Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Форумы общей тематики » Флейм » Неужели так легко всех подкупить?
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 > >>
UFO - offline UFO
04-03-2004 01:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Вз-з-з



2igorles:

Понятие товар (продукт) очень обширно. Работа и услуга - тоже товары
Я же обратил ваше внимание на разницу между вещами и правами.

програмы и операционные системы являються товаром?
Угу. Только вещами они не являются.

и ещё вопрос: яблоко и утюг я могу сравнивать, как товар?
Опять же. Не как товар, а как вещи. Со всеми втекающими и вытекающими.
В случае сранения яблока и утюга как "товара" (что интересно вы под этим термином подразумеваете?) придется сравнивать их общие свойства как вещей. А вот срок годности вещи-продукта питания и срок годности вещи-инструмента вы уже не сможете сравнить.

зы: Мании преследования еще нет?

Изменено: UFO, 04-03-2004 в 02:17

UFO - offline UFO
Talking04-03-2004 02:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Вз-з-з



Чтобы более четко определиться с семантикой и соотношением понятий «продукт», «товар», «услуга», обратитесь к трудам К. Маркса и Ф. Энгельса, которые изложили свои взгляды в дискуссии с представлениями А. Смита, Д. Рикардо и других экономистов — исследователей труда и капитала, рыночных отношений.

UFO - offline UFO
04-03-2004 02:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Вз-з-з



Чтобы Вы так не обижались на оказанную Вам встречу, вот Вам хлеб, соль, сахар

UFO - offline UFO
Talking04-03-2004 02:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Вз-з-з



Не, лучше вот так:

Hresvelgr - offline Hresvelgr
04-03-2004 04:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



UFO
Чем лучше? Типа тело прилагается, есть из чего шашлычков забабахать?

Squint - offline Squint
04-03-2004 06:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



igorles

Кстати, тут вспомнил, как себя ведут продавцы-менеджеры... Вот и думайте на кого Вы больше похожи и почему я так думаю. Т.е. единственный и однозначный ответ с Вашей стороны - это купи Windows и будет тебе счастье.

Должен слегка разочаровать Вашу проницательность - я всего лишь обычный инженер - пользователь Windows и никогда не был продавцом-менеджером... И не вхожу я в мировой заговор Windows-масонов...
И если я желаю Вам счастья, то это всего лишь простые человеческие пожелания...

morbid - offline morbid
08-03-2004 23:39 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Гы... ну народ вы и нафлудили тут......

igorles
Скажу только одно. На примере, если вы ж так любите. Вы пришли покупать машину. Из предложенных вам раскрученных Тойот, Мерсов и прочих там дорогих Линкольнов вы выбрали малозвестную переделанную из запорожца с ручным приводом, но весьма недорогую машину от фирмы Pupkin V. Incorporated. Она тяжело ремонтируется, не работает на бензине, предоставляемом общепризнанными заправками и запчасти к ней вы можете покупать только у Pupkin V. непосредственно в его родном городе Козлищи Забубенные. Мало того, вместо привычной приборной доски у вас установлено красивое панно для одноногих людей и детей-инвалидов, в заместо инструкции по ремонту вам выдали учебник разговорного китайского и разговорник суахили-иврит. После чего вы приходите в автосалон и начинаете орать, что мерседесы и Тойоты организовали заговор и всех, в том числе и вас и Pupkin v. ненавидят лютой ненавистью.
Мораль, а не хотите приобести нормальную машину, например Виндовс?
Да, многие, в том чиле и я недолюбливают Микрософт за его монополию, глюки и пафос. Но что делать, если лучше пока что ничего нет? Не хотите принципиально юзать Виндоус? Ну сидите в своем линухе... А не нравится линух - не партьте мозг и ставьте винды.
Кстати если отбросить лишний пафос и оптья же принять во внимание факт, что вы считаете себя уязвленным корпорацией Майкрософт - не лучше ли всего отплатить ей покупкой нелицензионной копии виндоус всего за три доллара?

igorles - offline igorles
10-03-2004 21:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



UFO пишет: "Чтобы Вы так не обижались на оказанную Вам встречу, вот Вам хлеб, соль, сахар"

А хлебушек уже понадкусованный...

morbid пишет: "Мораль, а не хотите приобести нормальную машину, например Виндовс?"

А Виндовс в Вашем примере это Тойота, Мерс или прочие там Линкольны? Что-то пример не совсем удачный, Виндовс принадлежит одной конторе, а Linux бывает от разных контор. Вы уж как-то определитесь в выборе марки. И Pupkin V. Incorporated нет такой на самом деле, поконкретней пожалуйста.

morbid пишет: "Да, многие, в том чиле и я недолюбливают Микрософт за его монополию, глюки и пафос."

