Tsar

О Дима, растем! Правда не стану стебаться, что вышло далеко от симулятора, но желание в этом случае было и никем не ограничивалось, но даже то, что имеется на рынке, в основном аспекте, они точно не обошли. Скорее навешали просто на готовый ( немного модернизированный двиг) кучу различных возможностей. Реализация каждой в отдельности, вызывает много споров. Просто для кого-то, сделали не хуже. Но это не подходит под определение, могут, если захотят.

Jazz
gMotor - движок, разработанный ISI.
На gMotor 1.0 делалось все, что было раньше - F1C, GTR и прочее.
gMotor 2.0 - новая версия движка, на ней построен rFactor. В чем-то он объективно намного лучше gMotor 1.0 (в частности, мультиплеер и графика), в чем-то размеры "шага вперед" по сравнению с gMotor 1.0 оцениваются не так однозначно.

Я вовсе не хочу сказать, что мол вот посади любую команду и она вам сделает сим. Нет. Я имею в виду, что захоти EA или там Microsoft, то они бы нашли нужных людей, дали им денег, и поскольку на рынке не слишком сильна конкуренция, то и время. И уверен у них бы получилось именно то, что по их помыслу зовется симом. Просто вы же понимаете, что то что вы требуете от сима хотят еще примерно 5% покупателей, еще 10 придут в восторг когда это увидят в качественной реализации и с большой рекламой. Но остальным нужен максимум GT4 или даже лучше Burnout. Думаю сим тогда сможет продаться, когда он даст основной массе покупателей что-то такое чего не дают аркады. Нужна какая-то фишка помимо сложности, которую можно пиарить. У Ил-2 таких фишек море и все у него поэтому хорошо. Дайте уникальную фишку и думаю народ захочет даже пострадать со сложным для себя управлением,

Вернусь немног назад по дискуссии...
Jazz
Не вижу никакого подьема. Автосимуляторы делают маленькие студии. Большие больше не хотят их делать.

Большие вроде бы особо и не делали. А число производителей именно симов все-таки растет. Сейчас идет поиск формы, в которой хардкорные симуляторы будут приносить реальную выгоду. Перспектива приставок в этом отношении в том, что они демократичнее. Но автосимам, чтобы развернуться, все-таки в самом деле нужны онлайн и всяческая инфраструктура, соответствующая по серьезности уровню симуляции. Поэтому прежде чем стать (квази)монополистами в симрейсинге, приставкам все-таки надо стать тонкими клиентами при больших игровых порталах. ПК в этом отношении пока впереди: на них все необходимое для всех видов применения автосимуляторов уже есть или по крайней мере делается гораздо дешевле. А когда появятся сервера для приставок, ПК неизбежно станут их равноправными клиентами. И вопрос "кто кого" опять остаентся нерешенным.

Lookeron
Посмотрим. В свое время квесты тоже начали делать только маленькие студии, а теперь их делают вообще только сами фанаты. Как бы не повторить путь..

Jazz, положим, элементы квеста встречаются в играх целого ряда жанров, причем многие из этих игр по зубам только крупным производителям. Просто аудитория "чистого" квеста оказалась, по-видимому, узковатой. Но это как раз перекликается с другим твоим замечанием:

Думаю сим тогда сможет продаться, когда он даст основной массе покупателей что-то такое чего не дают аркады. Нужна какая-то фишка помимо сложности, которую можно пиарить.

Абсолютно согласен, хотя этим арсенал приемов для расширения аудитории симов не исчерпывается. Например, LFS действительно завлекает аркадников беспрецедентно доступными пикап-гонками, активно эксплуатирующими эффект CS-подобных раундов, в относительно простых для управления классах автомобилей (реалистичность все-таки привлекательна и для аркадников - но не в ущерб фану). Но попав в LFS, аркадник оказывается уже в настоящем симуляторе и может без всяких промежуточных шагов, даже незаметно для себя, прогрессировать в симрейсеры.
iRacing возможно попытается расширять аудиторию с другого конца - за счет людей, которые считают себя выше "игрушек", но к "серьезному" применению компьютеров в качестве автоспортивного тренажера возможно отнеслись бы более благосклонно. По крайней мере такое впечатление у меня создалось по ранним сообщениям, и в любом случае это направление представляется возможным.

