Mikk
Ja-ja. И я.
А мне вот тебя приятно видеть. :^)


Idol
Кстати, а ты помнишь разговор годичной давности с одним немцем - на схожие темы? Там и про изнасилование немок он высказывался, и всё грозился поднять данные какого-то секретного немецкого архива, к которому у него-де есть доступ?

Idol

Ну и что ты тут понаприводил официоза? "во-первых, такого явления нет, а во-вторых его становится все меньше и меньше" Помнится, как в семидесятых по телевизору радостно показывали, как советские солдаты в Афганистане, только тем и занимаются, что помогают местным жителям сажать сады и копать арыки... Неужто ты и на самом деле думаешь, что можно верить хоть единому слову из донесения начальника политотдела ? Сама наивность. Надеюсь, что наивность. Мой тесть в конце сороковых - начале пятедесятых служил пулеметчиком под Магдебургом. Даже уже тогда, когда война уже закончилась, советский офицер запросто мог зайти в магазин и взять "просто так", что захочет. В основном спиртное. Немцы даже не жаловались, ибо одно лишнее слово - и "в зубы". Разумеется, никаких-таких донесений из политотдела не было. Да и не могло быть, ибо кто захочет мочить "показатели" и вообще репутацию в/части из-за какого-то недобитого фашиста... или фашистки (смотря чего отняли ). Так, вызовут бывшего фронтовика "на ковер", пожурят "для проформы" и снова все тихо. Поэтому все "неустанвные взаимоотношения" с мирным недобитым населением были в порядке вещей и никогда не были никем зафиксированы или "донесены", а лишь рассказаны приватно очевидцами или участниками. А что изучают золотопогонные наши историки? Правильно: документы. В т.ч. и "донесения", которым грош цена в базарный день. Означает ли это, что правду мы никогда и ни о чем не узнаем? Нет не означает. ИМХО сейчас ведь никому не придет в голову искажать события, произошедшие во времена пунических войн или похода Александра Македонского. А почему? А потому, что нет социального заказа: слишком давно это было. Вот тут и приходит чистая историческая наука, а не т.наз. "историческая наука" обслуживающая определнный социальный или политический заказ. Именно поэтому, для меня например, гораздо ценнее воспоминания очевидцев. Или, если коснуться, например Афганской войны, то личные воспоминания и оценки, нежели любой "исторический" труд, описывающий эту войну. Честное слово, я не видел еще ни одного официального материала (а не приватного рассказа очевидца), который хоть на 10% был близок к тому, что знаю я. Потому, что я видел это своими глазами или слышал вот этими ушами в курилке госпиталя. Так, что любой "официоз" - в урну! Я даже читать не буду. Только свидетельства очевидцев. Причем незаангажированных и не имеющих общественного положения очевидцев!

з.ы. Зюганову привет передавай. Сайты у него прикольные.

Камрады!!!
Сами подумайте – ну кто , напишет правду о войне (ВОВ или какой другой) , или хотя бы об армии ? Лично я верю в 60 миллионов потерь . С нашими офицерами это не удивительно . На счет изнасилований , по моей информации ,двоюродный дед в ВОВ был офицером НКВД , то таки случаи были . Особенно в «диких» частях . Но в основном бойцы предпочитали брать трофеи (на это смотрели сквозь пальцы

Лично я верю в 60 миллионов потерь
мдя...мобилизовано в армию 29 млн из них потеряно 60 млн

мдя...мобилизовано в армию 29 млн из них потеряно 60 млн
Ага, это анекдот из серии "злобные большевики расстреляли в Крыму 120 000 белогвардейских офицеров", при общей численности врангелевской армии в 80 000, в массе своей рядовых

Eraser_SSAU

Из чего следует, что большевики были вовсе не злобные и никого не расстреливали.

Мракобес и Eraser_SSAU
А в эти 29 000000 входя калмыки , узбеки и т. д. ? А также беспаспортные колхозники ?
Без них может и 29 , а с ними – только Будда знает .
Да и у солдат в ВОВ тоже напряженка с документами была . Вот Вам , камрады, ссылка ,
страница та еще конечно . но посмотрите про документы .
http://www.iremember.ru/infantry/kozhin/kozhin_r.htm

2 helot - а какая нах разница узбеки или русские?даже если они на гражданке и без паспортов были то при призыве в армию их регистрировали - отсюда и цифра 29 млн - общая.Из всех этих шизофренических воплей про 60 млн потерь непонятно во первых кто входил в берлин если все мобилизованные погибли на 200% и тем более непонятно откуда в стране после этого еще мужское население осталось.Короче я считаю - цифры Кривошеева вполне достоверны - боевые бозвозвратные потери вооруженных сил 11.5 млн а все что свыше этого ахинея,бред и чушь собачья.