Всё правильно, как я раньше не догадался - монополия. И этим всё сказанно! Действительно при монополии не надо никаких заговоров и так весь рынок лежит у ног монополиста и он диктует все условия и самое главное, что все его слушают и боятся вякнуть. Кстати, если Вы так недолюбливаете Микрософт, то не проще ли отказаться от его продуктов? Глядишь и монополия исчезнет.

morbid пишет: "Не хотите принципиально юзать Виндоус?"

Я не хочу юзать пиратские копии. Если бы Виндоус не настолько отличался в цене я бы и не спрашивал о сложившейся ситуации в компьютерном мире. Кстати, возвращаясь к Вашему примеру: много ли Вы видели дорогих Линкольнов в Вашем городе? Какая марка машин распространена в Вашем городе?

Шмардак - offline Шмардак
12-03-2004 14:24 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
шмардак



igorles
Я, например, в "городе Морбида" видел до хера линкольнов

Монополии никакой нет, хотите - юзайте линукс, хотите МакОС на маке. Хотите - свою ось пишите. Никто не запрещает.

Я не понял, что вы пытаетесь сказать? Каков ваш основной тезис, вкратце? А то обсуждение постоянно куда-то виляет и меняет тему.

Squint - offline Squint
12-03-2004 17:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Разлюбезный камрад igorles , ужель мучат Вас еще тщетные сомнения! Что видим мы: Вы ещё не купили на свои последние, кровно заработанные деньги Windows XP Home Edition и не вкусили сладких плодов от развесистого древа Microsoft ?
Не медлите, и да не будет казаться Вам жизнь бесцельно прожитой... Ибо счастье Ваше близко... оно в Windows... истину говорю Вам!

morbid - offline morbid
12-03-2004 23:21 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



igorles в моем городе распространены любые марки машин. Потмоу как это Москва и тут есть сервисс-центры любых фирм. А вот если жить далеком Северодвинске, то глупо покупать там Крайслер. Потому что ближайший сервис-центр Крайслера - в лучшем случае в Москве. Давайте не будем цеплятья к словам насет Васи Пупкина. Я просто привел пример.
Я не собираюсь отказываться от Виндов - вы отказались - у вас проблемы. Вы спросили как их решить. Вам подсказали. Вы упорствуете на том, что (извините опять за аллегорию) "ну как это так лбом биться об стенку нельзя? А мне хочется именно лбом!"
Вы хотите не иметь проблем - купите себе пиратку виндов. Этим вы отомстите Микрософту за его злостную монополию. Не хотите - сидите в линуксе и не жалуйтесь. Чего вы хотите добиться? У знать почему видна дороже? Обьяняю популярно - не хотите - не покупайте.

Civil - offline Civil
12-03-2004 23:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



igorles
Да? И что я не могу дать во временное пользование эту книгу кому либо? Или давать в аренду (как это делают библиотеки)? И кстати, этот человек как ни крути, скопирует информацию из книги, он перенесёт все увиденное в книге к себе в память, а иначе зачем ему эта книга?

Пожалуйста только не надо перевирать мои слова. Копирование имеется в виду на бумагу. Никто же тебе не запрещает посмотреть на рабочий Windows у товарища. Или отдать его стерев у себя. Лицензия на 1 компьютер. Так-же как и книга. Невозможно что-бы один и тот-же экземпляр был у 2-х человек одновременно с сохранением авторских прав. Так-же и с Windows. Лицензионный Windows с лицензией на 1 комп. , но установленный на несколько - уже не лицензионный.

igorles - offline igorles
13-03-2004 22:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Шмардак пишет: "Монополии никакой нет, хотите - юзайте линукс, хотите МакОС на маке. Хотите - свою ось пишите. Никто не запрещает."

А при монополии, Вам никто и не запрещает пользоваться, чем то другим или даже своим, но при ней идёт постоянное давление на всех, со стороны монополиста. Запреты налагаются уже при диктатуре. Та ладно, чего я Вам буду рассказывать, что Вы сами примеров из жизни не видите где монополия, а где здоровая конкуренция?

Шмардак пишет: "Я не понял, что вы пытаетесь сказать? Каков ваш основной тезис, вкратце? А то обсуждение постоянно куда-то виляет и меняет тему."

Я пытаюсь спросить, а для этого использую некоторые, как мне казалось, схожие моменты (аналогии), но имеющие совершенно другой результат, в отличии от компьютера. Для меня непонятны были некоторые моменты, спасибо, что несколько прояснили ситуацию.

