Лето скоро, предлагаю открыть серию тематических обсуждений дурацких способов отдыха (байдарка/катамаран, велосипед, турист-пешеход, автотуризм и т.п.) .

Итак, в преддверии майских праздников, байдарка:
- что за гнилая романтика, сидеть попой в холодной воде аки лебедю?
- как не двигай резинку на весле, стекает все равно по рукам и на колени...
- скорость байдарки всегда существенно превышает минимально допустимую для проводки блесны сзади "на дорожку"
- скорость твоей байдарки всегда существенно ниже скорости группы (не считая тех уродов, что потащились на надувном катамаране)
- если ты "капитан" - весь поход перед тобой маячит затылок бестолкового "матроса", неспособного даже поддержать судно на ровном ходу, пока ты перебрасываешь спиннинг
- если судьба загнала тебя на место "матроса", проклянешь все, пытаясь вечером извлечь затекшие конечности из тесного носа судна, да еще весь день этот козел сзади вопил "лево-право-табань" и грозил настучать веслом по каске..
- если плывешь с милой девушкой (да хоть и с женой), то тебе выпадают все 30-40 кг старой проклееной байдарки
- если кто и тащит байдарку, то милой девушке один фиг набьют рюкзак палаткой-спальником-топором-продуктами и т.п. Одно радует - свои удочки "капитан" никому не отдаст...
- кто рассказывал про красивые виды по берегам? через пару часов упорной гребли (отставить смешочки!) стекающий пот не позволяет разглядеть никаких красот, да и от коряг и камней, угрожающих целостности судна, отвлекаться нельзя..
- какой наивный мальчик поверил приведенному в турклубном отчете способу заброски? Эти местные электрички-автобусы давно уже отменены, а на "полустанке" вырос большой дачный поселок, от которого до воды доехать нельзя - никому не интересны твои деньги, люди сюда отдыхать ездят..

Прошу приводить другие недостатки этого явно неправильного вида "отдыха"

LazyFox
Огромный недостаток этих явно неправильных видов отдыха в том, что невозможно спокойно выжигать глаза монитором - читая всяких глупостей.

Oldish
невозможно спокойно выжигать глаза монитором - это несомненный недостаток таких способов времяпровождения, но он частично решается с приходом "в народ" размещаемых на коленях сабноутбуков, всяких покетписи и палмов..
А испытывающим особо сильную ломку товарищам можно порекомендовать вышить монитор на торце палатки, а клавиатуру маркером нарисовать на лопасти весла..
А вот то, что до сих пор из многих мест невозможно позвонить по мобиле родным и близким, и, соответственно, они не могут позвонить тебе и поделиться сиюминутными маленькими радостями и горестями - действительно неразрешимая проблема!

А еще там комары всякие, хорьки и эти... горностаи!

LazyFox
А вот то, что до сих пор из многих мест невозможно позвонить по мобиле родным и близким, и, соответственно, они не могут позвонить тебе и поделиться сиюминутными маленькими радостями и горестями - действительно неразрешимая проблема!
Нуууу эту проблему можно решить используя спутниковый телефон, что наверное дешевле чем покупать
блокнот небоящийся купания.
Вобще есть люди которые умеют отдыхать в километрах от любимого дивана, а есть которые не умеют.
И по моему скромному разумению это два разных вида Хоммо, а кто из нас сапиенс не хочу даже задумываться.
А если всерьёз, главный недостаток экстрима заключается в том, что адреналин - это самый страшный наркотик.

Могу порекомендовать компромисс: резиновая... ЛОДКА
Отличается от байдарки тем, что гораздо:
1. устойчивее;
2. просторнее;
3. медленнее;
4. больше парусность.