Ни до того, ни до другого приставки пока не дорасли.

Lookeron
Могу ответить, что элементы рейсинга встречаются в тех же GTA и Мафии, так что куда отмирать симам тоже есть

Насчет LFS - согласен. Как вариант - можно предложить rpg подобную систему с продажей/покупкой/апгрейдом и ведением собственного аккаунта. Только вот был вроде NFS MotorCity Online...и сдох, к сожалению.

А приставки бьют по массам и пока на большее не замахиваются. Там все довольны Гран Туризмо, БернАутом и Фулаутом. К слову сказать те игры, что я глядел ( во всех жанрах) были именно "блокбастерного" типа, узконаправленность там пожалуй интересует только Японцев ( всяческие психоделические игры по комиксам).

Кстати, я бы очень хотел, чтоб именно LFS продавалась в России официально в качестве хард-копии.

Jazz

Это если и случится, то не раньше окончания работы над проектом ( а выход S3 пока даже примерно назвать сложно)
С другой стороны, совсем скоро выходит патчь с полной поддержкой русского языка и переводом самого контента. Для не малого количества новых юзеров, это будет существенным бонусом для знакомства с этим симулятором. Хотя меня лично расширение аудитории и увеличение количества пользователей интересует скорее косвенно. Больше юзеров-больше шансов продолжения проекта и его процветания, а в остальном, больше как по мне, не есть лучше. Придется прятаться в закрытых лигах. Но это как говорится побочный эффект популяризации, с которым приходится мирится, дабы проект жил и развивался.

VIP
Я считаю, что LFS сам по себе уже сейчас готов, к тому чтоб его издать тут, Надеюсь все таки, что это произойдет раньше S3

Jazz
Зато сами разработчики так не считают и на диске собираются выпускать только по выходу полной версии. Хотя может после финала S2 и пересмотрят свои планы.

на выставке в японии компания тошиба прдемонстрировала возможности процесора Cell. ПК оборудованый этим процесором одновременно декодировал 48 потоков видео формата мpeg-2(720*480 30 кадров)
сони заявляет что комп собраный на этом проце в 10 раз производительней современных компов.

по слухам SP3 будет иметь 4 таких процессора на борту.

Покупать PS2 смысл есть
И я того же мнения (С).... Когда летом у меня появилось лишние 300 зеленых, я долго колебался: купить ПС2 или вложить бабло в апгрейд компа....Купил ПС2... Прежде всего из-за GT3-4 - я в эту серию влюбился после ЖТ 1-2..... Культовая, уникальная игра с отличным и неповторимым геймплеем ( на который у Сони авторские права), вечный соперник в этом жанре Электроник Артс выпуская уже 8 ю часть своего Нид фо Спид так и не смогла даже вплотную приблизиться к Сони с ее ЖТ4.
Конечно ЖТ4 по уровню симуляции не дотягивает ( хотя в игре имеется немало настроек авто. и их изменение влечет за собой измену в поведении авто) до таких монстров жанра как НР 03, ГПЛ, Ф1 99-02 и иже с ними (облом перечислять..). Но здесь и пролегает четкая грань! ЖТ4 именно игра - с интригой и кайфом от прохождения. Друзья, вы , я думаю, со мной согласитесь, что всеми нами любимые СИМУЛЯТОРЫ без ОНЛАЙНА - ничто, да, можно в офлайне колдовать с настройками , сороевноваться с ботами, хотлапить -НО цель одна - ОНЛАЙН, в нем преследуется лишь один интерес - спортивный - приехать первым. Т.е. отсутствует тот игровой интерес присуший аркадным играм - прохождение и интрига ( а что там... дальше?). Большой минус в консолях это конечно отсутствие патчей и модов....
Поэтому человеку с огрниченным выходом в ОНЛАЙН симулятор в чистом виде надоедает- хочется новых более ярких впечатлений.
Посмотрим, сколько будет стоить ПС3, если черезчур дорого то следующие свободные деньги вкину на ангрейд компа - уж больно хочется НОРМАЛЬНО поездить в новые симы и моды... Вот такая вот херня.... Сорри за ОФФ......

