Камрады, как вы думаете, в чем феномен этих групп ? Ведь нельзя же , в конце концов , причислить их к "быдло-музыке". Может быть в ИСКРЕННОСТИ ? Почему неизменно эти группы без прокрутки по радио, без рекламы и проч. остаются самыми популярными в России ?

Это эпохи. И я замечаю, что через них проходят всё новые и новые люди. Рожденные в 90-х.

__________________
angel eyes

Кто сказал, что эти группы являются самыми популярными в России?

Феномен заключается в запретности. Сектор газа - первая матерная широко известная советская группа. ГрОб - антисоветская советская группа. Кстати с распадом СССР Летов сразу увял. Т.е. он конечно все еще пытается что то петь, но уже мало кому интересен.

Кстати насчет "самых популярных" групп тоже не понял.

Massaraksh но уже мало кому интересен

не согласный.

Никто не говорил, что там будет легко -
На закате дней
Однако звучная луна
Однако лишняя стена
Однако прочно за окном -

Жёлтое лето
Сладкое море
Самое время
Самое время. (с)

очень даже неплохо.

---
Запретность в 90-х ? ??? Это такая шутка ? А матерная "Красная плесень" ? и т.п.

по-моему матера было достаточно. Тут дело не в матерных выражениях.

---

вот например социальная тема.

Эй, ребята, как допьете вы вино,
Мне бутылки вы оставьте за одно.
Пожалейте вы несчастного БОМЖу.
Я их в сумку аккуратно положу.
Отнесу я завтра их в приемный пункт.
Мне за них 60 копеек отдадут.
Я куплю буханку хлеба и сырок,
Чтобы с голоду не протянуть мне ног. (с)

kutuum
не согласный
тогда повторю вопрос: Кто сказал, что эти группы являются самыми популярными в России?

Запретность в 90-х ? ??? Это такая шутка ? А матерная "Красная плесень" ? и т.п.
по-моему матера было достаточно. Тут дело не в матерных выражениях

Это в конце 90-х мата было достаточно. В начале - нет.

kutuum
>>Запретность в 90-х ? ??? Это такая шутка ? А матерная "Красная плесень" ? и т.п.

1) И ГрОб и "Сектор" заработали популярность до начала 90-х.Точнее в конце 80-х, при еще живом СССР.

2) ГрОб и "Сектор" всегда оставались маргинальными полуподпольными группами, так что говоря о широкой популярности надо не забывать что это была широкая популярность в узком кругу. Проще говоря, то что вы и ,допустим, ваш сосед фанаты "Сектора" еще не показатель того что в вашем доме эта группа супер популярна. "Красная плесень" появилась позже, была явно вторична по отношению к "Сектору" и навсегда осталась припанкованным стебом для детишек, пока родители не слышат. Так же как и "Сектор", тоько еще более выраженно.

Вам , кстати, сколько лет?

Alexvn Кто сказал, что эти группы являются самыми популярными в России? Значит отвечаю.

кроме тебя в твоём вопросе - НИКТО.

--

Сложно найти человека, не слышавшего ни одной вещи СЕКТОР ГАЗА.

а уж про то, сколько народу дембельнулось под песню ПОРА ДОМОЙ я молчу. Миллионы, наверное.

а про то как с корешом мы орали песенку ? лалалалалай лалалалалай ... и т.п.

У ГрОб'а мат - ну совсем далеко не главное. Взять хотя бы альбом "Солнцеворот" - только одна песня содержит матерное слово (и то одно), а альбом при этом вовсе даже в стиле Летова. У Летова мат используется там, где он нужен, а не мат ради мата.
Сектором особо не увлекался, сложно судить в чём его феномен, а у Летова просто талант - талант поэта. Сборники его стихов тоже хорошо читаются и в песнях текст безусловно на первом месте - очень яркие образы и свой взгляд на вещи. Сорри за сумбурность.

Alexvn вот любитель к словам прикапываться! Ну сказал человек "самыми популярными в России" имел в виду "очень популярными в России" - какая разница? Тема-то не о том, "кто самый популярный", а "в чём феномен"

kutuum
кроме тебя в твоём вопросе - НИКТО - перечитай свое собственное первое сообщение в этой теме. Цитирую: "эти группы без прокрутки по радио, без рекламы и проч. остаются самыми популярными в России". Твои слова? Склероз, что ли?