Шмардак пишет: "Не медлите, и да не будет казаться Вам жизнь бесцельно прожитой..."

Я на это вроди бы и не жаловался, хотя если Вам так показалось, то хочу заметить, что Вы сделали несколько неправильные выводы.

morbid пишет: "Давайте не будем цеплятья к словам насет Васи Пупкина. Я просто привел пример."

Да вот того и цепляюсь, что пример, как для меня, неудачный Вы привели.

morbid пишет: "Я не собираюсь отказываться от Виндов - вы отказались - у вас проблемы. Вы спросили как их решить."

Это, что-то новенькое я читаю здесь. На Вас кто-то давил по поводу того, чтобы Вы отказались от Виндов и пользовались Linux? Можно мне узнать кто они, какой провайдер или продавец комплектующих к компьютеру?

Единственное решение, которое здесь прозвучало, это купить Windows. Но оказывается есть люди, которые столкнулись с тем же, что и я, вот они то действительно дают полезные советы, причем из их уст ни разу не прозвучало "купить Windows".

morbid пишет: "Чего вы хотите добиться?"

Здесь врятли я чего добьюсь, но хотя бы такого же отношения ко мне, как и к тем, кто купил Windows.

И ещё morbid пишет: "Потмоу как это Москва и тут есть сервисс-центры любых фирм."

Да я тоже, как бы не в Гавноступенске живу. Киев хоть и не Москва, но и не Северодвинск. Позвоните своему провайдеру и попросите помощи в настройке Linux. Что он Вам ответит? Это кстати не только к morbid относиться. Ну проверьте, что они Вам ответят, не думаю, что ответ будет отличаться от того, который услышал я. Кстати я совсем недавно позвонил ещё двум провайдерам и спросил, как настроить Linux, один сразу "предложил" купить Windows и отказал в помощи, а второй сказал, что они консультируют только пользователей Windows, а если Вы пользователь Linux, то спрашивай у других.

Кстати, здесь прозвучала фраза, что "поскольку UNIX-спец в штате будет стоить приличных денег". Только не надо мне пудрить мозги, у провайдеров этих стоят FreeBSD, насколько я смог выяснить, то Linux и FreeBSD - это и есть UNIX или как говорят UNIX-системы, следовательно специалисты у них имеются. А вот теперь говорите, что они не специально "давят" на пользователей Linux.

morbid - offline morbid
13-03-2004 22:59 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



igorles одного никак не пойму, все таки чего вы хотите? Чтоб все признали, что существует монополия Микрософта? Да, существует. Никто вроде и не возражает сильно. Да, Микрософт производит на сегодняшний день самое совместимое (что обговорено контрактами с производителями ПО, железа и даже наверняка провайдерами) программное обеспечение. Да, Линукс во многом не уступает Микрософту, кроме совместимости. Хотите упорно работать на нем - изучайте мануалы и работайте только в нем. Знаете, как бывают автоматические коробки передач, а профессионалы ездят только с ручными. Если вы считаете себя способным - пользуйтесь Линуксом.

Насчет провайдеров. Служба поддержки , куда вы звоните, никакого отношения к администрированию ФриБСДИ не имеет. Там сидят люди, которым дали документ с возможными проблемами - они в общем по нему вам и отвечают. Насчет линукса тм ничего не написано. Админят сервера провайдеров юди, которые по телефону вам не отвечают - они не секретари. Линукс - профессиональная система, созданная в основном для серверного ПО. Я думаю, что если вы будете звонить в салон Тойоты и спрашивать как вам починить вашу автоматическую коробку передач, равно как и ручную, требовать с них курс вождения и размеры крайнего левого подшипника, вас там так же точно вежливо пошлют. Я никак не пойму - в качестве стеба этот тред уже не смешон. В каестве серьезного заявления - глуп. Хотите юзать Линукс - купите себе двадцать книжек по программированию. Хотите быстро дешево и сердито - юзайте винды. Вам что надо - принцииально выяснить кто тут главный монополист или ользоваться компьютером? Все зависит в общем от этого выбора. Подумайте - для чего вам вообще компьютер?

Шмардак - offline Шмардак
13-03-2004 23:06 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
шмардак



igorles
Позвоните своему провайдеру и попросите помощи в настройке Linux.

А еще попросите у провайдера в помощи в настройке MacOS, OS/2, BeOS, AmigaOS, RiscOS, PС-DOS, AtariMiNT, VMS, NeXT
Он же, провайдер, должен все вам объяснить!

igorles - offline igorles
16-03-2004 19:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



morbid пишет: "Да, существует. Никто вроде и не возражает сильно."

