Alexvn нееет!"!! )) опять. Почему вы опять хотите меня подловить, МЕНЯ, обсудить ? в ы таким образом хотите свои собственные комплексы на меня положить ?

Я- ГРЕШНИК ! И я об этом говорю. постоянно. Я плохой, да, я аськи юзеров прослушивал, ну и че ? Я и в мыслях не имел повышать этим их безопасность. А говорил я о том, что сам факт того, что люди будут знать, насколько просто их прослушать, заставит их САМИМ позаботиться о своей безопасности.

Именно об этом, а не вот об этом - попытки прослушивать чужие беседы в аське - не что иное, как попытка уберечь людей от неприятностей. - я говорил.

Алекс. Что, так хочется меня поймать ?
теперь разберем "судить."

Да, я осуждаю Мэд Дога. осуждаю не за то, за что он меня - как я там изменяю, как курю, нет. Я осуждаю его за то, что он вновьприбывшему хамит... старается его зацепить, унизить. Это такая дедовщина форумная.
Он знает Мен Ара, тебя, он тут давно. Ему можно, ему сойдет с рук. Замечаний никто не сделает, за недружественный тон. А вот Отто сделал, так ведь он сам весь в дерьме. Его можно самого лицом в грязь окунуть, и все Ок... Только вот одно непонятно Alexvn - сам факт того, что Мэд провоцирует человека на ответ... это незамеченным останется ? Т.к. такой грязный "робин гуд" как Отто, не имеет права об этом говорить.

Giga - ты то откуда знаешь, какими придурками были члены ленинской партии? С какого года ты член ВКПб?

Otto-Laringolog
сам факт того, что люди будут знать, насколько просто их прослушать, заставит их САМИМ позаботиться о своей безопасности - а что, ты рассказал об этом факте тем людям, которых подслушивал, да? Правда? Они знают об этом теперь? Морду тебе не набили случайно? Я бы на их месте - обязательно.

Да, я осуждаю Мэд Дога. осуждаю не за то, за что он меня - как я там изменяю, как курю, нет. Я осуждаю его за то, что он вновьприбывшему хамит... старается его зацепить, унизить. Это такая дедовщина форумная. - да кому какое дело, за что ты его осуждаешь? Тебя, значит, осуждать нельзя - а его можно? Mad_dog[SW], в отличие от тебя, не хамит - за исключением единичных случаев, когда он сам же потом и извинялся. А за недружественный тон замечаний не делают - тут никто друг друга любить не обязан.

Кстати, как по твоему, у камрада Giga - дружественный тон? Если да, то по отношению к кому? Что то ты ему замечаний не делаешь, наверное потому что он еще персонально тебе не нахамил? Или это опять твоя такая двойная мораль проявляется?

Уж будь объективен, Отто, коли требуешь этого от других.

Alexvn а что, ты рассказал об этом факте тем людям, которых подслушивал, да? Правда? Они знают об этом теперь? Морду тебе не набили случайно? Я бы на их месте - обязательно.

ну может быть и набил бы. На работе, пользоваться аськой запрещено. Лучшее что я сделал для них, закрыл асечный порт. И все дела. Я не делаю своей целью пропаганду "защищенного секса" с Сетью. У каждого своя дорога. гы ты что , опять начинаешь передергивать ? то, что я сказал, что ничего интересного зачастую в личной переписке нет, и она нафиг никому не нужна и подкрепил это личным примером, ты теперь этот факт используешь как попытку показать мою двуличность ? ... здорово. Я же ничего не скрывал... правду сказал и вот те на, двуличный... ну ну ..

Giga говорит о том, что ради безопасности такая вещь нужна. Ничьей свободы она не ущемит. А по факту, может помочь выявить террористов. Вот и всё. Это его мнение , а Мэд не само мнение это критикует а переходит на личности. и ты Алекс его еще оправдываешь

Otto-Laringolog - нет, погоди, я не понял - ты тем людям сказал, или нет? Если нет - то к чему твои отмазки про "люди будут знать, насколько просто их прослушать"? Свою совесть успокаиваешь?

то, что я сказал, что ничего интересного зачастую в личной переписке нет, и она нафиг никому не нужна и подкрепил это личным примером - это ты за всех решил, да? А ты поинтересуйся у тех людей, которых ты подслушивал - есть ли в их переписке что нибудь интересное, нужна ли она кому нибудь? Потом напиши, что они тебе ответят, тут многим будет интересно.

Я же ничего не скрывал... правду сказал и вот те на, двуличный. - ага, не скрывал... Только подслушивал ты их, а правду сказал нам. Ты взрослый человек, Отто, или тебе нужно разъяснять такие очевидные вещи?

