Конечно, флейм и всё такое, но вот рассуждения про МАНАГЕРОВ, которые постоянно проскакивают в рассуждениях камрада О., заставили меня сесть за клавиатуру.
Итак, «Манагеры». Кто они, эти глупые, неотесанные, необразованные существа, которые питаются исключительно дошираком, глумливо повязывают на шею галстук и, о ужас, получают деньги за откровенное ничегонеделание и помыкание другими гражданами? Кто эти заносчивые, чванливые, ни в чем не разбирающиеся, делающие все исключительно седалищными мышцами граждане? Кто эти мучители рабочего класса, трудового крестьянства и трудовой интеллигенции, настоящих производителей всего более-менее значимого на нашей многострадальной (многострадальной стараниями манагеров, естественно) планете?

Из сообщений Камрада О. можно сделать вывод, что он относится к сословию администраторов (и, шире, управляющих каким-либо процессом) уничижительно-пренебрежительно. Манагеры. Уроды. «Жиды». Как обезьяны, копирующие людей в зоопарке, Манагеры копируют Менеджеров, без смысла перенимают повадки и внешние атрибуты уважаемого сословия. Действительно, откуда здесь, в этой сермяжно-лапотной стране, с ее исключительно квасными и луковыми месторождениями (и сформированной на основе их употребления патриотической традиции) возьмутся Управляющие? Ведь здесь нет и никогда не было промышленности, транспорта, армии, торговли, науки. И русский (татарский, эстонский, белорусский, сибирский, якутский) человек сам, без всяких манагеров решит абсолютно любой вопрос, была бы водка да топор в руках. «Манагерство»–это привнесенный Петром I совершенно чуждый для нас способ разрешения дел, как будто до Петра не воевали, не торговали, не занимались производством.

Камрад О., по своему скудоумию и явной необразованности, «взял и поделил», а, точнее, свалил в кучу все возможные наблюдения и обгадил самую главную отрасль человеческой деятельности – Управление, без которого невозможна координация и планирование никакой деятельности вообще. Например, невозможно государственное управление, при осуществлении которого граждане, по манере мышления схожие с камрадом О., впав в экономическое сектантство, наломали дров. Наломав дров, они все-таки сообразили, что анархия недопустима и вернули в общественную жизнь проверенные временем структуры управления. А в дальнейшем, не справившись с Управлением, были сметены более эффективными Управляющими, в сословии которых многие их камрадов имеют честь состоять.

Камрад О., склонный к употреблению горячительных напитков, похоже, совершенно не представляет сложности их производства и распространения. А ведь это именно ненавидимые и презираемые камрадом О. управляющие организовывают производство или закупают вкусный и питательный спирт, везут текилу, вино, пиво, креветок, лимоны. Обеспечивают проплаты, растаможивают его любимую кока-колу (как патриотично, не правда ли?), привлекают стратегического инвестора для подъема из глубокого ануса Ереванского коньячного завода, открывают питейные заведения, осуществляют контроль над их санитарным состоянием, организуют отлов антисоциально ориентированных граждан, которые производят суррогатный алкоголь. Ведь если бы не «манагеры» из СЭС, валялся бы сейчас камрад О. на больничной койке с гепатитом или ослепший от метанола, и не читали бы мы его бессвязных и сумбурных текстов.

Употребив водки, камрад О. прогуливается с девушками по загородной местности. Можно предположить, что в эту местность он попал не действием Св. Духа, а на банальной электричке или в личном авто. Хотелось бы предложить камраду пофантазировать на тему «Как бы я организовал движение поездов на перегоне Х» или «Как бы я организовал снабжение бензином сети бензоколонок», не говоря уже о проектировании, производстве и продаже автомобилей.

На худой конец, если фантазии приведут к рождению очередного интеллектуального кадавра (все-таки фантазирование должно иметь какой-либо базис, опыт, отправную точку, почерпнутую хотя бы из беллетристики) почитать ему романы Артура Хейли, где в доступной форме демонстрируется сложность задач, которые решаются Управляющими. Которые, в свою очередь, как люди (а не абстракции) естественно, разные. Умные, глупые, образованные, добрые, злые–всякие (и ведь страшно сказать, бывают даже «манагерки». И есть, например, страна Израиль, созданная и существующая во враждебном окружении более полувека. И населяют ее, страшно подумать, евреи. Которые, как и поляки, конечно нелюди, но продолжают существовать, несмотря ни на что. Что является, прежде всего, успехом Управляющих).

От осинки не родятся апельсинки. И если в нашей многострадальной (стараниями клонов камрада О.) стране управляющие такие, какие они есть, то надо просто постараться изменить это положение вещей. Лично. Быть вежливым, читать книжки, учить языки, не стеснятся учиться у тех, кто нас обогнал, а не злобствовать, не делать беспочвенных и никуда не ведущих выводов. Не плодить сущности сверх необходимого. Ведь если некто питается дошираком, то, может быть, у него есть на это причина (хотя бы нежелание ждать готовки в кафе или невозможности надолго оставить рабочее место). И, скорее всего, питание дошираком совершенно не связано с теми процессами, которыми этот камрад занимается в рабочее время. И крутить гайки, писать программы, учить детей, сеять хлеб и отгонять из выращенного хлеба спирт не менее полезно, но без Управляющих абсолютно неконструктивно.

Хочется пожелать камраду О. творческих успехов. Пусть и дальше радует камрадов своими выкриками, совершенно затмив авторов «Женского Курения» и «Чего-то там про выборы и путина». Но время идет, и становится видно, что процесс генерации постов приводит к предсказанному классиками марксизма-ленинизма результату. Количество постов переходит в качество. Только это качество не соответствует заявленному («Россияяя велллиикааая наша держааава!!!…» далее по тексту), а наоборот, порочит образ камрада и вводит наших партнеров по планете в заблуждение, что не может не вызывать сожаления и желания отобрать клавиатуру.

P.s. Может быть, все проще и камрад О. просто завидует «манагерам»? Подсознательно чувствует это и желая избавится от мании руководить (ведь для этого нет никаких реальных предпосылок), сублимировал в образ тупого и злобного «манагера» все свои фобии и мании и выставил его на публичное осмеяние, в надежде, что среди камрадов окажутся другие, подобные камраду О. несчастные, желающие попинать безвинную жертву… К сожалению, вместо излечения наблюдаем очередной акт цереброкопуляции и желания (возможно, уже маниакального, автор в своих заявлениях постоянно противоречит собственным установкам и в рассуждениях нарушает все существующие причинно-следственные связи) вовлечь в переживание негативных эмоций возможно большее количество камрадов. С какими целями это делается?

дохтура позовите! где дохтур? срочно нужен дохтур!

ГЕНИАЛЬНО!!! читал через две строчки поржевывая.. )..

сейчас буду править неточности !
ЗЫ. нет , не буду. пусть остается как есть.

Изменено: Otto-Laringolog, 28-06-2005 в 17:18

Otto-xxxxx Чего это вы так взъелись?, поди впарили вам что то дорогое и ненужное?

Боги, сжальтесь над бедными камрадами, ну куда нам еще одного Отто...

Otto Skorzenolog
Ты бы философом мог быть. Все в меру, и психологическая подоплека, но предвзятость таки поскальзывает.

Imho, объективное представление о менеджере это нечто среднее между ho первого и второго Отто.

Ме-ме-меееенеждер...

З.Ы. У досточтимого камрада крыша съехала. Теперь он со своей темной половиной спорить будет.

Otto не дает форуму засохнуть, столько тем он заначил.

Otto не дает форуму засохнуть, столько тем он заначил
Угу. Я в последнее время все чаще вспоминаю Mad_dog'а и понимаю что все пусть со злости сказанное им - горькая но правда. Нужно объективно смотреть на вещи. Покажите мне камрада, которому нравится наш Ларинголог и я буду знать своего идейного врага.

Есть люди, которые работают менеджерами. А есть менеджеры (ака манагеры), которые по совместительству работают людьми... но хреново. В общем, см. "Бразилию".

GL.Sam Покажите мне камрада, которому нравится наш Ларинголог и я буду знать своего идейного врага.
... и, соответственно...
покажите мне камрада, которому нравится наш и я буду знать своего идейного друга ?

Shatoon
Ну да а в чем проблема? Бешеный пес здесь давно и ему далеееко не шестнадцать лет.

К своему стыду, я забыл представиться. Позвольте мне сделать это, хоть и с некоторым опозданием. Я – фантом форума, продукт сознания, уставшего наблюдать боль и отчаянье камрадов, беспрестанно подвергающихся незаслуженному давлению неких сил, которые пытаются пропагандировать свои (конечно же, не свои, а заимствованные из разного рода ангажированных газетёнок) идеи. Идеи эти, являясь по своей природе либо мифами, либо сознательными пропагандистскими искажениями реальности, ничего, кроме злобы и раздражения, не вызывают и никакого применения в обыденной жизни не имеют. Все вместе и каждая из них по отдельности, они не являются чем-либо новым (да и что может быть новым в этом мире) или оригинальным. Тем не менее, они с завидным постоянством предлагаются (с уже готовыми рецептами решений) к обсуждению. Возникает ряд вопросов–может быть, эти темы надо рассматривать не по отдельности, а в совокупности? Может быть, необходимо подвергнуть препарированию, дизассемблированию сам генератор этих идей? Может быть, этот генератор служит (как это уже глухо прозвучало на форуме) Неким Силам? И по Их Указке этот генератор сознательно производит свои интервенции? Давайте рассмотрим возможные варианты по отдельности.

Если оставить в покое теорию заговоров применительно к обсуждаемому контенту, то тогда остается только медицинский аспект. Для того, чтобы понять природу сил, которые проглядывают сквозь заявленные к обсуждению темы, необходимо составить психологический профиль генератора, сопоставив его собственные заявления и оговорки, допущенные им в его сообщениях.

Создается впечатление, что автор, в силу своих культурных установок и полученного багажа знаний, действительно озабочен этими «проблемами». Величие России (как он его понимает), незаслуженные пинки и нападки «Запада», экспансия «Востока» и «окраин», политические и общественные традиции, сформировавшие нынешнюю элиту страны–вот основная проблематика его трудов. На самом деле, все эти аспекты развернуты в огромном количестве исследований, они документально зафиксированы и подтверждены большим количеством документов и свидетельств. Сформирован достаточно широкий спектр суждений, от безудержного восхваления «самодержавия» и «государства победившего социализма» до такого же яростного неприятия.

Истина, скорое всего, где-то посредине и ее понимание базируется на понимании человеческой природы. Если рассматривать абсолютно все события через действия этой самой личности, то всё быстро становится на свои места. Необходимо понимать, что подавляющее число поступков человека диктуется физиологическими нуждами–добыванием пищи, партнера для продолжения рода, поиском защиты. Незначительная же часть поступков, являющихся продуктом абстрактного мышления и свободной воли и направленных на достижение альтруистических целей (мирное сосуществование, права человека, и т.п.) пока не являются, к сожалению, системообразующими и первостепенными. Но наш генератор совершенно не озабочен приводимыми его оппонентами аргументами и рассматривает абсолютно все «проблемы» только с двух точек зрения–Величия и Страдания. В его трудах «Россия» - это великая, благородная, добрая ко всем людям без различия сущность (Величие, Власть, Воля, Справедливость – по сути Божественные аспекты). Эта сущность последнее время постоянно (в силу внешних причин, разумеется) страдает (Страдание). Давайте попробуем рассмотреть эти понятия несколько в другой традиции, предложенной психологом Эриком Берном, который, в свою очередь, развивает идеи Зигмунда Фрейда. Заметим, что внешняя сфера (в частности– общение, излагаемые мысли) является отражением внутренней сферы (подсознательного). Поэтому, рассматривая внешнюю сферу, можно судить о внутренних конфликтах, которые заставляют индивидуума говорить о них.
Эрик Берн делит все поступки людей (не самих людей) на три типа–Властители, Жертвы, Спасатели. Причем, один и тот же человек может исполнять эти роли по очереди, даже в рамках одних и тех же отношений. Причем, люди всегда стараются образовать треугольники, в соответствии с этими ролями. Властитель, навязывая свою волю, принуждает Жертву к совершению каких-либо действий (злой начальник, оккупация, распад семьи и т.п.). Жертва, нашедшая Спасателя и обратившаяся к нему, получает сочувствие и оправдание своему положению, а Спасатель удовлетворение от сделанного доброго дела (оказанной услуги). Но, разочаровавшись в нем и предъявив свои претензии, Жертва становится Властителем, а Спасатель Жертвой. Далее, например, Спасатель может не признать этих претензий и превратиться во Властителя или вообще покинуть этот треугольник («а еще друг называется», «а вроде жили душа в душу» и т.д.)

Выход из этой ситуации Берн видит только в подъеме над ситуацией, в понимании принципа образования этих ролей и сознательного противостояния им, слома треугольника (или манипулирования им). В нашем случае можно объединить термины в пары Величие-Властитель и Страдание-Жертва и оперировать далее уже именно терминами Берна.

СССР был Властителем и диктовал свою волю по широчайшему кругу вопросов. В дальнейшем, в силу ряда причин, СССР редуцировал до нынешнего состояния и превратился в Жертву (территории потеряны, бедность, потеря влияния в мире и т.д.). Спасателя пока не видно (правительство не справляется со своими обязанностями, союзников нет, внутренний ресурс ограничен). Имеем несформированный треугольник отношений, напряжение в котором усугубляется ложными надеждами, которые регулярно привносятся нашими конкурентами–достаточно вспомнить все перипетии с «союзными договорами», «изменами традиционных партнеров», «дефолтом» и прочим. Получается, что наш автор, отождествляя себя с бывшим Властителем, ставшим Жертвой, ищет Спасения.

Такая ситуация, естественно, приводит к попытке найти этого Спасателя, а точнее, создать его. В ход идут «традиции», «white power», «религиозное спасение», «наследие предков», «самодержавная триада», экономические и правовые фантазии и прочие, действующие только в комплексе способы регулирования общественной жизни (которые, заметим, Спасителем стать не могут в силу своей природной ограниченности, отсутствия универсальности). Ввиду того, что автором предпочтение ничему не отдается (вероятно, в силу внутренних сомнений в правильности и гарантированности появления Спасателя), получается, прошу прощения за вульгаризм, каша, мешанина. Вот и объяснение метаниям нашего героя, который еще не завершил трудного пути формирования шкалы ценностей и приоритетов. Хочется от души пожелать автору скорейшего завершения этого процесса и прекращения стравливания на форуме негатива, который является побочным продуктом этой очень важной интеллектуальной деятельности.

P.S. Результат генерирования тем, которые подобны обсуждаемым–некогда цветущий, наполненный искрометным весельем и дружескими розыгрышами Флейм превратился в мрачный застенок, оккупированный псевдопатриотами, наркоманами и разного рода перверсивными личностями. Камрад! Будь бдителен! Учи матчасть!

GL.Sam
Ты бы философом мог быть.
аз есмь.

Otto Skorzenolog я не могу тебя сейчас читать, мне надо кушать готовить, там сковородка шкварчит, но ты найди тему мою -Вождь. Она есть тут. Думаю твой "Спасатель" из этой серии. .. правда я не успел пока весь твой мегапост осилить... ок ? и ваще... играть на оппозиции мне имхо тебя недостойно. Ты вполне самостоятельный камрад, и пишешь хорошо. Возьми себе ник и херцлишь виллькомен тебе.

Otto-Laringolog
играть на оппозиции мне имхо тебя недостойно.
просто слабО.

Otto-Laringolog А это ты не сам с собой, а?

Otto Skorzenolog Длинно. Лень все читать. Общее поверхностное впечатление - хрень какая-то.

Чей бот? Не Мэддога случайно? А то знакомая песня проглядывает про то, что инстинкты рулят, продолжение рода и т.д.

Тарантул Мэддог вообще то ботами не увлекается. Хотя песня знакомая, да.
Но это лишь одна улика.

В список подозреваемых я бы занес GRRR.

Mikki Okkolo

Подумаешь. Я тоже могу столько написать. Даже три раза.

да фик его знает :-) но видно из стариков. вон, про искрометный Флейм ассоциации создает. Надо заметить, что до тех пор пока я не пришел сюда, Флейм висел без дискуссий по сутки-двое. Обсуждение шло вяло, еле еле. Темы скучные.. самая актуальная - Москвовские сходки.. что явно показывало на такой недуг поразивший камрадов, как пьянство.

Что я могу сказать... психоанализ может и правильная вещь. Но иногда банан это просто банан.
Да, я согласен , что целой картины мира у меня нет. Но это только потому, что я не питаюсь иллюзиями насчет реальности. За каждым поступком я вижу интересы конкретных личностей. Вот и все.

Otto-Laringolog За каждым поступком я вижу интересы конкретных личностей
это ты про личностей, которые из темы про историю, религию, и что-то там еще?

Флейм поразило не пьянство, а возрастные недуги. Как в анекдоте про сокамерников, которые все истории и анекдоты друг-другу по пять раз рассказали, пронумеровали и дальше их уже по номерам вспоминали.
Что "старичкам" делать? ТОлько сидеть и вспоминать, "как раньше было хорошо", да молодежь поругивать. Да изредка грозиться стариной тряхнуть. Пока она совсем не отвалилась.

а потому что молодежь тупая пошла. !!! А вы, старики, вместо того, чтобы оптимизм внушать, критикуете. Вон , от Мэда, ни одного поста позитива, одна желчь льется. Мен Ар добавляет, попутно в каждом посте меня лично презрением поливает. А ты Микки, как то ... осторожничаешь... чтоли. Не там ни сям.

Да, ваше поколение, те кому за 25 , получило хорошее советское образование, которое вам до сих пор позволяет в мегаполисах жить достойно, лазить вон.. в инет с работы, кушать хорошо, и тачки покупать более менее... у вас другие принципы уже... дом, семья, достаток... а то что молодежь там... метается.. как я вон... с несформировавшейся картиной мира... вам пофигу. Вы даже не пытаетесь че то изменить. Влачите жалкое существование. И флейм за собой тянете... в могилу.

Флейм- от англ. ПЛАМЯ !!!
не делайте из него головешку.

Shatoon и про тех личностей тоже. вон, Gl.Sam ... :-) имеет интерес дружить с Мэд Догом потому, что он давно на форуме и ему не 16 лет. ... конкретный интерес конкретной личности. Иметь на форуме старичка покровителя. ...