Отучайтесь, говорить за всех.

morbid пишет: "Я думаю, что если вы будете звонить в салон Тойоты и спрашивать как"

Я думаю, что если Вы позвоните своему оператору мобильной связи, то они Вас не пошлют, узнав производителя Вашего мобильника.

morbid пишет: "Я никак не пойму - в качестве стеба этот тред уже не смешон. В каестве серьезного заявления - глуп."

До этого был смешён? Значит Вы так и отвечали, что бы посмеяться? Я хотел выяснить для себя некоторые вопросы. Может серьёзнее отвечать будете, а не шутками?

morbid пишет: "Хотите быстро дешево и сердито - юзайте винды."

Может Вы хотели сказать: дорого?

Шмардак пишет: "А еще попросите у провайдера в помощи в настройке MacOS, OS/2, BeOS, AmigaOS, RiscOS, PС-DOS, AtariMiNT, VMS, NeXT"

А почему бы и нет. Почему то же он оказывает помощь в настройкие Windows?

Alexvn - offline Alexvn
16-03-2004 21:21 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Администратор
Буржуин проклятый



igorles
А почему бы и нет. Почему то же он оказывает помощь в настройкие Windows? - потому что Windows - это система, установленая на подавляющем большинстве компьютеров, если провайдер не будет обеспечивать ее поддержку, он разорится. Если же он решит сэкономить на содержании специалистов по Линуксу и другим операционным системам, упомянутым выше, и по этой причине откажет в поддержке вам и еще десятку таких же принципиальных борцов с мельницами, то в итоге провайдер все равно останется в выигрыше.

igorles, вы ведь взрослый человек? Мне, честно говоря, даже неловко объяснять вам подобные элементарные вещи, у меня такое ощущение, что я все это своей дочке объясняю.

хотел выяснить для себя некоторые вопросы. Может серьёзнее отвечать будете, а не шутками? - может быть вы потрудитесь коротко и четко сформулировать вопросы, на которые вам хотелось бы получить ответы?

Squint - offline Squint
17-03-2004 09:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alexvn

Все ответы камрадом igorles ом были уже давно получены по существу...
Камрад просто любит флудить. Обратите внимание, как только тема глохнет (вследствие своей явной исчерпанности), появляется вышеозначенный камрад и пытается её реанимировать какой-нибудь очередной... ну я думаю все понимают...

UFO - offline UFO
Thumbs down17-03-2004 09:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Вз-з-з



2Squint:

Ну и чо? Я тоже люблю флудить
Но нельзя же это делать с таким серьезным лицом - лично у меня возникают довольно омерзительные ощущения... либо надо мной издеваются, либо я общаюсь с

tarik - offline tarik
17-03-2004 09:48 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
фамильное привидение
замка XX



UFO - а может оба варианта одновременно?

Squint - offline Squint
17-03-2004 10:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



UFO

Не всякий флуд достоин похвалы (ИМХО)...Главное, чтоб глупости было поменьше...или если глупо, так хотя бы смешно (А глупить с серёзным видом слишком уж банально...)
Между прочим, это не к тебе

Alexvn - offline Alexvn
17-03-2004 10:27 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Администратор
Буржуин проклятый



Squint - да я знаю, что получены Просто хочу, чтоб он сам сформулировал, чего ему нужно

igorles - offline igorles
17-03-2004 20:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alexvn пишет: "в итоге провайдер все равно останется в выигрыше. igorles, вы ведь взрослый человек? Мне, честно говоря, даже неловко объяснять вам подобные элементарные вещи"

Позвольте и мне обьяснить Вам некоторые элементарные вещи. Вы говорите по десяток человек, хорошо что Вы их посчитали. Я вот нашёл другие данные, на киевский сайт местной группы пользователей Linux заходит в день не менее, чем 500 человек, так, что количество Вы явно уменьшаете. Я всё-таки "разговорил" администратора одного из провайдеров, так он сказал, что пользователей Linux у них в день более двух десятков заходит. Умножаем как минимум на 15 провайдеров, которые карточки продают и получаем приблизительно такую же цифру. Так что я не думаю, что полтысячи клиентов - это незначительная цифра, и всё зависит от конкуренции. Если она слабенькая, то потярять такое количество клиентов для фирмы не проблема, а если конкуренция сильнее, то обычно борьба ведётся за каждого клиента. Или мне дальше расказывать о конкурентной борьбе. Так о каких элементарных вещах Вы говорите? Что глупо получать прибыль от пользователей Linux?

