Weoure ничего себе. Откуда такое самобичевание ? ... если учителю платят 2500 ему тоже себя винить и кроме этого больше некого ?

Otto-Laringolog - ну почему себя... лучше винить евреев, или велосипедистов, или даллеса несчастного

Otto-Laringolog опять менталитет Не учителю платят , а учитель зарабатывает! Разницу улавливаешь?

Weoure я то )) разницу ))) ну ты насмешил !! естессно улавливаю ! !! учитель зарабатывает - это менталитет новый, рассейский. Взятки, купленные экзамены... все из этого вытекает. и снижение качества образования.

а вот первый вариант - учителю платят, учителя уважают - это совецкий вариант. под ним подразумевается качество образования, ответственность, соответствие занимаемой должности

Otto-Laringolog ага. Совецкий вариант. Учителю платят, за то, что он ходит на работу. Так?

Прям уж таки поголовно взятки и купленные экзамены, ага? А снижение качества образования из-за реформы его имхо.

ага, так... как быстро вы камрадские штампы усваиваете, гражданин. Просто поражаюсь.

итак. Учитель при СССР - (в моем понимании) квалифицированный, ответственный специалист, действующий в соответствии с программой ( не путать учителя с андроидом). При РФ - чел, который больше никуда после института пойти не смог, поэтому пошел в школу. пишет с ошибками сам (есть у меня такой модер знакомый, учитель истории), думает о том, как бы слупить с двоечника Иванова за экзамен по-грамотней. сейчас в ШКОЛЕ, вдумайтесь только , В ШКОЛЕ взятки дают учителям ученики. В институте я сам этим грешил. .. но в школе то... ??? это ж полный абздец. С самого начала дети привыкают к "прелестям" современного общества.

Пока в обществе будет витать совковая идея о бесплатном образовании - все будет хреново. Пора уже понять, что платное образование - это выгодное вложение капитала, которое в будущем вернется сторицей. В чем проблема-то? Не хочешь платить взятки за хреновое образование - найми ребенку учителя, который будет реально обучать и драть семь шкур, или устрой его в приличную (именно приличную!) платную школу. Хочешь, чтобы твой ребенок просто "имел бумажку" - плати взятки.

з.ы. Кстати, в институте взятки платит тот, кто не может сдать предмет. Или тупой , или ленивый. Их не жаль.

Бесплатное образование - вещь хорошая. До определённых пределов. Непонимающие это призывают по сути к мракобесию. Другое дело, что высшее образование должно быть платным - да. Должны быть и платные частные школы. Нужные вещи.

Otto-Laringolog как быстро вы камрадские штампы усваиваете, гражданин. Просто поражаюсь да я тут как бы давно, просто не светился

З.Ы, Кто тут призывал по одному представителю о всех не судить?

necros Разумеется, бесплатное образование должно быть. Но в пределах уметь "читать-писать-считать" плюс некоторые базовые знания естесствознания и гуманитарики.

Mad_dog[SW]
Вот это и есть призыв к мракобесию. Желание плодить неразумное необученное чернорабочее быдло.))


------
Ах, как хорошо было в СССР. У каждого был шанс, не говоря про количество "интеллигентов" на каждом заводе (да и где угодно).

necros Желание... нежелание.... серая масса людей, способных лишь к ручному труду имеет тенеднцию не менять своего процентного отношения на протяжении тысячелетий. Ты можешь учить их чему угодно, но в итоге они один хрен забудут все, что им преподали в школе. Лишняя трата сил и средств. Ктстати, ты помнишь закон Ома, правило "правой руки", или чем отличается нитрид от нитрата, какая валентность у железа? Ну ты то может и помнишь... но спроси это у окружающих взрослых людей. Ну и нафига они это учили в молодости? Для 90% взрослых людей это бесполезная информация, ни разу не пригодившаяся им в жизни. Они лучше в церковь сходят... и присобачат к торпедо пару лишних икон, дунут пива и лягут спать.

Mad_dog[SW]
Помню.)
Хотя мне это вряд ли пригодится.

Для 90% взрослых людей это бесполезная информация, ни разу не пригодившаяся им в жини.
О пользе. Развитие памяти, расширение кругозора (с возможностью выбора в дальнейшем своего жизненного пути и сторону для "роста"), и т.д. и т.п. О наших специалистах и инженерах в загранке всегда отзывались с уважением - это знаю не понаслышке. Я не про приём на работу с "зарубежной корочкой", я про случаи, когда действительно требовался инженер. Или врач. Или любой другой специалист. Обращались, если выбор был, к "совку". Я вообще об этом много могу рассказать, хехе. Ценили нас, да.

серая масса людей, способных лишь к ручному труду имеет тенеднцию не менять своего процентного отношения на протяжении тысячелетий.
В точку. Но как всегда, поверхостно. На практике: а как производить отсев? Ты предлагаешь денежно - типа "хочешь учится - плати". А энто неверный способ. Во-первых, богатые за бабки толкают в "спецы" сынков-неумех. Во-вторых, бедные "умники" не имеют возможности выучиться. Вывод? Призыв к мракобесию и увеличению числа быдло. Чтд.

