Kamrad.ru
 
 
поддержать форум | faq | правила | support | кабинет | discord-сервер | поиск | регистрация | участники | фотоальбом | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Тематические форумы » Strategy » Релиз - Rome: Total War. Обсуждаем стратегию и тактику здесь!
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 > >>
Andriyy - offline Andriyy
20-04-2006 13:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Force User
Где это тебя так назвали? ))

Аааа ,увидел. Я согласен. если антисквитизм это борьба з невежеством... Я на их стороне.

Squint - offline Squint
20-04-2006 14:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Andriyy
Твоя трактовка велитов, извини, смеялся. Задача велитов, растроить ряды наступавших в начале боя, а потом отойти на фланги или за линии (когда враг близко). О какой высокой оперативности и мобильности действий на поле боя идет речь????

Так ты смеялся над собой? Ты считаешь что для того, чтобы маневрировать в 60-80 шагах от линии неприятельских войск (в условиях когда неприятель не взирает безучастно на подобные маневры) не требует оперативности и мобильности?
Твоя трактовка сражения: Велит в развалочку позёвывая и почесываясь не спеша подходил на бросок дротика к застывшему в ожидании этого действа врагу и "отстрелявшись" также неспеша брёл на фланг... Зачем ему "оперативность", "мобильность"? Зачем ему высокая мораль? Зачем ему воинская выучка?...
Наверно этому и учит великий учитель Голдсуорти...

Еще велиты использовались вместе с конницой в охранении при маршах.

Ага - ага, только в оригинале у Тита Ливия они использовались взаимодействуя с конницей прямо в сражении... И кто же так ловко подравил Ливия на охранение и марши? Опять Голдсуорти?...

Им даже лагерь не доверяли охранять, там стояли триарии.
Бездоказательное утверждение...

Под большим сомнением даже наличие у них мечей (об умении фехтовать я уже молчу, даже не все легионеры это умели).
К сожалению, это чуть ли не единственная умная мысль во всём твоём "сочинении"...

А рассыпной порядок как раз и выходил из их неорганизованости и низкого профессионализма.

История показывает, что именно профессиональные воины были способны действовать в рассыпных порядках, потому что непрофессионал в этом порядке выжить просто не мог. Можешь сам проследить всю цепочку от рыцарских и самурайских сражений до егерей начала 19 века... - эта цепочка хорошо задокументирована и не вызывает чудовищных сомнений подобно античности...

Ибо никаких маневров, ударов, даже поддержки в бою велитов не упоминает ни один из источников (кроме конвоев и охранения).

О каких источниках ты говоришь? О тех которые интерпретировал Голдсуорти, "поправив" авторов в соответствии со своими фантазиями...

А солдат с высокой маралью и физическими даными назначали центурионами или на худой конец переводили в триарии Ибо за храбрость награждали оружием, доспехами, званиями.

Видать маловато было у римлян солдат с высокой моралью и физическими данными только-только на немногочисленных центуринов и хватало...
Триарии были понятием возрастным, а не высоко морально-физическим... Самые молодые и сильные становились в первые ряды, в расчете "опрокинуть" неприятеля первым же натиском... До триариев и дело то не всегда доходило...

люди время от времени видели призраков легионеров. Одного, двух, однажды даже целый десяток на патрулировании. Увы, на камеру они не попали. Би-би-си пригласили экстрасенса, которые вошел в транс и увидел этих легионеров.


Да-а-а... Фоменко с Носовским отдыхают, куда им до истинного экстрасенса....

Squint - offline Squint
20-04-2006 15:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Andriyy
если антисквитизм это борьба з невежеством

Ну ежели для тебя верхом научных познаний являются твои утверждения о полутора миллионных армиях древних германцев, о медных наконечниках для стрел вместо бронзовых, о продаже земли за доспехи, о экстрасенсах и т.п., то я за сквитизм...

Andriyy - offline Andriyy
20-04-2006 16:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Squint

«Так ты смеялся над собой? Ты считаешь что для того, чтобы маневрировать в 60-80 шагах от линии неприятельских войск (в условиях когда неприятель не взирает безучастно на подобные маневры) не требует оперативности и мобильности? Твоя трактовка сражения: Велит в развалочку позёвывая и
почесываясь не спеша подходил на бросок дротика к застывшему в ожидании этого действа врагу и "отстрелявшись" также неспеша брёл на фланг... Зачем ему "оперативность", "мобильность"? Зачем ему высокая мораль? Зачем ему воинская выучка?... »

Ты правильно описал. Но они не маневрировали. Выдвигались 9а чаще всего сразу стояли впереди),кидали дротики и быстро отступали. Все как ты написал.