Alexvn пишет: "может быть вы потрудитесь коротко и четко сформулировать вопросы, на которые вам хотелось бы получить ответы?"

Я это делал на протяжении всей беседы, если Вам лень читать, то я не собираюсь задавать по второму разу вопросы, тем более, что на них мне более-менее ответили.

Alexvn пишет: "Обратите внимание, как только тема глохнет (вследствие своей явной исчерпанности), появляется вышеозначенный камрад и пытается её реанимировать"

Я заходил сюда раз в 2-4 дня и задавал вопросы, пытаясь выяснить непонятные мне факты. Я что-то неправильно делаю? Ну так скажите как правильно себя вести и что у Вас непринято делать.

UFO пишет: "Но нельзя же это делать с таким серьезным лицом - лично у меня возникают довольно омерзительные ощущения"

А вы не задавали никогда глупых вопросов с умным лицом? Я же не скрываю, что я новичёк в компьютерах. А если Вам омерзительно общаться со мной, то не общайтесь, я же Вас не заставляю делать, то что я хочу или то что я считаю правильным. Ну и хватит в конче-то концов наезжать на меня, я же не сориться сюда пришел.

Squint пишет: "Главное, чтоб глупости было поменьше...или если глупо, так хотя бы смешно"

Ну так посмейтесь, дня два Вам хватит? Может всё-таки посерьёзней будете со мной общаться?

Alexvn - offline Alexvn
17-03-2004 20:32 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Администратор
Буржуин проклятый



igorles
Позвольте и мне обьяснить Вам некоторые элементарные вещи - давайте данные статистики, обсудим. Пока что это не более чем ваши слова. Говорить вы можете все, что угодно, однако факт остается фактом - если бы пользователей Линукс было много, провайдеры бы были вынуждены оказывать им поддержку. Поскольку этого не происходит, значит - что то с вашими данными не так.

Так о каких элементарных вещах Вы говорите? Что глупо получать прибыль от пользователей Linux? - я говорю о том, что прибыль от пользователей Линукс в настоящее время, видимо, получается меньше, чем затраты на содержание штата специалистов по Линуксу. Иначе бы каждый провайдер уже имел таких специалистов в штате и получал бы свою прибыль.

Я это делал на протяжении всей беседы, если Вам лень читать, то я не собираюсь задавать по второму разу вопросы, тем более, что на них мне более-менее ответили. - такое ощущение, что вы предлагаете вас поуговаривать задать ваши вопросы. Вы пожаловались, что вам не хватает серьезных ответов, я предложил вам сформулировать вопросы, перечитывать шесть страниц ваших препирательств ради возможности вам помочь я не собираюсь.

Есть конкретные вопросы - формулируйте и излагайте, нет - не жалуйтесь на несерьезное к вам отношение. Пока что я вижу тут сплошную демагогию и флейм с вашей стороны, причем.

imaginal - offline imaginal
19-03-2004 11:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Здраствуйте igorles, Я потратил около часа чтобы прочитать все 6 (шесть) страниц этого увлекательного топика (topic англ: тема) и надо признать это принесло мне не мало удовольствия. Ну что же давайте играть с Вами по Вашим же правилам.
Вас можно сравнивать (называть, обзывать, без обид) с Дон-Кихотом, Алисой в стране чудес и вообще ещё бог знает с чем. Возможно вы просто слишком рано (в проффесиональном смысле) забрели на этот форум, тут свои правила, тут много добрых и не очень людей. [дальше идёт реклама конкурирующего форума http://forum.ixbt.com/] Но мне всё же очень близко Ваше возмущение и вопросы, поэтому попробую высказать и свою точку зрения на эту тему. Скажу сразу что у меня на обычном PC-шном компьютере (AMD Duron 1100MHz/256 MB RAM/2x HDD 20Gb/etc...) на сегоднишний день установлено (и более или менее постоянно используются) несколько операционных систем. Среди них:
- Windows XP Prof Eng SP1 (надо заметить лицензионный, но моя машина 2я на которой он установлен поэтому приментельно ко мне лицензия не действует)
- RedHat Linux 9 (тут всё по-чесному, 2 недели качал с интеренета 3 iso образа по 600 Mb)
- BSC Linux (он же BLin, оригинальная сборка Linux из Запорожья)
- BeOS Developer Edition v1.1 (скачана с интернета, free)
- PC-DOS (рус, как с лицензией не знаю и никогда не думал)
- А также временами Windows 98, Windows 2000 Prof, Windows Me, SCO Linux, ASP Linux 7, MeOS, FreeBSD, своя собственная разработка OpOS и другие.

Продолжение следует...

Текущее время: 12:57 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru