2 Glan
>Во-первых, ЛЮБОЙ превод с английского на русский
>сопряжен со значительными семантическими
>проблемами и это есть объективная трудность,
>успешно преодолеть которую удавалось до сих пор
>очень немноги литераторам.

Если знание английского на уровне выпускника обычной средней школы, то да.

>Вщ-вторых, говорил уже и не перестану повторять:
>система диалогов ав W8 вызовет проблемы не
>только в области лингвистики, но и в области
>программирования.

Если бы ты внимательно прочел интервью, то увидел , что в области программирование проблем не будет никаких по причине отсутствия программирования. А насчет проблем с выбором слов из текста, то можно сделать их идентификацию по корням слова. Тогда отпадут проблемы с приставками, окончаниями и падежами.

>В связи с вышесказанным вероятность выпуска
>качественной локализации W8 кем бы то ни было по
>моим оценкам не превышает 10%-15% .
>Вероятность выхода такого продукта в сколь-нибудь
>приемлемые сроки исключаю.

Количественная вероятностная оценка - полный бред!!! Аналитик ...

Ерунда, что не увидим - то что можно продать обязательно продадут. Может, дешевле, но продадут.

2 ss7877

1. У выпускника средней школы как раз никаких проблем. Он переводит приближенно потому, что недостаточно знает английский и не чувствует нюансов. Качественный же художественный перевод требует сопряжения семантических конструкций, что для случая английский - русский есть задача весьма нетривиальная.

2. Я читал интервью внимательно, в Вы его читали? БУКА получит только ресурсы, но не исходный код. Это значит она не сможет корректировать тот движок, который отвечает за генерацию диалогов (а они генерируются на лету) и который заточен, несомненно, под английский далее см. пунтк 1

3. Не аналитик, а, извините, специалист по информационной логистике со стажем. Имею опыт проектирования и конструирования баз данных (в том числе и использующих выборки по семантическим признакам) так что моему экспертному мнению, ИМХО, можно доверять несколько больше, чем мнению человека, который полагает, что идентифицируя слова по корням в русском языке, можно получить хоть сколько-нибудь связанный алгоритм построения семантических связок...

to Chikitos ну не факт, что продастся...

К примеру, Interplay уж точно не станет создавать конкурента вновь запускаемой вселенной TORN. Тем более, что W8 - это stand alone проект, а TORN'ов предполагается наклепать штук эдак...

А чего на Интерплее свет клином сошелся, есть другие паблишеры - хорошие и разные.

Вобчем я постараюсь купить оригинальную версию.

2 All cool Englishmans
Лично я, после одной русЕфЕцЫрАвОнной игры(BG1) в локализованные (хоть Бякой, хоть чёртом лысым) не играю!!! С одним но... если оригинала нет Тут не отвертишься... Взать тот же JA к примеру.
К вопросу о знании английского. Я, к примеру, ещё технарь не закончил, к репетиторам не ходил, а Planescape:Torment прошёл в оригинале магом, читаю Wheell of time (тоже не на великом и могучем, а на хилом и...). Я крутень? НЕТ! Я просто поставил себе цель играть в английские игры без посредства русефекализаторов! И на тех же играх и выучился.
Вывод: игры могут стать прекрасным самоучителем инглиша, а русефекализаторы на этой возможности лишают! В утиль их!!!

игры могут стать прекрасным самоучителем инглиша
ЭТ ТОЧНА!!

Ага, верной дорогой идёте, камрадищи

2 Balor

ЕСТЬ!!! Есть JA2 от TalonSoft и JA2:UB от Interplay. Есть у меня на Соколе в Москве. Будет и у тебя, если подъедешь с двумя болванками (одна должна быть на 700 Мб)... Для хорошего человека ничего не жалко.

P.S. Сорри за оффтопик..

2 Chikitos например? кто именно, по Вашему мнению, может взяться за издание W8 на Западе?

А давайте делать ставки!!! :-)

2 Glan

> Не аналитик, а, извините, специалист по информационной логистике со
>стажем. Имею опыт проектирования и конструирования баз данных (в том
>числе и использующих выборки по семантическим признакам) так что
>моему экспертному мнению, ИМХО, можно доверять несколько больше ...

А не маловато ли у вас данных для КОЛИЧЕСТВЕННОЙ вероятностной оценки успешности перевода ? Как по вашему экспертному мнению?

>Качественный же художественный перевод требует
>сопряжения семантических конструкций, что для
>случая английский - русский есть задача весьма
>нетривиальная.

А вам не кажется, что людей настолько тонко чувствующих нюансы английского языка в нашей стране крайне мало и страшно далеки они от народа . Так что они вполне могут заказать себе английскую версию через инет. Тем более что для наличия на диске английской версии требуется выполнение одного из двух условий : цены на уровне мировых или выход значительно позже мирового. Как только цена лиц игры достигнет 50$ большинство кричащих о необходимости английской версии сразу станут вопить о том, что фиг они ее купят и будут искать пиратскую.


2 All

Непонятно, зачем вообще сделали такую систему диалогов на самом деле она будет напоминать следующее.