Ага - ага, только в оригинале у Тита Ливия они
использовались взаимодействуя с конницей прямо в сражении...

Вполне возможно. Противоречий не вижу. Если для спасения армии в бой надо кинуть кухарок и поваров – побегут как миленькие с громкими криками. (кстати, римляне иногда использовали рабов и персонал для имитации ночных атак, чтобы враг собрал войска в одном месте, а основные силы в это время атаковали в другом).

[/i]Видать маловато было у римлян солдат с высокой моралью и физическими данными только-только на немногочисленных центуринов и хватало... [/i]

В каждом легионе было 60-80 центурнионов. Это самое большое количество офицеров в любой другой армии мира тех времен (да и последующих тоже).

[/i] «Наверно этому и учит великий учитель Голдсуорти... »
«И кто же так ловко подравил Ливия на охранение и марши? Опять Голдсуорти?... » [/i]

Это не по теме. Так как сам говоришь, что последний использовал античные труды. Да и написанное у него легко проверить по другим материалам и другим источникам. Ты как то выборочно трактуешь написанное при античности. Что нужно – берешь, не нужное – выкидываешь. Если ты не доверяешь написанному вообще – одно дело. А выбирать куски для подтверждения теории – другое.

Под большим сомнением даже наличие у них мечей (об умении фехтовать я уже молчу, даже не все легионеры это умели).
К сожалению, это чуть ли не единственная умная мысль во всём твоём "сочинении"...

Хм, а теперь в русле всего этого расскажи мне о высоком профессионализме веллитов. Странно, но все кто воевал с Римом самым страшным считали легионеров. Оказывается, они ошибались. Самые страшные – веллиты. Этим зверям, кроме дротиков, вообще оружие не давали )).

Триарии были понятием возрастным, а не высоко
морально-физическим... Самые молодые и сильные становились в первые ряды, в расчете "опрокинуть" неприятеля первым же натиском... До триариев и дело то не всегда доходило...


Не правда. Первыми шли молодые и неопытные, со слабым вооружением – гастаты. Они должны были проявить себя в бою и доказать, что могут получить награды и звания. За ними внимательно следили центурионы и трибуны. У них было дешевое и легкое вооружение. Более опытные стояли во второй линии. И замыкали их ветераны – самые опытные, самые дисциплинированные, с самым лучшим тяжелым вооружением. В состав республиканского легиона входило не больше 600 триариев. Кстати, они получали и самое высокое жалование. Эта тактика взяла свое начало еще со времен Греции (а может и раньше, когда в первых рядах фаланг ставили новичков, чтобы проверить их в бою). И опрокинуть первым настиком - стратегия фаланги, а не римского легиона. рим славивлся структурированой оброной,когда подразделения второй, третей (или даже воюющей линии) быстр оперекидывали резервы в опасные места. и точно так же быстр омогли направить войска в прорыв, разрывая войско врагов на части. Вот здесь нужен был опыт, координация и мужество - сюда кидали почему-то триариев ,а не велитов и лучников. странно, правда?

История показывает, что именно профессиональные воины были
способны действовать в рассыпных порядках, потому что непрофессионал в этом порядке выжить просто не мог. Можешь сам проследить всю цепочку от рыцарских и самурайских сражений до егерей начала 19 века... - эта цепочка хорошо
задокументирована и не вызывает чудовищных сомнений подобно античности...


Насчет рыцарей – рыцарей, катафрактов, самураев и т.д. Они были профессиональными воинами, а не рекрутами. И именно из них состоял костяк армии, охрана военачальника. Я уже писал, что это правило пошло от Юлия Цезаря и его 500 конных германцев. В поздние времена битвы сводились к сватке рыцарей .которые опрокидывали или нет боевые порядки врага, а пехота уже довершала разгром. Армия средневековья (и Японии) состояла из незначительных рыцарских отрядов. лорд имел 5-70-150 постоянных рыцарей. и был обязан по зову короля предоставить их для армии короля. И очень часто они воевали своими маленькими групками вместе с оруженосцами и т.д., а не в составе эдиного подразделения.