Мракобес
....шизофренических воплей......
.....ахинея,бред и чушь собачья.

Осталось добавить пару ярлыков : "дерьмократов" и "либерасов".
В общем, все ясно. Ясен и перец, что чем больше трупов, тем хреновее выглядит образ коммуниста - вождя и управленца. Очень не хочется признавать добытую, сидя на шее у народа победу, такой страшной ценой - пирровой победой. Вспомним - Кто посылал калмыков, русских и казахов цепями на пулеметы ? Правильно - коммунисты. Кто столь неумело и преступно распорядился самым ценным - людьми и их жизнями, будто это лишь расходный материал и пушечное мясо? Правильно - стоявшая у руля коммунистическая партия. Есть сейчас такая партия? Правильно - есть. Что она сейчас делает? Правильно - готовится к выборам и перед этими выборами пытается себя обелить и отмыть с себя кровь. И, разумеется будет биться за каждый труп нашего солдата. Но красный, кровавый цвет не отмывается. Никак. Можно даже не стараться. На то она и кровь, что не водица...

з.ы. Не спроста появляются такие темы в предвыборный период. Наш форум выбран в качестве трибуны для привычно дешевенького пиара КПРФ. И таких "ученых" - "от сохи и кормушки", типа Кривошеева у вас, краснопузые, предостаточно. Лысенко один чего стоит. Скушно...

Mad_dog[SW]
Из чего следует, что большевики были вовсе не злобные и никого не расстреливали.
Ну, это ты сам добавил, никто за язык не тянул.

Осталось добавить пару ярлыков : "дерьмократов" и "либерасов".

Наш форум выбран в качестве трибуны для привычно дешевенького пиара КПРФ. И таких "ученых" - "от сохи и кормушки", типа Кривошеева у вас, краснопузые, предостаточно.

Двойные стандарты-с?

В любой стране история прошлого зависит от настоящего и будущего.

Учебники истории кроят и переделывают под каждого нового правителя.

Mad_dog[SW]

Наш форум выбран в качестве трибуны для привычно дешевенького пиара КПРФ. И таких "ученых" - "от сохи и кормушки", типа Кривошеева у вас, краснопузые, предостаточно.

Уинстон Черчиль: "Я не разделяю вашу точку зрения, но я готов умереть за то, чтобы вы могли ее свободно высказать!"

Привет 'демократам'.

Eraser_SSAU
Двойные стандарты-с?

Одинарные. Надо понимать, что могут означать слова, выделенные в кавычки и уметь видеть смайлы.

Mad_dog[SW]
Одинарные. Надо понимать, что могут означать слова, выделенные в кавычки и уметь видеть смайлы.
В кавычках стояли "дерьмократы" и "либерасы" - после этих слов, как я понял, и должен быть смайл.
"Краснопузые" шли без кавычек - поэтому, а также с учетом твоих взглядов, я счел, что употребил ты это слово на полном серьезе.
Отсюда и двойные стандарты.
Я правильно тебя понял?

MASTER|PTD и сэру Уинстону -

И таких "ученых" - "от сохи и кормушки", типа Кривошеева у вас, краснопузые, предостаточно. Лысенко один чего стоит. Скушно...
Тут один товарисч-оппозиционер обещался мануалы поднять, да реальные какие-то справочники. Но видимо, не нашёл ничего за столь долгий период. В ответ на мнения достаточно известного "учёного"-либераса ((с) МД) - одна трептология, ругань, лозунги из Булгаковских произведений и нульсен полезной информации.

Что впрочем и ожидалось.

Eraser_SSAU

"Краснопузые" - так нормально?

Но ! Вся сущность "краснопузых" всплывает, когда они клеют ярлык "либерас" - значит они против свободы, ибо Libera - это свобода. Одновременно, когда они говорят "дерьмократ" - значит они против власти народа, бо Demos - народ, а сratos соответственно власть.... Так, что ярлык "краснопузые" горздо безобиднее.

Да-да, в словообразование ещё ударимся. Несомненно, слово "краснопузый" - лучшее доказательство огромных потерь советской армии на полях сражений.

К какому ещё слову прицепятся, чтоб флуд организовать? Да то же слово "флуд", к примеру. Вперёд! На языкочесательные баррикады - с лозунгами "за передовой флуд"!

А чего так забегали -то? Засуетились... ИМХО за живое задело?

necros
Тут один товарисч-оппозиционер обещался мануалы поднять, да реальные какие-то справочники. Но видимо, не нашёл ничего за столь долгий период.