Splash Damage
Ну сказал человек "самыми популярными в России" имел в виду "очень популярными в России" - какая разница? - действительно, никакой разницы. Эти группы не являются ни "самыми популярными", ни "очень популярными". Как правильно заметил Massaraksh, это популярность в узком кругу. Так что вопрос остается в силе - с чего вообще вы взяли, что эти группы популярны? Как такое мнение сложилось, есть к тому какие то объективные предпосылки?

Тема-то не о том, "кто самый популярный", а "в чём феномен" - о каком феномене может идти речь, если популярность вызывает сомнения? Нет популярности - нет и феномена, следовательно не о чем и говорить

Не совсем понимаю, почему в теме оъеденены столь разные группы? Про СГ вообще говорить не хочу. А вот ГО уже кое-что. В начале 90-х я ее не слышал, тк было лет 12-13, а вот в начале нового миллениума попалось мне на глаз нара песенок, после чего и стал слушать все творчество. Не фанатею, так... под настроение. Замысловатые теории о том что Летов увял с распадом СССР просто бред, ИМХО. То что он советский антисоветский вообще ересь. Ни каких аргументов приводить пока не буду. Подожду что скажут остальные. Стихи замысловатые и все без исключения трагичные(все тут же бросились перерывать 16 или сколько там альбомов в поисках хоть одной, но не трагичной песни). Музыка и сполнение - издевательство... Могу слушать только акустику...

ЗЫ Почему неизменно эти группы без прокрутки по радио, без рекламы и проч. "Это формат, я тут не виноват, цензуры нет, зато есть гребаный формат..."

"Родина"

Splash Damage
ето ты к чему?

>>То что он советский антисоветский вообще ересь.

Ну наверное аргументы все же стоило бы привести, ибо на мой взгляд ересь данное утверждение.

Massaraksh
А я никого и не убеждаю

Оригинальный способ поучаствовать в дискуссии: "все что вы говорите - чушь, и попробуйте докажите что это не так".

Alexvn
Это мое мнение не требующие подтверждения, тк не является постулатом, какой либо теории. Если угодно - это аксиома для МЕНЯ и тема эта не подходит для спора с конкретным результатом. То биш чем больше мы будем обсуждать ее тем глубже мы завязнем в размылениях друг друга силясь что-то понять. И в конечном счете придем к вывоу что отрицание единственный аргумент

sasjul
Если для тебя это аксиома, но при этом ты никого не убеждаешь, тогда зачем ты здесь?

Massaraksh
Буду отвечать за свои слова.

Летова не считаю антисоветским поэтом потому что слышу в его стихах именно воспевание коммунизма, хотя конечно это не является прямой похвалой советскому строю, но косвенно уж точно. Многие могут мне возразить, что его песни прямой стеб. Я так не считаю. Он указывает на недостатки, а их огромное количество и, по сему, многие принимают его стихи за издевки над советской властью. Многие песни звучат в виде трагической сатиры, иногда просто как смех. Летов слишком неоднозначен в своем творчестве, поэтому подводить его под рамки "просоветский-антисоветсякий" не представляется мне возможным. Я хотел бы все напомнить слова самой знаменитой песни Летова: "А при коммунизме будет з"№бись...". Когда я впервы услышал это, я решил что это жесткий стеб, моя собственная истена открылась мне значительно позже. А именно когда я ближе познакомился с Творчество ЕЛ.
Песни "Иуда будет в раю", "Убей в себе государство", "Насрать на мое лицо", "Поезд ушел", "Отряд не заметил потери бойца", "Как сметана" и проч. олицетваряют для меня позитивное отношение Летова к СССР.

А если хотите послушать антисоветские песни советского времени советую Алису "Вор и палач", "Тоталитарный рэп".

И еще. Я здесь для того чтобы делиться своим мнением с другими и читать что люди думают на разнообразные темы.

ЗЫ надеюсь я вас не очень утомил Не хочу портить с кем-либо отношения из-за того, что возможно где-то слишком резко высказался. Человек я вспыльчивый, от того и страдаю.