Насчет разрозненных действий подразделений хотел написать еще в предыдущем посте, так и знал что ты приведешь подобные аргументы, но ситуация то совершенно другая. В поздние времена действительно легким подразделениям поручалась разведка, охранение и начало битвы. И туда действительно набирали отличных солдат. Но… чаще всего набирали из обычных регулярных отрядов. Те же егеря (или, например, гренадеры, драгуны) – были элитой пехоты. Стоит почитать о Наполеоне, Суворове и т.д. Тоже относится и к сегодняшнему дню – в рейнджеры, следопыты и т.д. набирают из профессионалов, потому что армию последующих периодов стала базироваться на совершенно других принципах введения боя. И пехотинцев (да и кавалеристов) действительно легче было обучать действовать строем, в рамках дисциплины, чем отпускать их насамотек.

Но к веллитам подобное не относилось. Их задачу ты описал сам в самом верху своего ответа. да и вопрос стоял о лучниках. использовались ли они в штатном построении легиона ранней римской республики или нет? Хроники и историки утверждают, что нет. Squint - что да. Более того, считает их самымми профессиональными солдатами легиона, которые принимали решающее действие в победе римских войск и возвышали славу легиона в котором служили.
без комментариев.

Andriyy - offline Andriyy
20-04-2006 16:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Squint

Ну ежели для тебя верхом научных познаний являются твои утверждения о полутора миллионных армиях древних германцев, о медных наконечниках для стрел вместо бронзовых, о продаже земли за доспехи, о экстрасенсах и т.п., то я за сквитизм...

Да. Прошу прощения. специально не поленился проверить разные источники по поводу армии германцев, которая противостояла Гаю Марию. В разных источниках называется число от 700-900 тысяч до полутора миллиона. В более достоверных источниках уточняется, что воинов было не больше250- 300-450 тысяч человек. Пролема была в том, что сами германцы себя не считали, а у римлян на это не было времени и возможностей. Кроме того, двигаясь многочисленными племенами, одни оставались где шли, вторые поворачивали назад, третьи продолжали идти вперед, четвертые вливалиьс в местные племена. Сам Гай Марий утверждает, что убил более ста тысячи германцев и еще почти 250 тысяч взял в плен (включая женщин и детей). Но эти сведения относятся к последней, третей, самой большой из разбитых им колон германцев.

Ну а то, что до реформы Мария каждый прызовник был обязан оплатить свои доспехи (обычно землей, потому, что более ценного он ничего не имел) встречается во всех источниках. Рим ранней республики считал, что каждый гражданин обязан выполнить свой долг перед Республикой. После Первой и Второй пунических войн 9где Рим терпел одно поражение за другим) нехватка мужчин,которые попадали под денежный ценз для службы в легионе сильно уменьшилась и рекрутов просто неоткуда было брать. Бедным и нищим служит ьв легионах запрещалось.

Andriyy - offline Andriyy
20-04-2006 16:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Кстати, вопрос. Действительно ли в РТР 6 Голд убрали императорские юниты и оставили только войска ранней Республики (принцыпов, триарий)?

Кстати, для любителей масовых баталий Имперскими войсками рекомендую мод "Первый триумвириат". Вышла версия 1.8 с Darth formation v.12 (один из самых лучших улучшений по тактике и поведению войск в игре). Ставится на версию РТВ 1.5. В нем захватывающие сражения с римскими войсками между Цезарем, Красом и Помпеем, чего так сильно не хватает в РТР.

Кстати, вместо велитов в РТР я использую итальянских копьеметателей, потому что у них чардж при атаке высокий, в отличии от велитов. и после растерла боекомплектов ими очень удобно разить в спину врагов.

Squint - offline Squint
20-04-2006 17:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Andriyy
Но они не маневрировали. Выдвигались 9а чаще всего сразу стояли впереди),кидали дротики и быстро отступали


Передвижения лёгковооруженных всегда зависели от типа местности и тактики неприятеля...
Стоять на месте им практически никогда не приходилось... А приходилось всё время бегать и занимать позиции в зависимости от ситуации... Например при метании дротика была необходимость быстрого сближения на 60 шагов и быстрого отступления, особенно, если неприятель переходил на бег или выставлял таких же легковооруженных... Лучники постоянно меняли позиции для безопасного обстрела и часто действовали на флангах...
Защита укрепленных лагерей также доставалась легковооруженным... И никаие источники не помогут тебе этого опровергнуть...

Если для спасения армии в бой надо кинуть кухарок и поваров – побегут как миленькие с громкими криками.
Есть одно маленькое но..., Ливий утверждал, что велиты и были нужны именно для взаимодействия с кавалерией на поле боя... Однако пусть тебя утешит, что в другом месте Ливий сам себе противоречил относительно тех же велитов, а потому точно определить их назначение серьёзный аналитик не возьмется из-за скудости и противоречивости данных... Другое дело, когда историк берёт только одну гипотезу и выдаёт её за истину, умалчивая о существовании других...

В каждом легионе было 60-80 центурнионов. Это самое большое количество офицеров в любой другой армии мира тех времен (да и последующих тоже).

Так что же было с остальными высоко моральными и физически сильными? Уходили в тыл "к триариям"? А почему ты отрицаешь моральных и сильных в числе легковооруженных? Ты думаешь, что не требуется храбрости и силы чтобы без поддержки товарища сблизиться на 60 шагов с бегущим на тебя неприятелем?

Это не по теме. Так как сам говоришь, что последний использовал античные труды. Да и написанное у него легко проверить по другим материалам и другим источникам. Ты как то выборочно трактуешь написанное при античности. Что нужно – берешь, не нужное – выкидываешь.

Это всё по теме, я всего лишь показал тебе, что на основании одного и того же "источника" можно сделать абсолютно несовместимые построения, потому что "источник" - сам по себе противоречив и недостоверен...

Первыми шли молодые и неопытные, со слабым вооружением – гастаты. Они должны были проявить себя в бою и доказать, что могут получить награды и звания.

Опять же, бездоказательные теоретические построения... Археология не позволила подтвердить, что вооружение гастатов было хуже вооружения остальных воинских категорий... Поэтому все данные о вооружениях базируются на средневековых списках "античных авторов"...

рим славивлся структурированой оброной
Рим славился гибкими тактическими приёмами на поле боя - оборона, наступление, умелое маневрирование... "Фирменных" предпочтений в тактическом "наборе" приёмов небыло, всё зависело от ситуации и противника...

Вот здесь нужен был опыт, координация и мужество - сюда кидали почему-то триариев ,а не велитов и лучников. странно, правда?

Ты ошибаешься от легионера здесь нужно было только одно - роботоподобное выполнение приказа в составе себе подобных, слепое "следование за значком" - никакого мужества...
А координация - удел офицеров...
Велит же действительно был по большей части сам себе мужественным координатором - его не поддерживало "плечо товарища".

Ничего странного тяжелая и лёгкая пехота выполняли свои собственные задачи и цели, непонятно зачем ты их пытаешься смешать...

Они были профессиональными воинами, а не рекрутами.
Напоминаю, что в период республики римляне-мужчины с 17 лет становились воинами и оставались ими практически до смерти, особенно если учесть что по рассчетам некоторых ученых средняя продолжительность жизни мужчин того времени составляла 37 лет...

Вообще, профессионализм зависел не от факта призыва, а от количества времени проведённого в военных кампаниях... будь то велит или легионер...

Но к веллитам подобное не относилось. Их задачу ты описал сам в самом верху своего ответа. да и вопрос стоял о лучниках. использовались ли они в штатном построении легиона ранней римской республики или нет?

Функции егерей и велитов были весьма похожи (с поправкой на время), ты этого не понял...
Лучники использовались в штате как легковооруженные и противоречий здесь нет... Если говорить о воинской категории "велит" - вооружение этой категории также не подлежит точному определению...

Хроники и историки утверждают, что нет.
Все хроники датируются средними веками н.э., а не античностью...
Не греби всех историков под одну гребёнку, только некоторые историки позволяют себе категорически заявлять об отсутствии лучников...

Andriyy - offline Andriyy
20-04-2006 19:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну категрически об отсуствии лучников никто не говорит. Вопрос идет - было ли это стандартом. Во время боевых действий каждый военачальник комплектовал свой легион тем что попадало под руки - иного выхода не было. Но спор наш (если помнишь) зашел именно о лучниках.