И - игрок К - квестодатель

К - ... Хотя никакое оружие не может сравниться с мечом великого Х

И - Меч X?

К - Меч Х был создан ... с помощью ... и считается утерянным возле горы Y.

И - Гора Y ?

К - Да , она находится ...

Все инфа получена, поехали. Как говорится, тест на внимательность - не больше. Кстати для людей с плохим уровнем английского так даже будет легче.

Описанная выше система диалогов - копия Суммонера . Там еще есть подсказка для особо тупых - выбирать всегда нужно верхнюю строчку из списка .

2 Glan: Да, кто угодно, Bethesda, например. Выбор, хоть и небольшой, есть. Ставок делать не буду, потому что в идеале местной кухни не знаю.
З.Ы. Давай, уж, на "ты" что ль.

Если делать выводы основываясь на продажах JA2 & 2.5, то наибольшая вероятность , что издатель будет Европейским, т.к. в Америке JA2.5 провалился (в плане продаж).

2 ss7877

А не маловато ли у вас данных для КОЛИЧЕСТВЕННОЙ вероятностной оценки успешности перевода ? Как по вашему экспертному мнению?

вполне достаточно, очевидно я несколько живее интересовался рассматриваемым продуктом, чем Вы.

...кажется, и вполне вероятно, что специалистов по английскому среди играющих в сРПГ еще меньще чем мне кажется, но какое это имеет значение? Мне представляется важным, чтобы достаточное количество из этой редкой в России породы людей оказались в Буке, иначе в процессе локализации (заметьте: локализации, а не дословного перевода) будет утеряна атмосфера, а для РПГ это смерти подобно. Скажите, милейший, Вы бы стали серьезно относиться к комиксам по мотивам "Войны и мира"?

ах, Chikitos , Chikitos ... ну представь себе ты корячишься что-то около трех или четырех лет, рожаешь Morrowind, и вот уже на горизонте маячит релиз, и тут приходят бодрые канадские парни и предлагают тебе напечатать прямого конкурента... куда ты их посылаешь?... правильно.. тем более,что Большой Бил с Х-коробкой показывает недвусмысленные знаки из-за спины Сир-Теховцев....

[offtop]
Люди! А Wizardry: Nemesis - это какой Визардри по счёту???
[/offtop]

2 Glan: Во-первых, релиз еще не маячит, а Wiz8 уже сделали. Во-вторых, а почему бы и не выпустить конкурирующий продукт, Интерплей выпускает массу ролевых игр, многие из которых базируются на одних и тех же правилах. В-третьих, ну, предпроложим Bethesda начала таким хитрым способом бороться с конкурентами, и что?! Они не выпустили, а выпустила Virgin или еще кто: в таком случае конкурент все равно выйдет... Все вышесказанное относится и к Интерплею, между прочим.
З.Ы. Кстати. пытаюсь отгадать откуда ты знаешь, что ты живее интересовался, чем ss7877. Ты за ним шпионил?!

2 Glan
>вполне достаточно, очевидно я несколько живее
>интересовался рассматриваемым продуктом, чем Вы.

Пожалуйста исходные данные и подробную методику расчета.

Chikitos ну ты уж должен понимать что на рынке РПГ конкурируют не различные правила, а вселенные, каждая контора ведет одну-две вселенные и стрижет с них вечнозеленые, пока это возможно. Хорошо раскрученный мир можети принести неплохие дивиденты без особых усилий (например Ultima или тот же M&M на трехгодничном движке).
Во вселенной Wizardry игр не было аж 92-го, из этого следует, что во-первых, W8 придется активно рекламировать (а это недешево), во-вторых, ряды фанатов поредлеи, а значит ударнх продаж ожидать не приходится... спрашивается - кто вложит бабки в в ресурсоемкий проект, который будет окупаться сравнительно долго (если вообще окупится)?

Как я помню Wizardary 8 уже пол года ищет издателя.Пора б найти.
Из интрвью Буки:"перевод как всегда полный." Это гон. В gta2 переведены только тексты. В GROMADA тоже!(шутка: в громаде вообще голосов нет и это вообще вроде проект Буки)
И про RPG'шников не верю: на весь персонал, наверное, их шук 10)
А сроки-спорный вопрос: 7ое животное переводит в первым и так отвратно!

Что-то нечисто с W8: если бы игра была суперская, издатели бы в очередь за ней встали! А тут... Прямо не знаю, что и думать... Выходит, что одно из двух: либо сиртеховцы очень много хотят, либо игра вышла хуже W&W (я имею в виду по своей рыночной ценности)...

Много хотят, скорее всего. Я помню с JA2 тоже проблемы были, однако игра то отличная.

2 DeadUshka: игра, кстати, очень и очень приличная получилась. Это я не просто так говорю, а потому как видел.

А особо недоверчивые могут почитать апрельский номер EXE, где Wizardry 8 - тема номера (на основе пресс демо-версии).

Если уж Вершинин говорит, что игра шедевр - значит это шедевр. Плюс очень много восторженных откликов в западной игровой прессе (тоже по деме).