Из чего вытекают следуюшие особенности использования:

а) Нет повода не выпить (п.п. 1, 2)
б) Выпивать можно, культурно любуясь окрестностями (п.п. 3)
в) Следует избегать озер, водохранилисч, широких рек (п.п. 3, 4)
г) Следует здраво выбирать маршрут (п.п. 1-4, а-в)

Еше из плюсов могу добавить:
- попой в воде сидеть не придется, если дно надувное)
- вода по рукам не течет, если грести, как в каноЕ
- у "тех уродов на катамаране" появится цель в жизни - надрать твою лодку, но тебе будет на ето нас..ть (п. а)
- можно повысить матроса до старпома, чтобы пить, не нарушая субординацию

PS: при должной сноровке многое из вышеперечисленного можно и на байдарке провернуть

obruboff
Резиновая лодка, потом безалкогольное пиво ....
А дальше что?

obruboff
резиновая лодка проигрывает по многим параметрам:
- отсутствуют как класс шпангоуты, о которые хорошо натирать шишки на позвоночнике в кулак величиной
- встречаются лодки с транцем, а это прямой путь к моторному разврату
- крайне редко переворачивается, не обеспечивая удовольствия поплавать в бодрящей майской воде с веслом в одной руке и байдаркой в другой, провожая при этом взглядом уплывающий гермешок с теплыми вещами, и вспоминая, что фотоаппарат в момент оверкиля лежал почти под руками
- со сборкой-надуванием лодки справится и ребенок, в то время как сборка каркасной байдарки (о надувных "байдарках" как о явных недоразумениях говорить не будем) - интересная нетривиальная задача, особенно в условиях, когда выясняется, что мешочек с шпильками остался дома, а какой-то недочиненный кильсон или шпангоут - в гараже.

Лодку можно сравнивать только на больших озерах, где на ней можно классно плавать только по ветру, но с высокой скоростью, тогда как байдарка будет все время разворачиваться лагом, т.к. матрос вместо гребли будет отчерпывать за борт наплескавшуюся воду (фартуки как излишество применять не следует).

Так что всетаки байдарка - настоящий способ подлинно дурацки отдохнуть!
С ней может поспорить только сплав на парусном катамаране (потяжелее, типа "Простора", способствует втягиванию рук ниже колен - потом удобнее грести ладонями, если гребь упустишь) по узенькой петляющей равнинной речке.

2 Darth Schturmer: Отнюдь, безалкогольное пиво в лодке недопустимо - возможны попытки суицида по причине беспросветной тоски и бессмысленности попыток грести

2 LazyFox: комментарии и уточнения:
- спинки со шпангоутов стоит заблаговременно удалить для большего еффекта?
- тогда прибавляй вес мотора и горючего к носимому имусчеству
- перевернуться деыствительно сложно, зато можно запросто упасть за борт, пытаясь удовлетворить естественные надобности, не отходя от кассы
- Шпильки... шпильки... "Таймень"?!.
Надуть лодку без "лягушки" - пожалей ребенка

На лодке ходил 2 раза - Селижаровский плес(Селигер), Рузское вдхр. - оба раза при встречном ветре Судьба-а-а...
К фартукам следует добавить руль и шверт, если есть , а весла выбрать сплавные, покороче

Еше можно ету самую байдарку утопить, что бы потом ее героически найти и поднять(где-нить через неделю) - место для етого следует подыскать глубокое (2-2.5 метра) и с мутной водой.

obruboff
спинки со шпангоутов стоит заблаговременно удалить - на самодельной КНБ-шке их никогда и не было, а на "Таймене" достались такие гадкие силуминовые(?) вилочки на концах стрингеров, что ломались от малейшего удара, а на замену как раз в первую очередь уходили с распорки штатной спинки (если склероз не обманывает)
шпильки... "Таймень"?!. - и он, и КНБ, да и для RZ было что забыть (мешочек с красивыми латунными "барашками" и гадкими ремешками..

Надуть лодку без "лягушки" - пожалей ребенка - почему без? Топтать лягушку - любимое детское развлечение. Зато потом оставленная на солнце перекачанная посудина имеет возможность порадовать и удивить вас резким неожиданным звуком..

оба раза при встречном ветре Судьба-а-а... - закон велосипедиста: куда бы ты не ехал, это будет в гору и против ветра...

весла выбрать сплавные, покороче - красивые композитные, заклееные насмерть эпоксидкой (с неразборными в транспорте веселее), и "неправильным" разворотом лопастей..

ету самую байдарку утопить - предварительно обернув вокруг притопленной сваи или камня, и разрезав пополам, чтобы хоть так сорвать со струи (двое моих знакомых так снимали "Катрана" на Пехорке весной много лет назад - после разрезания выловили только одну половинку)

Кстати о пиве - самые неотложные потребности в байдарке обычно возникают при проплывани в местах, где зачаливание практически невозможно.
Время обеда застает группу как правило в лугах, где чай вскипятить можно только на кизяках, да и те после дождя плохо разгораются.
После решения останавливаться на ночь еще часа два не встретится ни одной приемлемой свободной стоянки, и в итоге придется таскать вещи и суда на обрыв метров 6-10 высотой или стоять в комарином болоте..

КНБ ни одной не видел, а RZ - ето такая вся деревянная, немецкая?..

А если нету никакой лягушки? Или есть, но дома?

Лагерь, само собой, придется ставить ночью... (зато утром пребываешь в неописуемом изумлении)

obruboff
КНБ - каркасно-надувная байдарка (поддувы между бортами и шпангоутами натягивают шкуру и обеспечиваю живучесть), наверняка видел, в застойнын времена к ним "Катран" заводской относился, и много самоделок было, потом их кооперативы в перестройку клепали.. При достоинстве малого веса имеет замечательно маленькую вместимость - приучает брать с собой только совсем уж необходимое.

RZ - ето такая вся деревянная, немецкая? - ага, шкура только "пластиковая", хорошая ходкость, отвратительно складывающийся каркас, слишком близко расположенные банки для сидения.. но красиивая.. Нам домой часто попадают звонки в пожарную часть и телефонную станцию, но когда спросили: "Это "Мир лодок"?", жена в ответ спросила, откуда они это узнали.. Вскоре после этого Тайменя и RZ пришлось продать, иначе с парусным катамараном "Бриз-микро" в дом уже не впускали..

Если лягушку оставлять дома - то лодка может претендовать на достойную позицию в сравнении . Особенно когда плохо держат клапана, и большой перепад дневной-вечерней температур - придется стравливать на солнышке.

А на эти майские я, поди, на "Скауте-45" от Рафтмастера пошлепаю.. Такая надувная калоша, которую при 8-10 диоптриях близорукости без очков со 100 метров можно за байдарку принять.. У нее очень мило запихиваются в шкуру баллоны после сезонной просушки - развлечение с упоминанием древних богов и их родителей часа на 2-3..

nashel-taki...

LazyFox
Что такое КНБ я знаю, просто не видел никогда живьем, однако имею мнение, что ето неспортивно, ибо непотопляемо (практически ).

Я на RZ минут 30 плавал - по Волге против течения, потом стало сносить. Ето где-то в верхнем течении, километров 40 выше Ржева...
Да уж, на ней, как на Таймене, веслами не помашешь - можно кого-нить зацепить...

А куда собираешься?

obruboff
имею мнение, что ето неспортивно, ибо непотопляемо - ошибочное
Если ездил на восток от Москвы - видел "страшную" речку Пехорку (5-10 м ширины). Я выше упоминал, как двое моих знакомых заломали и затопили там "Катрана". Приехали весной потренироваться (в Томилино, кажись, ниже моста), а дальше - как у многих: бортом на сваю, отклячились очками к струе, хлоп напополам, хорошо ноги никому не зажало..
КНБ как раз более спортивная, т.к. более маневренная, менее нагруженная, короткая - для речек с порогами. Киляются они ненамного труднее Тайменей, борта низкие, валы их "кусают" хорошо. Другой вопрос, что тренированные специалисты, по слухам, могут ставить их обратно "эскимосским переворотом", аналогично каное.
И утопить можно что угодно, места просто надо выбирать - знакомые ребята потеряли 2х человек и 3 катамарана (тонн 4-6 "грузоподъемностью") на Башкаусе лет 15 назад, такой вот спортивный энтузиазм при неожиданно большом расходе воды.. Хотя такую "машину" как спортивный сплавной катамаран представить раздерганным и утопленным - очень непросто.