Да нашел я давно уже. Вот только смысл ли есть - выкладывать? Коммунарикам ведь хоть "ссы в глаза - все божья роса"... СтОит лишь на их митингующих старушек посмотреть - и становится сразу ясно, что никакие аргументы не играют ни малейшей роли. Парторг сказал "мало трупов" - значит мало трупов! Ура!

Mad_dog[SW]
Да нашел я давно уже.
Сомневаюсь. Вообще, привык я уже к пустым похвальбам вашим. Но ежели задумаете поискать инфу - потрудитесь источник упомянуть.

Вот только смысл ли есть - выкладывать?
Похоже, что и правда нету. "Серьёзную" тему к флуду свести - смысл здесь у вас, пади.

значит мало трупов! Ура!
О. Митинг начался. Скоро неугодные книжки жечь начнёте?



--- добавка ---
Коммунарикам ведь хоть "ссы в глаза - все божья роса"... СтОит лишь на их митингующих старушек посмотреть - и становится сразу ясно, что никакие аргументы не играют ни малейшей роли.
Стоит заметить, что именно "коммунариковско-старушачью" реакцию я и наблюдаю от вас - в ответ на популярно изложенное статистическое исследование, проведённое учёным.

Изменено: necros, 25-02-2004 в 15:56

Mad_dog[SW]

Да, задел. Ты у нас тут на форуме типа Резуна (того самого.) используешь только те факты, что потверждают твою точку зрения, и упорно замалчиваеш те факты, что ей противоречат.

Мой тесть в конце сороковых - начале пятедесятых служил пулеметчиком под Магдебургом. Даже уже тогда, когда война уже закончилась, советский офицер запросто мог зайти в магазин и взять "просто так", что захочет. В основном спиртное. Немцы даже не жаловались, ибо одно лишнее слово - и "в зубы".

В Норвегии статья была в газетах о норwежских солдатах в Косово. "Миротворцах" так сказать. Они (из гуманистических соображений я полагаю) пристрелили собаку (надо же пострелять) , а когда хозяин-албанец стал возмусчатся, то и ему прострелили пару конечностей ( ето я понимаю была попытка чивилизовать нецивилизованное местно население), а потом заплатили ему, чтобы молчал. (Ну прямо сафари). Ну так ето спокойные норвежцы.
Интересно, если бы ты 5 лет на войне побыл , я думаю не такие бы кренделя стал бы выкидывать .
Да и немцы у нас тоже не "сады сажали" в 41-44
А что американцы в Ираке сейчас творят... О том политотдел (или как там у них) скромно молчит.
Да в истории любой войны можно найти такие факты.
Так что не фиг наезжать на нашу армию.

На счет очeвидцев....
У меня дед всю войну прошел без единого ранения. Талк что на войне раненых не было??? Он же очeвидец

На счет коммунистов.....

Что демократы в Чечне лучше воевали. точно также на убой солдат посылали. Но коммунисты по крайней мере войну в Берлине закончили, а демократы, если все так дальше будет) закончат ее в месте чуть пониже спины.

Да и нашел ты кого осуждать. Привязался к старушкам. Доживи сначала до их возраста.Они-то и войну пережили , и послевоенную разруху, так что теперь пусть занимаются тем , чем хотят. И ржать тут нечего.

wdw

О том, как ведут себя любые окупанты или захватчики всем давно известно - еще со времен грубо вытесанной дубины. Никакая армия не может удержаться от бесчинств на занятой территории. Иное дело, когда выпячиватся преступления одних, а свои "художества" замалчиваются. Именно это мне и не нравится. Именно поэтому никакие отчеты и докладные нельзя воспринимать даже как "похожие на правду". Причем совершенно пофиг - чей был "политотдел" - морпехов в Ираке или Totenkopf в Белоруссии. Просто надо было сказать что "наши ведут себя, как положено войскам, окппировавшим вражескую территорию". И все. А то начинается: "эти были злые, а наши добрые..."


На счет очeвидцев....
У меня дед всю войну прошел без единого ранения. Талк что на войне раненых не было??? Он же очeвидец

Это превосходно, что не был ранен. Мой дед (со стороны матери) был убит под Москвой. Недалеко от села, где до этого жил. Успел повоевать несколько дней. Бабушка пол-дня ходила о полю искала среди трупов его тело. Немцы не стреляли (видимо еще не совсем озверели от партизанщины и морозов), хотя поле это было "ничейная земля", но слава богу не заминировано. А когда она с моей матерью (тогда еще девятилетней девченкой) везли деда хоронить (версты три - четыре) в свое село, то по дороге красный командир конфисковал у них лошадь. Просто подошел, молча двинул бабушку по зубам, распряг лошадь из саней и ускакал верхом.