Атеист призывает к мракобесию.))

necros Ты предлагаешь денежно - типа "хочешь учится - плати".

Не совсем так. Для этого существует система экзаменов, тестов, грантов для одаренных но из малоимущих... В других странах эта система реально работает. В США можно легко взять долгосрочный кредит на обучение. Проблемы-то, как таковой - нету. Основная идея - образование должно иметь денежное выражение. Стоимость. Тогда не будет проблем у учителей, а профессия эта станет престижной. К тому же если я плачу деньги - то в праве потребовать качественный товар. Появляется ответственность за некачественную подачу предмета.

Otto-Laringolog
При РФ - чел, который больше никуда после института пойти не смог, поэтому пошел в школу. пишет с ошибками сам (есть у меня такой модер знакомый, учитель истории), думает о том, как бы слупить с двоечника Иванова за экзамен по-грамотней - Отто, ты вроде учителем информатики назывался, про себя что ли рассказываешь?

Mad_dog[SW]
Проблема есть, и немалая. Во-первых, отсутствие кредитной системы. Во-вторых, ребёнок в большинстве случаев не способен с детства определить путь, которым по жизни пойдёт. У него много интересов и нет определённости. Вкладывать в него деньги родителям в этот период - неразумно крайне. Особливо, если нет возможности его контролировать, помогать ему учиться, носом тыкать.

Иными словами, ты бросаешься из одной глупости (всеобщее бесплатное без альтернативы) в другую (всеобщее денежное). А истина - по середине. И то и сё сразу. Нужно только соотношение одного к другому определить правильно, и обоим методам помогать на уровне государства.


А с США - пример крайне неудачный. Общеизвестно, что образование у них наидерьмовейшее, "мозги" импортируются со всего мира. Или ты об этом не знал?)))

necros Особливо, если нет возможности его контролировать, помогать ему учиться, носом тыкать.

Ну значит не судьба... Естесственный отбор никто не отменял.

А с США - пример крайне неудачный. Общеизвестно, что образование у них наидерьмовейшее, "мозги" импортируются со всего мира. Или ты об этом не знал?)))

Удачный, удачный. Массовое образование - у них разумеется хреновое (какое, впрочем и должно быть - читай меня выше про "читать-писать-считать"), но вот те, кто оканчивают престижные университеты - профессионалы на все сто! Вспомни Массачуссетский технологический, например. Или какое у них умелое и наукоемкое здравоохранение... нет не здравоохранение, а медицина, как наука. Разумеется, не брезгуют и приезжими мозгами: даже в этом есть здравый смысл и верность курса. А серая масса возле станка или с метлой в руке нуждается именно в таком образовании... Нафига грузчику знать где находится Джомолунгма? Да и вообще нафиг не надо знать, что это такое. один хрен даже если будет знать - к 35 годам забудет напрочь! А в других странах разве не так?

Mad_dog[SW]
Вот у них и воспитывают грузчиков. Замечательная промывка мозгов по твоему методу, ага. Ещё её называют оболваниванием, по-моему.)))
Спорить об этом смысла не вижу. Похоже, ты действительно не в курсе, коль ещё врачей их привёл в пример. Могу лишь пожелать скорейшего осуществления твоей мечты - переезда в североафриканские соединённые штаты, страну-мечту. В добрый путь.

necros охоже, ты действительно не в курсе, коль ещё врачей их привёл в пример.

Да чё ж не в курсе? Как раз в курсе. Внутри меня скрепки американские - правое легкое держат... А наши "лучшие в мире светила медицины" даже знать не знали об этом, пока не купили американского оборудования для проведения подобного рода операций. Просто штамповали инвалидность - и "гуляй Вася".

Mad_dog[SW]
О, как мне это знакомо - подмена понятий.)))
"Хорошие врачи" заместил "лучшими технологиями", причём уже развала пост-советского времени. Афтар, выпей йаду!

necros "Хорошие врачи" заместил "лучшими технологиями"

Что поделаешь.... такая операция, которая здесь считается чуть ли не чудом, выполняемым профессором-чудотворцем - там банальная рутина, которую может слабать средней руки докторишко из захудалой больнички. Типа - аппендикс чикнуть. Но что лучше? Я живу один раз и мне важен результат. А чья это заслуга - хирурга или нженера, придумавшего технологию, доступную даже студенту последнего курса мединститута - мне совершенно по-барабану. Главное, что я не инвалид, а совершенно дееспособный человек. И пусть меня обплюют славянофлы - признаюсь, что надпись "Made in USA" я теперь всегда читаю с нарочитым почтением. Имею полное право!

Mad_dog[SW]
-У нас клёв в озере хороший...
-Зато у меня зуб золотой!

Демонстрируешь полное отсутствие логики. Ты гуманитарий по образованию?

necros
Ты хочешь об этом поговорить?

слив засчитан.