Почему?
Не знаю как Попов, а у нас рассказали, что бриджи сильно деформировались в 8 повороте, именно по этой причине шум проходил его хуже алонсо, а вовсе не из-за мешков.
лично я вижу этому только одно объяснение: МШ не мог сидеть позади Алонсы в быстрых поворотах именно из-за снижения прижимной силы
А какие там еще быстрые повороты? Я вот вижу совсем другое объяснение - у ферр+бридж были существенные проблемы в 8 повороте (поэтому шум там даже вылетел без всякого алонсо), поэтому шумахер там проигрывал много и на остальной части трассы мог только отыграться, но не обогнать. Интересно было бы сравнить телеметрию массы с шумом и алонсо. Я предполагаю, что даже в одиночестве феры в 8 повороте проигрывали рено.

bigol
ну раз не хочешь качать (2 мб трудно?), то это твои проблемы. Машины там Алонсы и МШ, на входе они малость приотпускают газ, а потом в пол и никакого понижения передачи там нет.
И честно говоря не очень понимаю, как по симулятору можно рассуждать об этом повороте - никто не гарантирует 100% аутентичности, да и виртуальной Ф1 2006 мы пока не располагаем (пресловутые способности движков V8 идти некоторые повороты "в пол", вспоминаем Сильвер)

Не знаю как Попов, а у нас рассказали, что бриджи сильно деформировались в 8 повороте, именно по этой причине шум проходил его хуже алонсо, а вовсе не из-за мешков.
ну а за счет чего тогда МШ фастлапы ставил? Полтрассы - это серьезные скоростные повороты, если бы у Бриджей были проблемы, то ни о каких победах и быстрых кругах они и не мечтали.

на входе они малость приотпускают газ, а потом в пол и никакого понижения передачи там нет.
Шумахер точно помню по трансляции, сбрасывал одну передачу, да и запись имеется. Мне показалось, что именно по этой причине он и терял там время по отношению к Алонсо, но видимо настройки/резина не позволяли ему проходить этот поворот на повышенной передаче “в натяг”.

Boy Serge как по симулятору можно рассуждать об этом повороте
Я не по симулятору, а по своим аудио-визуальным данным симулятор приводил только как дополнительный источник информации. А трассы в них сейчас кстати делают достаточно точно, иногда с использованием gps и т.д. Да ты не кипятись, не один я это утверждаю .
Полтрассы - это серьезные скоростные повороты,
Например? что-то ничего не приходит на память.

кстатии да, шум когда один ехал-передачу в 8-м не понижал вроде, а когда за алонсо сидел-начал, видимо для повышения поворачиваемости