Giga говорит о том - Giga говорит чушь, но дело совсем не в этом - ты, как обычно, проигнорировал мой вопрос. Я не спрашивал, о чем он говорит - я спросил, достаточно ли дружественно он говорит? Не хамит ли он кому, как ты считаешь? И почему ты ему не делаешь замечания - потому, что тебе нравится его точка зрения, или потому, что он хамит не тебе, а мне и Мэду?

Weoure, о том, что Вам непонятно. Фальсификаторами я назвал доносчиков - именно так называют тех, кто в корыстных целях передает в органы не проверенную и ложную информацию на определенных лиц. Они же, доносчики - вредители для советской власти. Надеюсь, теперь понятно...

Alexvn Только подслушивал ты их, а правду сказал нам. Ты взрослый человек, Отто, или тебе нужно разъяснять такие очевидные вещи?
не надо. Тем людям я ничего не сказал. Кстати, Алекс, странно , что тебе, взрослому человеку, это нужно обьяснять. ... и у меня много таких случаев. Когда например мент меня останавливает из-за кустов, я ему не говорю в глаза, что ты такой сякой, взяточник проклятый. ...

Для чего я должен был по-твоему признаться ? а ? тем более, что есть тайна личной переписки. Ты хоть понимаешь, что сейчас сам являешься сторонником прослушки ?

Мой пример вот для чего был (совсем не для очередного обсужения моих личных качеств)

Официально узаконенная прослушка - это благо для юзеров ! Это взятие под контроль того, что ИТАК используется. Только нелегально. Понимаете? Все равно есть возможность слушать траффик, так пусть лучше этим занимаются сотрудники государственной службы безопасности.

.

Otto-Laringolog

Тем людям я ничего не сказал - тогда грош цена твоим рассуждениям о том, что кто то теперь будет знать, что его могут прослушать. Ибо те, кого ты прослушивал, об этом так и не знают. Ну что, есть еще оправдания твоему поступку?

тем более, что есть тайна личной переписки - да ты что, правда? А какого ж черта ты тогда вообще в нее полез? Руки чешутся?

Ты хоть понимаешь, что сейчас сам являешься сторонником прослушки ? - Это что, такая вялая попытка свалить с больной головы на здоровую? Нет, Отто, я не являюсь сторонником прослушки, не нужно мне приписывать какие то идиотские мысли, пришедшие тебе в голову. Я являюсь сторонником того, что ты юлишь и вертишься, как уж на сковородке, принимая ту точку зрения, которая в данный конкретный момент тебе выгодна. Вчера ты говорил одно, сегодня, когда тебя схватили за одно место, ты говоришь уже совсем другое, завтра случится что то еще, и ты будешь утверждать третье, противоположное второму и первому.

Официально узаконенная прослушка - это благо для юзеров - ну и каким же благом это явилось для тех юзеров, которых ты подслушивал? Расскажи, благодетель ты наш. Каким благом для меня лично будет служить тот факт, что меня будут подслушивать? Чем мне от этого станет лучше?

Это взятие под контроль того, что ИТАК используется. Только нелегально - под контроль нужно брать не подслушивание, а тех мерзавцев, кто нелегально подслушивает. Понимаешь, о ком я говорю, да?

Alexvn 'u о ленинской партии.
Я знаю, что Ленин был честным. С ним я во многом согасен, но с "делами" Сталина - ни в коем разе. Потакание этому примату, взгромоздившемуся на место Ленина, породило и привело к власти Гитлера - фюрера "всея Германии" (немцы, глядя на "совков", выставили напоказ своего примата).

Giga

Я знаю, что Ленин был честным - потому что в детских книжках написано, что он никогда не врал?

"Я маленькая девочка
Танцую и пою
Хоть Ленина не видела,
Но я его люблю!"



Giga Я знаю, что Ленин был честным. ... , не был немецким шпиеном и не имел любовницею гражданку Арманд при живой жене ...

Бабкам рассказывай на митингах, а тут идиотов нет. (надеюсь)

Alexvn

-) всё. Значит заявляю. Я являюсь сторонником того, что надо разрешить ОФИЦИАЛЬНО спеслужбам использовать прослушку Интернета.
Обьясняю почему.
1) Если это будет официально, то это будет контролироваться не только спецслужбами, но и соответствующими органами госвласти. Прокуратурой например.
2) Сейчас такие методы используются хакерами для выполнения заказов. Никакой вред среднестатистический юзер от этого не ощутил и никогда не ощутит. И прежде всего потому, что как бы вы тут себя все не любили, ваши вшивые асечные логи , и проч. НИКОМУ НЕ НУЖНЫ (я тут привел в пример, как я сам, лично пользуясь сниффером cкачанным в Сети слушал аську юзеров из локалки. надоело через 2 дня).
Понятно я изъяснился ? ...