ЗЗЫ Если кого-то не удвлетварила моя аргументаци - милости прошу, подискутируем

sasjul
>>милости прошу, подискутируем
Гм... Мда... Ну ладно попробую.

То же самое можно сказать и про Алису. "Вор да палач"
Сейчас попробую:

"Мало по малу ,но чем дальше в лес тем громче плач
Шли по земле не касаясь небес вор да палач
Каждому с рожденья было равно дано смеха да слез
Ты только знай выбирай по себе ремесло ,как повелось"

О том что в СССР каждый буквально с пеленок имел равные возможности ,принадлежал коллективу, крепко стоял на земле и был свободен в выборе профессии. Подчеркиваю - каждый , а не только герои данной песни( следует из слов "как повелось")

"Их зачинали в космический час под стольный салют
А над землей звездою сиял указ разоблачающий культ
Время ракетой летело вперед , а впереди коммунизм
Слався отечество , гуляй народ, вот это жизнь"

Отрывок прославляет достижения СССР в области освоения космического пространства, подчеркивает желание руководства КПСС отказаться от Сталинских перегибов и борьбу с культом личности на фоне неуклонного повышения уровня жизни населения и верой в скорое и неизбежное строительство коммунизма...

Где тут антисоветчина? Наоборот - сплошные дефирамбы. Дальше продолжать? Могу и "Тоталитарный реп" разобрать. Вот такая ерунда получается если понимать все слишком буквально или просто надергать "с мясом" цитат в отрыве от контекста.

Я все эти песни едва ли не наизусть помню. Русский рок 80-х 90-х моя слабость. А твои посты , если честно, очень на провокацию похожи.

Massaraksh
Не бросайся громкими словами. Провокации поднимают войны. А то что я говорю поднимает вонь. Если Русский рок твоя слабость то ты вспомншь одно единственное слово в песне "Вор и палач"(Кстати она называется именно так!!!)
"...а впереди КОММУНИЗМ". Если ты понимаешь о чем я... Интонация... И разбери пожалуста "Тоталитарный рэп", а то уж больно интерено полушать... Может че путное скажешь...

Massaraksh
да, кстати, ты че на счет го молчишь?

И еще, песня вор и палачь поествут нам примерно о том же о чем и Анатолий Рыбаков в произведении "Дети Арбата". А именно: кто приспособоился, тот и прав. на равные права было просто насрать. Но это конечно только для неповященных указанные песни кажутся антисоветскими, а для знатаков открывается ИСТИНА. я правильно изложил?

>> Может че путное скажешь
Постараюсь оправдать оказанное доверие. Можно начинать?

>>да, кстати, ты че на счет го молчишь?

А что я тебе скажу? Го - японские шашки. Ну есть у Летова трагичные песни, есть поэтичные не связанные (может быть) с политикой, но воспевающих коммунизм точно нет. Непрекрыто антисоветских тоже нет. Я имею в виду что Летов нигде не поет "советская власть - дерьмо", если бы пел то скорее всего у него бы не было шестнадцати , или сколько там, альбомов. Русский рок первой волны (Летов вообще то панк, но о стилях я спорить не буду) был просто обречен на антисоветскую направленость. Рок зажимали и он давал сдачи как умел. Через это прошли почти все группы, и это нормально. Русский рок в отличие от рока западного не был просто песней о чем угодно написаной в определенном стиле, русский рок был чем то большим. Он был бунтом, протестом, попыткой вырваться из тисков "поэт в России больше чем поэт, в России все поэты - рок артисты".

Кстати я заметил что ты разделяешь слова "коммунизм" и "советский строй". Это разные понятия, но они неотделимы. Слова "Летов воспевает коммунизм и ругает советский строй" похожи на былой лозунг "За советскую власть, без комисаров и большевиков!".

>>Но это конечно только для неповященных указанные песни кажутся антисоветскими, а для знатаков открывается ИСТИНА. я правильно изложил?

Абсолютно наоборот. Даже и ничего похожего. Вообще конечно хотелось бы услышать более развернутые обоснования прокоммунистической ориентации Летова. Фразы "при комунизме все будет зае..сь" здесь как то маловато.