7sergey7
Сорри за ОФФ...

Ну лично мне тема "Перспективы приставок как ведущей платформы для автосимуляторов" кажется более интересной и на данный момент пока более подходящей к тематике раздела - и вполне логичным развитием иходного содержания данного топика. Так что я бы не рассматривал ее развитие здесь как оффтопик.

Друзья, вы , я думаю, со мной согласитесь, что всеми нами любимые СИМУЛЯТОРЫ без ОНЛАЙНА - ничто, да, можно в офлайне колдовать с настройками , сороевноваться с ботами, хотлапить -НО цель одна - ОНЛАЙН, в нем преследуется лишь один интерес - спортивный - приехать первым. Т.е. отсутствует тот игровой интерес присуший аркадным играм - прохождение и интрига ( а что там... дальше?).

Я лично считаю отсутствие взаимосвязанности, преемственности событий в том, что мы считаем автосимуляторами, - чисто аркадным элементом. То есть да, это конечно позволяет объявить их чем-то вроде тренажера, в отличие от несерьезеных "игрушек" с карьерой. Но при этом теряется один из важнейших элементов реальных автогонок - значимость жизни пилота и его соперников. В этой части мы, в отличие от некоторых видов аркад, играемся в чистейшую аркаду. И введение в автосимуляторы хотя бы экономики, да хотя бы просто финансовой статистики (расходы на покупку новых машин, ремонты, на страховку-лечение-похороны тест-пилотов (стоимость страховки и зарплата им после каждых похорон растет) + главный показатель - средняя себестоимость одного заработанного в гонке очка) придало бы им гораздо больше реалистичности.
Но еще лучше было бы сделать и в автосимуляторах настоящую карьеру в максимально хардкорном режиме, и после каждой виртуальной гибели заставлять начинать ее сначала: пока не научишься выживать на картинге и младших формулах, на старшие тебя никто не пустит.

Изменено: Lookeron, 20-11-2005 в 09:42

И введение в автосимуляторы хотя бы экономики

Я с этим согласен. Введение менеджмента в хардкорный сим стало бы огромным плюсом. И пользовалось бы спросом. Так поступили ЕА - предоставив возможность объединять Футбольный менеджер и ФИФА, т.е. игрок может управлять делами своего клуба и самому же за него играть, а не смотреть со стороны. Так сказать добавлять в симулятор элементы аркады ( симулятор в даном случае Менеджер). Представьте, что ЕА выпускает отдельно Ф1 менеджер и Ф1 200х (с возможностью обьединения) - представьте поле деятельности: хочешь - будь менеджером, хочешь - гонщиком, а хочешь - своего рода Джеком Бребхемом - управлять делами команды и за нее же выступать.....Было бы здОрово! Жаль только что создатели хардкорных симов не поощряются так финансово, как ихние коллеги "аркадники". Издателей больше привлекает рынок консолей. А жаль...Можно было бы привлечь больше аудитории к хардовым симам....

В принципе если верить в возможности ПС 3 , то вполне реально под нее создать ну ОЧЕНЬ хардкорный сим, в котором будет учитываться практически ВСЕ

на выставке в японии компания тошиба прдемонстрировала возможности процесора Cell. ПК оборудованый этим процесором одновременно декодировал 48 потоков видео формата мpeg-2(720*480 30 кадров)
сони заявляет что комп собраный на этом проце в 10 раз производительней современных компов.

по слухам SP3 будет иметь 4 таких процессора на борту.

