Specialist
Но в книге дано довольно точное описание харвестера, которое не оставляет много места воображению.
Похоже чтобы прекратить спор насчет харвестеров, пылесосов и кухоных комбайнов прийдеться найти тот отрывок и опубликовать его здесь.

Aleosha
Это не важно. Режиссер не обязан точно следовать первоисточнику

Честь имею! Сейчас вот прочитал статью, где Дюну во всю расхвалили. Типа геймплей нелинейный, тактика другая и другая фигня... Нелинейность. Слово то какое... Ну да, карты выбираем, где-то я это уже видел А тактика... Сардукары, вот вся тактика, ничего нового... А нам ведь обещали-как в ДЮНЕ 2! И хрен вам, даже музон дрянной. Вот так-то. И вот еще. Кто там орал, что в фильме все также? Че было первым-то - книга или фильм? Воооот... Все. Досвидания. Мы ждали и надеялись, а нам подсунули жалкую подделку. Однако стоит признать Вествудцы опять могут топить камины долларами. Жаль. Им бабки, а нам очередной СС.

Aleosha
Расслабься - места для фантазии остается достаточно.

2Конь.
Тактика где??? А то что сардаукары на раз снайперами
выносятся? В игры-то дольше играть надо, и сечь
чё к чему...Нелинейности ноль- согласен. Дренная музыка?
Давайте теперь говорить, что игры отстой, потому, что
в них плохая музыка lol. А есты ты скажешь, что кроме музыки
тут ещё куча недостатков, то уж скажи каких. Харвестеры
не красивые? Отстой... Пехота как в СС? Отстой...
Музыка 'известному критику и ценителю коню' не нравится?
Отстой сто пудов!
Только вот играть-то интересно. И не надо говорить, что
Дюна 2 - шедевр и т.д. Не надо этим понтоваться.
Да, Д2-шедевр. И я тоже читал Дюну. Все 5 частей и
книги сына Херберта. И что? Несмотря ни на что, Эмперор
лучше д2. Да-да. В нём лучше графика, лучше ИИ( коего
в Д2 не было вообще), лучше и геймплей. Это не значит,
что Д2- это сакс. Это значит, что она устарела. Она была
первой RTS, и имела больше всех недостатков. Ведь ВСЕ
нынешние стратегии- её клоны, которые стараются сделать
"same but little better". И поэтому очень смешно наблюдать,
как тебе захотелось поспорить и понтонуться знанием
классики. Ведь, опять же, Д2 хороша ТЕПЕРЬ только как память, как первопроходец. Вот если дать её 'новому геймеру'
(каких теперь большинство), выросшему на 3д, что он скажет
об игре, где даже нельзя выбрать группу юнитов? То-то...
А Эмпрор может и не революция, как Дюна, но уж
точно не 'смерть серии' После Д2000- это её расцвет!
____________________________________________________
"The Beast emerges from the darkest corner of my heart..."

Rhinnon
В игры-то дольше играть надо, и сечь чё к чему
Дольше, это сколько? Пройти по разу за каждый из домов, по дню на каждый, на последней сложности тебя удовлетворит?

Вот если дать её 'новому геймеру'
Тут хочу сделать замечание. В первый раз я играл и прошел Dune 2 не семь лет назад, а в начале этого лета. Чтобы потом сравнить с Emperor. Результат сравнение можешь лицезреть на прошлой странице.

После Д2000- это её расцвет
Извиняюсь снова, но перед Emperor был RA2. О плачевных результатах сравнения двух этих игр читай на прошлой странице.

ещё куча недостатков, то уж скажи каких
Я вот сказал, только ты видимо не разслышал

Эмперор лучше д2
Я думаю что сейчас самое время для Westwood начать делать игры которые лучше Dune 2

Еще маленькое замечание. Dune 2000 это не игра. Это некрофилия в рафинированом виде.

Rhinnon
Да что вы говорите! Фримены выносят сардукаров, да?! А то что их (сардукаров) можно впихнуть в БТР не считается? Фрименов элементарно можно передавить и все. И вообще сардукары рулят. 10 обычных - мясорубка для солдатиков, еще 10 элитных - и не уже техники. Вот и вся тактика. И вот еще, про музыку. Я не говорю, что она дрянная - проста нам обещали, как ТОГДА! И ничего не получили. И вот еще про фильмы. Линч к Дюне отношения не имеет, он просто взял в основу фильма гербертову вселенную, как в Звездном Десанте (хотя это не он снял. ). А первоисточником всеравно была книга, и надо было все таки постараться и зделать Емперор хоть немного похожей на книгу. Все.

Гм... Да после Дюны 2000 Емперор рулит, но это после величайшего провала Вествуд, я так думаю, что переплюнуть такое дерьмо, как Д2000 было проще простого, и тут нельзя говорить про расцвет.

Да, может ты и прав. Но мне кажется, что играть всё-равно
интересно...Это конечно не мегахит, не революция, но и
не отстой года. Это обычная, рядовая игра, но во времена,
когда отстой на отстое да ещё отстоем и погоняет, "обычная"
игра значит куда больше...

Гм... Не смерть серии... Возможно, однако штука в том, что вествуд опустилась до производства рядовых игр, в которые поиграют и забудут . И теперь они наживаются на новых геймерах, которым та жа Дюна кажется крутейшей игрой. Конечно сейчас все занимаются клонирование - Maxis, Westwood. Однако тажа самая Близзард наверняка сделает что-то новое. Варкрафт 3 будет новой игрой в старой вселенной (надеюсь). А вот что выпустит Вествуд в следующий раз неизвестно. Может быть Дюну 4, Ред алерт 3, Тебериан Сан 3... В любои случае они наверняка будут клонами и их надо давить А жаль хорошая компания. Была. А теперь - пусть идут.

Из всех творений Westwood мне больше всего понравился RA2. Что верно то верно, хотя RA 1, в свое время по круче затягивал. На счет Emperor, у меня сложилось впечатление, что маловато в нее народ играет, синлг пройдет и айда крики делать. Наличие баланса в игре, четко начинает проявлятся, только после многочасового времяпровождения в мультиплеере. При чем игры 1x1 и 2x2 все таки сильно различаются. Лично мое предпочтенее состоит из ордосов + дом Икс + Сардукары. У этой комбинации наверное наиболее сильный раш в начале игры (если кому интересно можно и поподробнее). Но не в этом суть. Баланс есть, и он лучше чем в RA2 и Starcraft`е. И подтверждается это только практикой.
Сингл как и AI, и в RA2 и в Emperor, нудный и тупой. Но он никому и не нужен. Главное интерфейс и управление.
PS: В Emperor играть приятно, но от RA2 получаешь и удовольствие и отдых (это про мультиплеер 2x2).

Баланс есть, и он лучше чем в RA2 и Starcraft`е.
Лучше, чем в Старкрафте?

Лучше, чем в Старкрафте?
Однозначно, особенно после BloodWar`а... Берешь протосов строишь псиоников, выставляешь по периметру. И все - играть можно заканчивать.

Speccy
Кто такие псионики я незнаю. И что такое Blood War тоже. В Planescape захотелось? Это в соседнем форуме...
Если серьезно, но похоже ты говоришь о темных архонах. Но, против них отлично работают большие скопления Lurker, людские Battlecruiser, да и грамотно расположенные танки выносят их в огромных колличествах. Проверено лично.

AI, и в RA2 и в Emperor, нудный и тупой. Но он никому и не нужен.
Сильно сказано. Тогда мне не нужна трехмерная графика, звук, музыка и ролики.

Кстати, сингл в RA2 совсем небыл нудным. Легким, это да, но соскучиться не давали. Да и миссии там по веселее были.

Speccy
Ты неправ. Даже комментировать не буду - настолько неправ. Игру одними дарк архонами не пройти, а "периметр" - Шахты все не перекроешь...

Изменено: , 05-09-2001 в 12:25

Лучше, чем в Starcraft баланса ещё не придумали...
Факт.

Извиняюсь за лексикон, забылся что это не Самара. Значит так, естественно что речь идет о Brood War. Blood War появился на свет за счет похожести, как по смыслу так и по содержанию от игры Blood&Magic (была такая игра году так в 95, жаль что продолжения не последовало). Теперь о псиониках, это Templar - смысл существования которых состоит только в одном - делать Psi Storm, причем 3 раза подряд, а после Brood`а еще и толпой одновременно. 5 псиоников выносят ЛЮБУЮ толпу за один раз. А если они еще невидимы и протосами играет шарящий человечек. Они становятся ужасным оружием. Если есть способ взломать такую оборону, вперед - хочу ЗНАТЬ!
Сам я играю зергами, растраиваюсь мгновенно, каждый кристал и газ на счету. Остается только решать какой раш выбирать, воздушный или земной. Только такие быстрые раши и позволяют выиграть у протосов. Но если раш не получился (противник угадал и растроился), все труба - ни взять ни как. Псионики бьют на раз всякую толпу, и плевать им сколько народу в ней 10 юнитов или 500. Да еще интерфейс этот кучерявый.

Aleosha
Сильно сказано. Тогда мне не нужна трехмерная графика, звук, музыка и ролики.
Вообще-то главное это интерфейс, звук и графика решают остальное, это и есть прогресс. Ну и то что делает игру игрою, это содержание и баланс. AI же должен не мешать игроку и уж тем более не решать за него.
И RA2 и Emperor и Starcraft показывают все свое лучшее именно в мультиплеере. И говорить, мол нет баланса в Emperor, можно и про Starcraft , даже если пройти весь его сингл.

Speccy
говорить, мол нет баланса в Emperor, можно и про Starcraft , даже если пройти весь его сингл.
Я прошел и сам Starcraft, и его дополнение Brood War, задолго до того как начал играть в него по сети. И могу сказать, что там баланс чувствуется и в сингле. В Emperor пробовал пару-тройку раз играть по сети но сражение всегда скатывается к резна Сардукаров. Кому нужен какой то там Девастатор, если есть быстрые, дешевые, мощные и быстро тренирующиеся воины? Супер оружие может вывести нескольких из игры, но когда они вступают в дело, то до Оружия обычно добираться не успевают.
Как разбираться со жрецами? Конечно это не тема про Starcraft, но у людей самым эффективным способом оказваеться танк под прикрытием science vessel, и под действием его защитного заклятия. У зергов королева очень эффективно снимает жрецов на больших дистанциях.

Вообще-то главное это интерфейс
Что это такое? Ткни в него пальцем, и скажи чем он хорош, а то я никак этого в толк не возьму.

Но если раш не получился (противник угадал и растроился), все труба - ни взять ни как.
Ну, почему же. Была особенно интересная партия, когда я играл людьми против протоссов, но дал противнику
отожраться. Партия конечно длилась пять часов, но я вынес ему одну за другой три базы, при том, что о всех моих невидимках ему сообщал мой друг сидевший за нами Партия закончилась на том, что у меня остались пять крейсеров, пара рабочих и все летающие постройки, а у него только рабочие и главная база, плюс несколько пушек. Так что думаю, что могу опровергнуть твое заявление, насчет баланса.

И правильно опровергнешь, яйца и брудлинг - летучий кошмар протоссов, да и хостов под матрицей списывать не стоит. Кстати, еще неплохая тактика на темпларов - дроп к крестьянам(или к самим темпларам) и пусть они штормят скока душе угодно. Кроме того, есть еще немало тактик круговых атак одиночными юнитами(Гуардиан раш). А вообще все эти разговоры идут уже пятилетку и пока ни одна тактика так и не стала в Старике абсолютной. А Emperor, фигня там а не балланс, при откровенно слабой экономике(чем грешат все C&C-клоны) и, как следствие, затрудненном развитии сардаукары становятся единственным и неповторимым оружием победы.

Как разбираться со жрецами? Конечно это не тема про Starcraft, но у людей самым эффективным способом оказваеться танк под прикрытием science vessel, и под действием его защитного заклятия. У зергов королева очень эффективно снимает жрецов на больших дистанциях.
Танк и science vessel, нейтрализуются следующим вариантом:
Carrier + Arbiter. Королева как правило снимает только одного, и заряжается долго, тем более почти всегда такой ход заканчивается самоубийством. Оборона протосов выстраивается примерно так: 4 Shield Battery, в центре штук 5 псиоников, Arbiter, несколько Carrier`иев и всякая мелочь на любителя. Естественно никого не видно, все не видимы. И остается только: людями - подсвечивать, зергами - жертвовать Overlord. Значит висит там Arbiter и посмеивается, тем более и он пакостит порядочно, замораживат нехилую толпу, а также из резерва к себе кого нибудь в нужный момент телепортает. Если правильно играть протосами их не одолеть.
Между прочим лучше всех псионики бьют людские крейсера, людьми против них почти невозможно играть. Например летят 8 Carrier`иев их бьешь, бьешь, бьешь,бьешь. Летят 8 крейсеров выстрел 5 псиоников и нету их больше, даже если промахнулся у них еще два выстрела в запасе.

Вообще-то главное это интерфейс
Что это такое? Ткни в него пальцем, и скажи чем он хорош, а то я никак этого в толк не возьму.
Это управление, горячие клавиши, правильная видимость поле битвы и т.д.
Самый хороший пример, это Homeworld, всего то стоило камеру на правую кнопку мыши повесить, плюс еще кое что, и все - стала хитом. А все почему, потому что в нее удобно играть. До этого сколько было трехмерных стратегий, и все они спотыкались именно на управление, графика хорошая, а играть невозможно, неудобно.