Я не возражаю, что велиты и им подобные имели свое место на поле боя. иначе их бы не использовали. Но вскоре после реформы мария от них отказались, почему?, именно тогда когда оружие стал закупать сенат. Теперь копьеметатели, лучники ,пращники комплектовались только из вспомагательного войска или были наениками. опять же - за счет провинций или отдельных своих вождей-наместников. А термин - велит, пропал. кстати, этот факт отмечают многие историки.

Согласен со многим другим, по поводу роли легкой пехоты (и велитов-лучников) на поле боя. Кроме того, что они были высокоподготовленным подразделением. они были именно вспомагательным. И роли в битве не играли. булавочный укол, отвлекание внимание и т.д. приыкрытие обозов и флангов - да.

но еще один момент. Мужчины-римляне никогда не были воинами постоянно. Это отмечают все историки и сейчас утверждают тоже самое. Римские аристократы и их семьи не учили военное дело (!). Мальчики обучались на Марсовом поле ездить на лошади, биться мечом и щитом - это умение не делало из человека солдата. Считалось что-то типа физической подготовкой. И не более. и то это было необязательным. Самые любознательные учили тактические маневры по хроникам и историям. И они не были профессиональными военными. Юноши могли служить (и служили) при штабах своих родственников в легионах. обычно в качестве младших военных трибунов (посыльных). Они очень редко (а почти никогда) не командывали когортоми. Исключение - всего несколько человек, которые и стали самыми лучшими военачальниками рима. Сципион африканский, Серторий, Марий, Сулла, Цезарь, Помпей. Кроме того, система римского военного управления не разрешала аристократам набираться опыта. Ибо начальниками служили только один год, редко когда их полномочия продолжали на 2, 5 или 10 лет. Очень редко (только во времена империи). Приходил следующий консул и он назначал своих друзей родственников командующими легионами и трибунами. В этом плане действительно сильную роль играли центурионы, которые непосредственно командовали манипулами.

Но если посмотреть хронику военных кампаний - большинство римских военачальников было бездарными командующими, которые мало внимания и времени уделяли войскам. большинство поражений рима - их некомпетентность, желание побыстрее закончить войну, пока не приехал следующий консул (проконсул, командующий). Опыт этими командующими набирался в ходе военных действий.
Показательным стоит назвать кампанию Метелла "Свинки" (прозвище у него было такое) против римского бунтаря Сертория в испании. он не выиграл ни одной битвы (кроме незначительных столкновений с обозами). Они воевали несколько лет и из бездарного полководца, заики он сделался весьма преуспевающим начальником. Все отмечают тот факт, что в отличии от многих других командующих посланых против Сертория он не допустил разгрома своих армий. Потом ему на помощь делегировали Помпея с неограничеными ресурсами и множеством легионов. Тем не менее, Серторий (римский аристократ, которые во время гражданской войны поддержал Мария) бил их в хвост и гриву, пока его предательски не убили свои же друзья в борьбе за власть над племенами. Он даже несколько раз разбивал самонадеяного Помпея, и от разгрома его спасал повремя подоспевавший Метилл (помпей не хотел сильно привлекат ьнаместника к войне, чтобы не делится славой победителя и поэтому проигрывал - что было обычным для Рима в те времена).

А стремились сенаторы стать командующими потому, что при распределении трофеев все делил командир. и многие военачальники таким образом надеялись заработать .нередки были случаи ,когда наместник сам начинал войну с пограничным племенем, чтобы ограбить его города и заработат деньги. Во времена империи это жестко пресекалось и желающих уже не находилось. Во времена республики - полно. Даже Юлий Цезарь начал завоевание Галлии и германии по той причине, что после своего консульства имел очень большие долги и его спасало только заступничество и рекомендации Краса. Создав триумвириат он получил командование на 5 лет (обычно срок был 1 год). А потом был продолжен еще на 10 лет. Когда Цезарь возвращался В рим он был одним из самых багатых люждей в Риме (после Помпея).