Otto-Laringolog
Никакой вред среднестатистический юзер от этого не ощутил и никогда не ощутит - да что ты говоришь? А как же тайна личной переписки, о которой ты упоминал пару часов назад?

Да и что это за среднестатистический юзер такой? Может, к примеру, вообще не будем наказывать серийных убийц - ведь среднестатистическому гражданину никакого вреда от них не будет, правда? Сам то видишь бредовость таких рассуждений?

ваши вшивые асечные логи , и проч. НИКОМУ НЕ НУЖНЫ (я тут привел в пример, как я сам, лично пользуясь сниффером cкачанным в Сети слушал аську юзеров из локалки. надоело через 2 дня) - твои, может, и не нужны. А чьи то еще - нужны. А может, у тебя просто не хватило изобретательности, смелости или ума использовать подслушанное в своих целях.

Решай за себя - ты хочешь выложить свою частную переписку на всеобщее обозрение? Вот так, целиком, без купюр? Выкладывай. А я, например, не согласен.

И еще, есть очень простой способ - расскажи таки правду тем людям, которых ты прослушивал. Посмотрим, удастся ли тебе их убедить в том, что ничего страшного не случилось, и никакого вреда они от тебя не ощутили?

Otto-Laringolog Помедленнее. Ты слишком быстро пишешь! Сорудник ФСБ, отвственный за наблюденим за нашим форумом не успевает записывать! Это могут приравнять к сопротивлению властям и засадить тебя на 15 суток минимум.

Otto-Laringolog
ты правда думаешь, что в "органах" работают сплошь "чистые руки, горячее сердце.." и далее по тексту?
1) если это делается неофициально (незаконно) - то это (незаконная "прослушка") точно так же должно контролироваться (и пресекаться) соответствующими органами (прокуратурой, собственной безопасностью..)
2) хакеров - должны ловить те самые органы, которым ты предлагаешь дать индульгенцию на перехват заработков хакеров (продажа всевозможных конфиденциальных баз на рынках, не хакерами краденных, а подрабатывающими сотрудниками разных служб - простой пример). Сотрудник, подрабатывающий коммерческой прослушкой "на заказ" сейчас - непойманный преступник, а при "ОФИЦИАЛЬНОМ" разрешении - трудоголик, слушающий чуть больше, чем приказано
3) сколь я слышал, есть законные способы получения ордера на прослушку, т.е. ты просто предлагаешь отменить "формальный" сложный путь получения разрешения и дать право любому госчиновнику любой службы приходить к провайдеру и требовать аппаратуру, "сосок" в сеть и "слушать", чего ему вздумается?

Mad_dog[SW]
ФСБ, отвственный за наблюденим за нашим форумом не успевает записывать!
Он что же, ручкой пишет

нет, ножкой

Alexvn т.е. для тебя что хакер, что маньяк одно и тоже ?
Ты мне хватит тут тыкать как котёнку. Я сказал то, что сказал. И не собираюсь идти "каяться" юзерам... что я мол аську их слушал. Не хотитет чтобы вас админ чкерил, не юзайте аськ на работе, или думайте о шифровании. ВСЁ ! Никто ко мне высокоморальных идеалов при приеме на работу не предъявлял. И если я увижу, как по аське кто нить договаривается директора завалить, я мусоров натравлю, и ни один фибер моей души не дрогнет. Т.к. директор мне зарплату платит, а эта придурь, которую я знать не знаю, хочет его того... в макинтош обуть.

LazyFox сколь я слышал, есть законные способы получения ордера на прослушку, т.е. ты просто предлагаешь отменить "формальный" сложный путь получения разрешения и дать право любому госчиновнику любой службы приходить к провайдеру и требовать аппаратуру, "сосок" в сеть и "слушать", чего ему вздумается?

Ничего подобного я не предлагал. Более того, я не знаком с процедурами, которые надо пройти спецслужбам, чтобы слушать тот или иной ИП. Скорее всего, согласование проходит внутри. С уведомлением кого нить еще. или с разрешения. ХЗ. не знаю.

...и ни один фибер моей души не дрогнет
Адназначна. За бабки удавишься.
Стукачество не входит в число добродетелей поощряемых общественной моралью русскаго народа.

multivak да мне пофигу !!! есть такие темы, которые надо понимать. Стукачем я не был никогда. Но если кто то планирует убийство, деффку какую нить насиловайт ? ... и я об этом узнал и пошёл в милицию я- стукач ? фигню то не городи. Понимать надо.

и русский народ не надо сюда приплетать.

Mad_dog[SW] о Ленине :
"...был немецким шпиеном и ... имел любовницею гражданку Арманд при живой жене"...
А вы по-настоящему тот самый доносчик, каких называют стукачами: суетесь в сугубо личную, частную жизнь и выносите на всеобщее обозрение её эпизоды.
У нас, участников соцпроизводства, есть общее - работа. И есть личная = частная жизнь, в которой шашни с ЛЮДЬМИ (с наемными мужчинами и женщинами), нарекаемых проститутками – сугубо личное дело каждого (на собственный страх и риск). Если бы члены компартии отказались от денег, какие Ленин якобы взял у нечестных людей, то всё было бы Ок! И Ленин бы дольше жил, и, возможно, немцы не посылали бы к нам своих фашистских отпрысков в качестве хозяев...

Otto-Laringolog

т.е. для тебя что хакер, что маньяк одно и тоже ? - в рамках рассматриваемого контекста, исходя из демонстрируемой тобой логики - да. И тот, и другой не представляют опасности для среднестатистического человека, понимаешь? Для какого то конкретного, который наткнется на маньяка - это будет очень печально. А среднестатистическому юзеру наплевать - он этого маньяка никогда в жизни не увидит. Правильно я понимаю твою логику?

И не собираюсь идти "каяться" юзерам - оно и с самого начала было ясно - каяться и признавать свои ошибки тебе не интересно. Могут ведь и руку прищемить, понимаю.

Ты мне хватит тут тыкать как котёнку - ты злишься, значит ты неправ

Так что - ты готов выложить свою частную переписку на всеобщее обозрение?

Giga тут по-любому переход на личности пойдет. Только учти, что старожилы такие как Мэд Дог, мультивак, Лэйзи фокс (хотя я их знать не знаю) , они будут придерживаться одной политики. И если даже они тебя оскорбят, то им за это вряд ли чего то будет. будут смеяться, поддевать, унизить пытаться. Им непонятно , когда люди хотят говорить о том, как сделать своей стране хорошо. Сначала они захотят выяснить, а кто же ты сам по жизни ? ... не могут без этого. даже если ты депутат Госдумы, они тебя усерят. Из-за таких вот мол как ты, так и живем... пофигу. Или если допустим ты инженер на заводе. Скажут, а что тебе мешает идти, и подрабатывать в фирме, если ты такой специалист. короче, найдут отговорку по-любому

Alexvn извини конечно. Но маньяк ) он такой.. специфический юнит... критерии выбора жертвы ему одному известны. А хакера интересует только та информация, которая закрыта. Ты ваще , в курсе наверное, что лозунг хакеров "информация должны быть открытой" .. в курсе ? ... вот так вот.

Неудачно. Я тебя понимаю Алекс... ты просто думаешь, что составил уже обо мне портрет. Что я трепло , там... виляю как уж... твоё право. Я даже знаю почему так. Потому что я слишком импульсивный.\

Alexvn Так что - ты готов выложить свою частную переписку на всеобщее обозрение? - нет конечно ! ты што, )) если только ты не готов сделать это, :-) как главный админ ресурса и человек имеющий доступ к К-мэйлу.

Otto-Laringolog
А если подслушанные тобой люди не бандиты какие а настоящие взаправдашние борцы за свободу и светлое будущее и один из них вдруг бомбу в губернатора или там генерала бросить решится неужели стукнешь?
Вот ведь оно гнилое нутро путинских соколов которое в мешке не утаишь и которое за километр выдает всякого кто надев овечью шкуру пытается тут мозги парить честному народу всякими статуями и прочим символизмом. Стукачей на мороз!

Giga Ну в общем-то любить Ленина никому не возбраняется (кому и кобыла - невеста). Вот только нести бред в массы, выдавая за великую и непререкаемую истину - это уже другое. Мы, кстати, так и не увидели ни твоего профиля, ни доказательств непогрешимости Ленина. Так, пустое балабольство неизвестного никому прохожего.... которое годитая лишь для увеселения выживших из ума парт-хоз-старушек на кроваво-красном митинге. Неубедительно. Неубедительно и догматично. Нет, я не верю что Ленин ходил по воде яко по суху. А вот то, что случилось в стране после его воцарения - известно всем. У моего прадеда краснопузые фабрику отняли. Отняли и разорили, потому, что были неспособны ни к чему, кроме как отнимать и делить. И ты думаешь, что я после этого допущу в тех местах где я бываю разгула красной пропаганды? И не надейся! Гонять буду за эти бредни как вшивого по бане, пока сам себе не станешь смешон.

з.ы. А "про Ленина" и полезность стукачества тебе само все в голову пришло или рассказал кто?