Спортивность вообще один из наиболее дурацких моментов в туризме (я всегда ходил ради кампании друзей, т.е. я - не спортсмен, а дилетант со стажем ). Спортивность, как правило, сводится к транспортировке максимально возможного груза на максимальное расстояние в максимально отвратительных условиях.
Как поднять категорийность похода при недостаточной категорийности речки? Создать побольше трудностей:
- выбрать места с заброской пару дней пешком через перевал;
- заложить длину маршрута, чтобы пришлось жить на "спортивной" раскладке 350 г.;
- идти на судах, несоответствующих к/с препятствий или условиям маршрута, например, на байдах по катамаранным порогам, или на катамаранах по связке озер...
В общем, в строгом соответствии с принципом: "Мы сами создаем себе трудности, которые потом доблестно преодолеваем"

А собираюсь на Угру: никогда не был (говорят, что красивая речка), в неплохой кампании, да еще обещают на автобусе завезти и вывезти (практически сказка ).

Да, если не читал еще, почитай Феликса Квадригина "На байдарке" ( http://www.vlasenko.ru/183-nnn/390-txt.htm ) - приятная книжка, особенно для "посвященных", с характерным туристическим юмором. Раз уж я все равно не могу убедить тебя в дурацкости этого вида "отдыха" ...

Ладно, про "утопить" - убедил

Под спортивностью я подразумевал не спорт, как таковой, а скорее наличие риска и приключений (опять же, в широком смысле), но в разумных пределах. Скажем, перевернуться - хорошее приключение, а ничего не жрать - как-то не вдохновляет.

А насчет "дурацкости" - так ето ты себя, похоже, убедить пытаешься. Во всяком случае, ни один из моих знакомых не смог еше четко сформулировать, что в етом отдыхе хорошего, все хорошее относится ко времени ПОСЛЕ похода, а не ВО ВРЕМЯ оного...

Лично проверил (очередной раз) - дурацкий это вид отдыха....

- катамаранов на реке как грязи (да еще в основном в полувражеской жовто-блакитной расцветке, полу - т.к. я сам полухохол)
- на первой ночевке была оставлена удочка (да кто ее с утра за деревом стоящую увидит?), а три км вертаться вверх по течению и обратно с догоном группы - дурных нема;
- GPS кажет, что ему в голову взбредет, и высасывает "алкалиновые батареки" в 5 раз быстрее обещанного;
- мест для стоянки обыскаться - в итоге шли с таким опережением, что пришлось встать на дневку;
- на дневку пришлось встать в таком месте, где кроме разрытой кабанами дернины, клещей и оставленных черными следопытами снарядов нифига интересного нет;
- мотыль столько дней даже в пенопластовой коробке не живет (да и нафик он - без удочки-то);
- коньяк/водка кончается аккурат за день до съема с маршрута;
- так старался - греб, думал, на фото буду почти Геракл, с плечами от края до края 10х12 фото, тем более что на этом "презервативе" Скаут-45 за счет упорства делал на длинных дистанциях "Таймени", RZ и "Вуоксы" (в спурте - проигрывал, но на длинных перегонах да при встречном ветре - они сливали), а на фото получился какой-то потрепанный жизнью мужичок с седой щетиной в доперестроечной олимпийке ;
- все женщины в группе - чьи-то жены при мужьях (в т.ч. моя) - легкий походный флирт совершенно не складывался..
- на месте сборки наглые деревенские дети стреляют пиво (ребенку ведь не откажешь) и присматривают, что плохо положено и еще не упаковано...

В общем, из приятного только автобус с доставкой на берег и обратно при возможности пить в дороге пиво с периодическими плановыми пописами в живописных местах Калужской-Московской областей...