Далее, для арисократа для вступления в сенат нужно было прослужить 10 кампаний (обычно 10 лет) в легионах. Но это правило не всегда выполнялось - как традиция. опять же, только известные полководцы прошли эти ступеньки, все остальные - отдыхали и развлекались даже находясь в армии. Они служили при штабе, развозили приказы, имели своих рабов и слуг и многое другое. На самом деле сенаторами становились по денежному и семейному принцыпу. тот же сулла из известного аритсократического рода долгое время не мог попасть в Сенат потому, что не имел достаточн оденег пройти ценз. И только после двух успешных женитьб он смог получить состояние чтобы стать сенатором.

Упреждая реплику, что не только деньги служили пропуском в сенат - значение имела рыночная стоимость земли, которой они владели, ибо сенатору запрещалось заниматься бизнесом, торговлей, давать деньги в долг и т.д. И многи всадники-торговцы которые прошли сенаторский ценз назывались выскочками и "новыми людьми". И их влияние в сенате было не слишком сильным.

Далее, для обычного народа система набора была следующей: они обязаны были отслужить 15 лет в легионах в качесте пехотинцев. И еще три следующих года после демобилизации их могли призвать на службу в качестве ветеранов. но легионы набирались в республике только в случае войны и после кампании распускались. Центр рподготовки и тренировки легионов находился в провинции Капуя. там же назначали и вербовали центурнионов, распределяли по легионам.

Масовая мобилизация в армия началась только во времена империи. когда забирали даже насильно. И были специальные императорские эдикты, которые разрешали мобилизировать дополнительные силы. Вот тогда легионы почти не демобилизовывались - а только набирались. нередки были случаи бунтов в легионах ,которые требовали себя демобилизовать. Тогда службу в легионах продолжили до 20 лет и еще 5 лет в качестве ветеранов резерва. Вот в этот период можна сказать ,что большинство италийцев было в легионах военными. Но это уже период расцвета Империи ,а не республики. И тогда, в связи с бунтами, возросла рол ьвспомагательной армии ,которую использовали на всю катушку ибо пополнять легионы было некем. С того времени начали брать и не-римлян в новые легионы. Кроме того, служба в легионе совсем не означала профессионализма. Увы .Почти все хроники отмечают низкий уровень подготовки и дисцыплины. опять же, истинно римская дисциплина была только при Сципионе Африкансокм, марие ,суле, Помпее, Цезаре. В связи с дезиртирствами в Импреский период она опять стала нормой. Плюс множество воен. И множество поражений через отсутсвие дисцыплины. но это уже другая история..

По поводу того ,что ни одного оригинала не дошло до наших времен, а все упоминания об античности мы находим в пересказах дургих ученых - увы, правда. Кстати ,в этом плане очень поучительный первый том носовского "русь и Рим". по поводу датировки и первоисточников. при всем скептицызме о его теории - это самое ценное в его работах. Увы, даже раскопки не могут дат ьполный и однозначный ответ.

Squint - offline Squint
20-04-2006 19:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Andriyy

Весьма приятно, что в отличие от некоторых ты реально пытаешься разобраться в исторических противоречиях...
В конечном итоге любой источник является материалом для анализа и логических построений... Верить в лучников или нет дело каждого конкретного человека...

Что же касается численности войск, убитых и пленных... Здесь можно вполне взять калькулятор и определить степень правоподобности источника... Например, 250 тыс. пленных Мария реально или нет?
Для начала расчитывается суточный вес пищи потребляемый таким количеством народа (даже со скидками на "недоедание"), определяется место откуда доставляется пища, количество повозок для доставления пищи, количество пищи для прокорма лошадей перевозящих повозки и т.д. После таких расчетов сразу становится ясна фантастичность подобных отчетов...

Andriyy - offline Andriyy
21-04-2006 13:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Увы, я бы не брал такие параметры за правило. Ибо мы не ориентируемся о урожае, о захваченой провизии, о методах сохранения пищи и, самое главное, рационе. Не берем к вниманию стада ,которые передвигались вместе с племенами. Некоторые историки утверждают, что цифры ,которые наводятся преувеличины от 30 до 50 процентов. Еще раз подчерну, что на самом деле их никто не считал. разве что только пленных при перепродаже. Кроме тоог, племенеа (да и пленные) никогда не двигались одной группой. Например Марий описывает, что свой лагерь германцы окончательно покинули только через шесть дней после выхода первого племенеи. Но историки, например, в этом моменте больше внимания обращают на неорганизованость и разобщенность ,чем на общее количество.