Mad_dog[SW]
Но ! Вся сущность "краснопузых" всплывает, когда они клеют ярлык "либерас" - значит они против свободы, ибо Libera - это свобода. Одновременно, когда они говорят "дерьмократ" - значит они против власти народа, бо Demos - народ, а сratos соответственно власть....
Вот уж насмешил, так насмешил... Демократия - власть народа? Это власть одного (или группы) главного демократа. Можешь хоть весь латинский вокабуляр сюда запостить, а только это так.
Ярлыки, кстати, ты первый начал клеить - а потом же всех в этом и обвинил.

О дедах. Два деда прошло войну; один был ранен в ногу (кстати, побывал "штрафником" - выжил), второй - без ранений. Это очевидцы.

В сказанном Мэддогом про послевоенную Германию (со слов "тестя") - сомневаюсь. Во время войны были бесчинства, как и в первые полгода после. Солдаты "мстили" за действия нацистов, что закономерно: грабили, насиловали, убивали. Но ещё, если память мне не изменяет, в конце 1945 года всё это дело было прекращено - специальным приказом сверху жестоко карать уличённых в оном (после засвидетельствования многочисленных фактов правонарушений), вплоть до расстрела. Тому есть документальные свидетельства, даже с немецкой стороны (а не слов пьянчуги <это со слов про бутылку спиртного> тестя).
Конечно времени прошло немало, но когда мой дядька служил в Германии в конце 60-ых, русским солдатам уже улыбались и дружбы с ними не чурались. Хотя всякое бывало, да. Но уж "зайти в маг и дать в зубы" - такого точно не осталось к тому времени.

Да и вообще, какая-то на удивление интересная судьба у рода мэддоговых. Деда сгубили свои же (воевал за ненавистную страну); бабушку немец пощадил, но "краснопузый" командир по зубам двинул, самого МД священник пьяный утопил (отсюда неприязнь к религии и "юмор", пропитанный алкогольной темой)... Тесть видал, как русские в послевоенной Германии за бутылку, опять же, зубы били бедным Гансам (сам тесть, видимо, одержим праведным гневом, бил морды пьяным солдатам)...
Неудивительно, что столько ненависти к этой стране и людям, в ней живущим. Такая судьба...

necros
...а не слов пьянчуги <это со слов про бутылку спиртного> тестя...

Тесть был обычным солдатиком, призванным уже после войны. Их и в город-то строем выводили, не то, чтобы выпить... А вот офицеры, в особенности фронтовики, коих еще было много (до хрущевского сокращения арамии) не гнушались дать немцу в зубы, и попользовать его фроляйн. И случаи эти он видел, когда был в патруле. Причем начкар строго намекал им, что если увидят какого-либо распоясавшегося офицера увешанного орденами и медалями "не замать", а тихонько следовать дальше, будто ничего не видели. У них, кстати, один капитан застрелил какую то молодую немку - она ему морду расцарапала... Капитана просто перевели в другой военный городок. А дело замяли. "Следствие показало", что ее пристрелили возле какого-то склада с боеприпасами, а капитан "задним числом" был "как бы" на службе начальником караула. Типа диверсантку обезвредил... Хотя все в части знали что и как случилось.

Mad_dog[SW]
Что значат слова обычного пьяного солдатика, на страну озлобленного... против документально засвидетельстванных слов очевидцев и (что самое забавное) - немцев?

Ну, а про ваши семейные "видения" - я уже где-то говорил. Это всё лечится в Кащенко - в тех же палатах, где содержатся бойцы мировых религиозных войн, Наполеоны и Бонч-Бруевичи. Особенно забавно - про застреленных немок и т.п. Есть документальные подтверждения (напоминаю - ты говорил про конец 40-ых, начало 50-ых), или прикажете гипотетическому "тестю" верить? Хотя бы данные о "диверсантках" - поищи?

Мракобес
Я Вам ссылку дал ? Почитайте в воспоминаниях о документах . 60 млн вполне реальная цифра . Да и населения у нас много осталось , аж Китай завидует .

Теперь о трофеях и т д . За войну моя семья потеряла 11 человек . Прадед ,гвардии старший лейтенант ,дошел до Югославии . Двоюродный дед прошел всю войну и уже после Победы «потерял» руку в Западной Украине . И по его словам изнасилования встречались , также как и случаи сожительства с немками . Но за изнасилования часто расстреливали а вот «сувениры» брать было вполне можно . У него часы были то Павла Буре - во такая вещь ! Уже лет 70 им а они все работают .