- катамаранов на реке как грязи (да еще в основном в полувражеской жовто-блакитной расцветке, полу - т.к. я сам полухохол) - эх.. Шуруем помнится по реке на лодке.. Тут такая же байда нвстречу.. И кто мне весло доверил тогда на чужую голову?...

LazyFox
А я вот решил попробовать силы на ниве спелистологии...

Тоже, доложу вам, дурацкое занятие!

- ползаешь по всяким дырам на брюхе, грязи полно, мыши летучие, змеи и прочие удовольствия в том же духе.
- комбез стирать либо негде, либо лень, зато как приятно его надевать, весь в засохшей грязи и глине
- лагерь тяготеет к етим самым дыркам, поетому походы за водой напоминают експедиции Александра Великого

Правда, мне лично довелось испытать далеко не все из етого списка: еше на заброске (дело было в районе Старицы, Тверская область) один деятель попытался поймать гадюку, за что и поплатился. В больницу его привезли уже в состоянии коллапса, ехсе бы 30 минут и кирдык. Хорошо, в етой местности гадюк, как грязи, поетому в больнице все под ето дело заточено
Второй проблемой было то, что етот перец один знал дорогу до лагеря, поетому вместо 40 минут мы до него добирались часа четыре.

Короче, все ето меня доканало, к тому же от перспективы ташить обратно в Москву и свои и его шмотки я пребывал в весьма мрачном настроении, посему ползанию на брюхе и откапыванию всяких норок я предпочел неутомительный отдых в лагере в компании спальника и 2-х баллонов пива

ПС: А вот про автобус тебе история:
Опять же на заброске - только поехали, минут 15 прошло, чувствую - помираю. Ладно, думаю, сейчас выйду - если уедут без меня, догоню на попутке. Сообшаю об етом прятелю, оказывается, у него та же проблема - идем вместе к водителю, с намерением в крайнем случае дать денег. Водитель ворчит, но останавливает, и что же мы видим? Из автобуса пулей вылетает чуть не пол-салона! А сидели, блин, с каменными рожами, вроде как не при делах

а воопщет байдарочники и каякеры все подмоченные.. дураццкий отдых =)

obruboff
Спелеолухи - это достойный ответ "водникам" С нами как раз был один, живописно про "зайчиков" (или "кроликов"?) рассказывал...
Особенно в этом походе запомнились утренние дятлы (натуральные), сурово долбящие почти прямо по голове ни свет - ни заря.. И ооочень прохладные ночевки (снял фото, где в последнее утро прошкрябал пальцем по утреннему инею на лодке надпись "Такое лето!").

Кыш
байдарочники и каякеры все подмоченные, точно .. а лыжники-зимники - все отмороженные, горники-альпиноиды - все "припадочные" (падают, или висельники, если со страховкой повезло?), а спелеолухи - все пристукнутые (каска не всегда достаточно смягчает), байкеры и др. велосипедисты - "кавалеристы" со скрипящим натертым "седлом", а уж "пешеходы", гуляющие в позе верблюда - с наклонной спиной и вытянутой из-под рюкзака шеей - просто слезы..

LazyFox
У него не Мичман Погоняло?.. Или Адмирал?.. Не помню точно.

obruboff
Погоняло? мы люди уже почти пожилые, степенные, как-то все по именам (в основном, хотя есть исключения).
Звать Сергеем, а по пещерам он, кажись, еще у себя в Красноярске лазил (да и сплавлялся там же), с нашей компанией ленивых водников-матрасников он первый раз ходил.. А фольклор, думаю, у всех туристов одного профиля близкий - смешивается и передается все из уст в ухи, когда последние вечером касками не прикрыты

LazyFox
Просто спелики, с которыми я ходил, ругали какого-то Мичмана и обзывали его отшепенцем. Вот я и подумал - может тот
Кстати, у спеликов, как я понял, сплошные погоняла в ходу, они друг друга по именам гораздо хуже знают
Про фольклор не уверен, вряд ли водники рассказывают про белых спелеологов или черных альпинистов - нам больше про русалок пристало

самые риальные пацаны - это скудиверры!!!