В принципе если верить в возможности ПС 3 , то вполне реально под нее создать ну ОЧЕНЬ хардкорный сим, в котором будет учитываться практически ВСЕ
Все-таки возможность железа потянуть самый хардкорный сим это еще не достаточный аргумент для создания хардкорного симулятора. Я более чем уверен, что железо ПС2 тоже вполне потянет хардкорный сим. Главное чтобы были выделены средства на создание такового и профессионалы, которые на этом деле не одну собаку съели (на написании физ. движка симулятора).
А еще я не согласен с тем, что хорошему симулятору нужна экономика. Ну не согласен и все тут. Хороший симулятор - это не просто тренажер вождения болида, это довольно серьезная стратегическая игра. Возьмем к примеру Наскар2003 и ЛФС, да хотя бы тот же Ф1Ч. А деньги - ну их нафиг, все равно большинство хардкорных симрейсеров сразу введут код, который откроет им все машины и трассы...

opiwan
Хороший симулятор - это не просто тренажер вождения болида, это довольно серьезная стратегическая игра. Возьмем к примеру Наскар2003 и ЛФС, да хотя бы тот же Ф1Ч. А деньги - ну их нафиг, все равно большинство хардкорных симрейсеров сразу введут код, который откроет им все машины и трассы...

"Довольно серьезной стратегической игрой" автосимуляторы становятся только на время онлайн-гонки. И то далеко не все умеют в нее играть. Потому что подавляющее большинство времени мы играемся на них именно как на тренажерах и именно в аркаду: убился, встал, отряхнулся, поехал дальше, прикидывая, через сколько еще смертей удастся нащупать "мастерское" прохождение данного поворота.

Я не знаю, как реально довести нынешние симуляторы до симуляции чего-то большего чем только поведения машины. Вполне вероятно что ограничения для синглплея действительно не помогут. Немножко может помочь статистика, про которую я говорил. Пусть она не мешает аркадничать сколько душе угодно, - мало кто ее тогда будет хакать, - но проскакивает во все рейтинги в Сети. Хоть какой-то стимул ездить всерьез.
Ну и если б автосимуляторы были более популярны, то можно было бы все онлайн-гонки пропускать через специальные сервера, которые позволяли бы контролировать (а то и просто контролировали бы) допуск участников к тому или иному классу автомобилей в зависимости от продемонстрированного ими в онлайне класса.
Решения найти можно. Главное понять в чем задача и чтоб было кому ее решать.

Вообще-то уже сейчас существуют онлайн лиги, где есть карьера, деньги и другие аттрибуты реала. И всё это на хардкорных симах (типа НР2003). Причём особой поддержки со стороны производителей игр не требуется. Так что с онлайном не всё так плохо. А оффлайн... Вон и в рФакторе и в ГТЛ сразу все машины не дают. И что-нибудь это меняет?

beginer
Вообще-то уже сейчас существуют онлайн лиги, где есть карьера, деньги и другие аттрибуты реала.

Завидую их членам, но боюсь что такие лиги делают погоду только локально. Я например при всей искренности своих убеждений предпочитаю их исповедовать сам с собой, чем уходить из тех лиг, в которых гоняюсь, в другие.

Вон и в рФакторе и в ГТЛ сразу все машины не дают. И что-нибудь это меняет?

Ну поживем увидим. В рФ, например, я пока не стал брать доступ ко всем тачкам. Но времени крутить там карьеру пока не хватает. А что касается ГТЛ, то RuGT давал ссылку http://www.simhq.com/_motorsports2/...ports_064l.html, выводам по которой я на основе своих впечатлений от демки склонен верить. "But overall this reviewer finds that the arcade-like moments sadly outweigh the sim moments in GT Legends" в частности (в целом обзор доброжелательный). То есть для меня GTL пока не в большей степени показатель чем скажем TRD2.

боюсь что такие лиги делают погоду только локально

Естевственно локально. Глобально этого не сделать. И в играх с карьерами тоже самое - будь ты хоть трижды супер-пупер мастер в одной игре, в другой начинать с начала прийдётся. А в лигах, если ты показал себя хорошим пилотом в одной лиге, тебя с удовольствием возьмут в комманду в другой (это касается только лиг с карьерами, о которых мы говорим). Так что, некоторое подобие глобальности всё-таки есть

Предлагаю посмотреть скрины F1 из презентации PS3 на выставке E3 ...

+

и ещё

типа болельщики в 3D