Я прошел и сам Starcraft, и его дополнение Brood War, задолго до того как начал играть в него по сети. И могу сказать, что там баланс чувствуется и в сингле
Чуствуется я не спорю, но когда садишься в мультиплеер, баланс сразу другой становится и это есть гуд.

В Emperor пробовал пару-тройку раз играть по сети но сражение всегда скатывается к резне Сардукаров.
Против них идиальны фримены, они и дешевле и бьют дальше, ну естественно никто не отменял crash, берешь давишь всю толпу.

Танк и science vessel, нейтрализуются следующим вариантом:
Мы же говориле о том чем можно нейтрализовать жрецов, не так ли? Об том чтобы добавлять юнитов речи небыло.

Между прочим лучше всех псионики бьют людские крейсера, людьми против них почти невозможно играть.
Интересное утверждение. Даже коментировать не буду.

Насчет интерфейса я спрашивал конкретно о Emperor.

, баланс сразу другой становится
Сам смысл слова "баланс" опровергает сказаное тобой...

Предлагаю закончить дискусию, потому что дальше пойдут перечисления приемов...
Давай как нибудь по сетке сыграем (правда связь с Израилем может быть не очень) я и ты против четырех компов. После этого каждый увидит тактику другого, но не будет воспринимать его как противника. Договорились?

Speccy
Не спорь зря. Если бы Дарк Темплары были абсолютной силой, в Старкрафт никто бы давно уже не играл. Или не играл бы ращными расами, играли бы все Протосами.

Обрати внимания на слова Krogothа:
...яйца и брудлинг - летучий кошмар протоссов, да и хостов под матрицей списывать не стоит. Кстати, еще неплохая тактика на темпларов - дроп к крестьянам(или к самим темпларам) и пусть они штормят скока душе угодно. Кроме того, есть еще немало тактик круговых атак одиночными юнитами(Гуардиан раш). А вообще все эти разговоры идут уже пятилетку и пока ни одна тактика так и не стала в Старике абсолютной...

Speccy
Да простит меня любезный the_Dark_One , но я еще раз выскажусь по поводу Старика:
"Танк и science vessel, нейтрализуются следующим вариантом:
Carrier + Arbiter. " + 15 темплар, + куча строений и апгрейдов, чтобы все это произвести - газа не хватит, тем более, что ежели прот на батоны с арбитрами перейти успел, то темплары ему в общем-то уже без надобности.
"Королева как правило снимает только одного"- а две королевы - двух и т.д, а собственно брудлингов, которые немедленно "прилипнут" к оставшимся темпларам и начнут их грызть в расчет не принимаем?
"Оборона протосов выстраивается примерно так: 4 Shield Battery, в центре штук 5 псиоников, Arbiter, несколько Carrier`иев и всякая мелочь на любителя. Естественно никого не видно, все не видимы. И остается только: людями - подсвечивать, зергами - жертвовать Overlord. Значит висит там Arbiter и посмеивается, тем более и он пакостит порядочно, замораживат нехилую толпу, а также из резерва к себе кого нибудь в нужный момент телепортает. Если правильно играть протосами их не одолеть." Ну ясен пень, не одолеть, подходит пара-тройка невидимых хостов с удаленной поддержкой яйцами и кидает под карриеры и орбитра 2-3 едреных бомбы(еще один смертник выставляется на видное место, для успокоения бдительности). Результат- прот без обороны, карриеров и арбитров. Зерги - вообще странно, что они дожили до такого положения вещей, но, обляпываем всех кислотой-паутиной-чумой и мочим как обычно. Пятилетка игр в Стар доказала только одно - любая оборона выносится и любой игрок, играющий в обороне неизбежно проигрывает.

Вернёмся к теме, если кому ещё интересно. Только сейчас прочитал впервые эту ветку. Родилось следующее:

2 Aleosha

По существу:

1. У Сардукар никаких рапир не заметил: автоматы или какие-то лазеры. 5 таких лазеров гарантировано выносят танк прежде чем он доедет.

2. Ястреб довольно действенная вещь: когда у меня однажды в кусты удрало 3 девастатора ( и не вернулось) было обидно.

3. Ракета Харконенов выносит любые здания кроме строительного двора (плюс довольно долго заражает блзкостоящие юниты).

4. Практически единственное в чём согласен: AI - кретин.

А так - закономерное продолжение Dune 2. Лучше, на данном этапе, быть не может (не считая AI). Собственно, я примерно такого и ожидал.

И, уж извините, после Emperor'a играть в Dune 2 всё-таки не тянет