Ishtvan - offline Ishtvan
24-04-2006 10:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Хочу отметить пару моментов произведших на меня Большое впечатление... пенёк Squint
Защита укрепленных лагерей также доставалась легковооруженным... И никаие источники не помогут тебе этого опровергнуть...
чихал он на Ваши источники, все ламеры, никто ни хрена не знает... только он помнит как все было

Опять же, бездоказательные теоретические построения... Археология не позволила подтвердить, что вооружение гастатов было хуже вооружения остальных воинских категорий... Поэтому все данные о вооружениях базируются на средневековых списках "античных авторов"...
все, абсолютно все ученые историки утверждающие про легкое вооружение гастатов - дебилы. Дебилы и средневековые авторы и современные историки. Дебил даже Дельбрюк...

Необходимо организовать выступления Squint`а по стране. Срочно! Нужно открыть людям глаза, нас учат не правильно! В учебниках и энциклопедиях по всему миру сплошное вранье! Я думаю это массонский заговор.... Squint`a нужно спрятать и охранять... они наверняка попробуют убрать нашего отца-мыслителя...

Squint - offline Squint
24-04-2006 14:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ishtvan
пенёк Squint только он помнит как все было Я думаю это массонский заговор.... Squint`a нужно спрятать и охранять...

Эк, тебя раздухарило...
На нас уж модератор глаз положил, а ты всё не успокоишься...

Дебил даже Дельбрюк...

Между прочим, Г. Дельбрюк на DVD есть в "Библио-глобусе" на Лубянке (нижний этаж) - купи-почитай, не думаю, что пожалеешь... Фундаментальность его труда под сомнение не поставит ни один современный историк даже при критическом взгляде...

Andriyy
Кроме тоог, племенеа (да и пленные) никогда не двигались одной группой.

При таком развитии событий, когда несколько союзных объединений племён (численностью от 50 до 120 тыс. чел, включая женщин и детей в одном союзном объединении) перемещались разрозненно на пространствах Германии и Восточной Галлии - можно рассуждать о значительном количестве пленных за всю военную компанию ( а не за одно сражение), при условии, что торговцы рабами сопровождали римскую армию и уводили партии военнопленных по мере "поступления"... Но этот процесс должен быть значительно растянут по времени и территории...

Ishtvan - offline Ishtvan
24-04-2006 16:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Squint
Эк, тебя раздухарило...
Считай меня своим фаном №1

По крайней мере ты сменил тон с покровительственного-поучительного (я думаю это возрастное) на нормальный и начал спокойно вести диалог. Возможно мы даже поговорить сможем...

На нас уж модератор глаз положил, а ты всё не успокоишься...
ты меня-то к своему творчеству не приписывай, я с тобой пытался вежливо разговаривать

tarik - offline tarik
25-04-2006 12:27 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
фамильное привидение
замка XX



Ishtvan Squint - и не только модератор

Реактор Захаров - offline Реактор Захаров
29-08-2006 15:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Невозможно прочитать все 62 страницы - до 26-й дочитал и выдохся.

Кто-нибудь, пожалуйста, проконсультируйте - можно ли установить Total Realism (какой угодно версии) поверх официального патча 1,5 (того, что на сайте )??

И если нельзя, то где взять патч 1,2 (тот, о котором на сайте TotalRealism-а говорится)?

Буду благодарен за объяснения или хотя бы ссылку на место, где эти объяснения даны.

Andriyy - offline Andriyy
29-08-2006 18:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Реактор Захаров

РТР (последняя сборка 6 голд, что включает в себя версию 6.3 + небольшие несущественные твики) ставится только на 1.2.

Версию под 1.4 и БИ готовили только под РТР 7.0. Но проект что-то заглох, сначала форум, теперь сайт в дауне и возникают слухи что возрождения не будет.

Патч 1.2 можно найти на старых пиратских дисках которые идут сразу пропатченые до 1.2 (по крайней мере такой у меня). Других вариантов нет. Вроде у меня на диске валяется, но он 100 с чем-то метров и переслать-выложить....

Могу предложить другой вариант. Во-первых патчи до 1.4 включительно внесли немало изминений в геймплей, особенно в поведение АИ. Поэтому я лично рекомендую играть с ними. Сразу могу предложить три прекраснейших мода под них:

THE FIRST TRIUMVIRATE - Первый триумвириат (последняя рабочая версия 1.9 для патча 1.4) - прекрасный вариант если ты хочеш играть сразу имперскими легионами против громадных орд варваров + война с такими же имперскими легионами во время борьбы за власть. Играть можна за Цезаря в Германии, Краса в Азии, Помпея в Греции, Африке + за вождя германцев против всего Рима. Весчь. Можно найти на сайте www.totalwar.org Плюс этой модицикации в том ,что она ставится на игру отдельно (запускается своими екзешниками0 и потому равнодушна ко всем остальным модам. Плюс мини-мод по желанию для игры четыри хода за год + штрафы на бой и движение в снегу и в зимний период.

Darth Mod 8 - прекраснейший мод с супер графикой и кучей юнитов. Куча кампаний. Самый большой плюс - прекраснейший тактический интелект АИ. Играть тяжело. Враг весьма умный, использует ешелонированую линию обороны, обход флангов ,умно руководит кавадлерией, может отступать,перегрупировываться и снова организовывать атаку. В принцыпе если не хотите ставить мод, рекомендую поставить только обновление для АИ. Есть две версии для патча 1.2 и для патча 1.4. Последняя, канечно, гораздо гибче в бою в связи с новым кодом поведения юнитов. Почитать и скачать:
http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=56468

BareBonesWars 7.0 - следующий прекрасный мод. Пусть простит меня аффтар, но он воплотил много фишек, которые должны были появится в РТР 7.0. Например, теперь всю армию можно (сразу много отрядов) рекрутировать в одном городе за один ход. были бы деньги. А деньги есть. Так что теперь дело не в количестве, а в качестве. Ветеранами дорожиш как зеницей ока ибо они могут (и выносят) линейные юниты очень быстро. Сразу и сильно развивается АИ. Скучать не прийдется. добавте сюда 6 (!) кампаний с обьединеным и трифамильным Римом (периода гражданской войны и с самого начала возникновения Рима) и ГРОМАДНЕЙШИЕ карты (намного дальше на восток чем в РТР) и вы поймете почему я рекомендую этот мод.
http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=57175

П.С. последние два мода не совместимы друг с дургом. Хотя оба прекрксно работают паралелньо с TFT (первым триумвириатом).

Реактор Захаров - offline Реактор Захаров
30-08-2006 13:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Andriyy

Спасибо!
Все эти моды непременно попробую.

Хотя столько слышал про Total Realism...
А его старые версии (те, что ставятся напрямую на 1.0) где-нибудь можно скачать? Чтобы хоть разок глянуть - ради любопытства. На сайте Realism-а - ни единого словечка про них , только последняя версия выложена.

Реактор Захаров - offline Реактор Захаров
30-08-2006 15:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Патч 1.2 можно найти на старых пиратских дисках которые идут сразу пропатченые до 1.2 (по крайней мере такой у меня). Других вариантов нет.


Рад сообщить, что нашел другой вариант! На сайте http://www.internetwars.ru/Rome/Romepage.htm выложен и патч, и инструкции по его установке.

Кстати, никто не знает - неужели патч 1,2 действительно так сложно устанавливать (с "зеркалом" диска, с правкой реестра) ??

Andriyy - offline Andriyy
31-08-2006 00:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Если есть нулевая версия игры, можно установить любой патч. для этого нужно просто иметь зеркало оригинального екзешника и путь в реестре к нему. Я так делал обновление с 1.0 до 1.2 ,потом до 1.3. и 1.6. дВа нулевых екзешника (к Риму и ВВ) хзанимают один метр в рар-архиве.

Старые версии РТР можно откопать на сайте www.twcenter.net в разделе Downloads. В принцыпе там лежат все версии РТР с 1.0 Как и многих других, того же триумвириата, даркмода и т.д. Но чем выше версия тем меньше багов. И тем приятнее играть...

Но не рекомендую. Более мене самая играбельная версия РТР 5.4. Но очень много фишек именно РТР появилось только в 6 голд. Версии 2, 4 я бы даже не рекомендовал ставить. испортиш себе настроение. Крайне не рекомендую играть в версии 5.0 и 6.0. Весьма глючные с постояными крешами игры.

vppafs - offline vppafs
01-07-2023 10:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А че за подстава я на савёловском был там палаток нет и ларьков тоже

Текущее время: 15:11 << < 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru