Alex Novikov
да сейчас уже вряд ли попробую Для этого придется опять мод ставить + вспоминать трассу (дело то год назад было).
Просто раз уж речь в теме о ребаунде зашла - зохотелось удовлетворить свое любопытство и узнать причину сего эффекта
То ли это такой прикол игры, то ли действительно такой эффект имеет свое объяснение.

Tsar Bump/Rebound - это сила сопротивления амортизаторана сжатие/растяжение. В "обычных" жигулях с "обычными" амортизаторами bump=rebound

Неверно. В обычных жигулях так же как и в других машинах все равно разные бамп и ребаунд. Даже нерегулируемые амортизаторы имеют разные значения. К сожалению прочитал еще не все о чем здесь говорили, но как только найду одну статейку обязательно напишу о ребаунде.
Да кстати медленный и быстрый бамп\ребаунд присутствует во все амортизаторах вообще, и разделение на формулы и кузова тут неуместно. И это разделение на медленный и быстрый должно быть достаточно условно, т.к. это всего лишь скорость перемещения штока амортизатора. Точно не скажу но что-то типа того - скорость<0.1 m/s slow ; >0.1 m/s fast.

Изменено: Outlaw, 17-01-2006 в 20:37

Tsar Всё верно народ говорит.

И про то, что именно от настроек амортизаторов зависит перераспределение веса.
Верно и то, что увеличение ребоунда может повлиять на уменьшение подпрыгивания от раскачки на плавных неровностях трассы. А уменьшение бампа снижает подпрыгивание на кочках. Т.е. сцепление колёс с трассой улучшается - скорость должна возрасти (если речь о ведущих).

Paramon
Я уже говорил - интересны не такие голословные утверждения, общеизвестны и много раз прочитаны, а объяснение почему и в какой степени.

Вот ты сказал, что увеличение ребоунда может повлиять на уменьшение подпрыгивания от раскачки на плавных неровностях трассы, а почему? Насколько сильно это влияет, по сравнению с изменениями настроек Bump'a

Kokka
coast side ramp angle (левая цифра) у дифференциала.

В GPL coast side ramp angle это вроде как правое (второе) число (здесь кстати лучше говорить "число", а не "цифра")...

Lookeron
Пасибочки. Я в принципе сам разобралсо позже, но там забыл исправить.

Kokka

Недостаточная поворачиваемость на выходе из поворота.

Уменьши первую цифру углов дифференциала. Попробуй 45/xx или даже 30/xx.

Избыточная поворачиваемость на выходе из поворота.

Увеличь первую цифру углов дифференциала на 1 шаг.


Переведено-то правильно, но по сути это противоречит вот этой цитате от Г.Хутту об углах блокировки дифференциала: "Чем меньше цифра - тем сильнее блокируется дифференциал и соответсвенно уменьшается поворачиваемость." (см. http://rugpl.simulators.ru/cgi-bin/index.cgi?setuphelp)

Изменено: Cylex, 19-01-2006 в 06:07

Cylex
Чем меньше цифра - тем сильнее блокируется дифференциал и соответсвенно уменьшается поворачиваемость.

Это только до определенного момента. После этого момента зад срывает, и поворачиваемость резко улучшается Если плавно работать педалями, и держать машину "на грани/чуть-чуть за", то поворачивает она хорошо Плюс жестко заблокированного дифференциала - оптимальнее используются сцепные свойства ведущих колес из-за меньшего проскальзывания внутреннего.

Tsar
Ты видел, как машина тормозит в реале? Она не просто приседает на передние колёса, она чуть-чуть (а кузова сильно) ходит вверх-вниз - реакция пружины. Ровно ту энергию, которая остаётся у пружины после работы сжатия (надеюсь, тут ты видишь энергию?) и должен поглотить отбой, но если в случае со сжатием пружина "помогает" амортизатору, то здесь наоборот. Может быть, реально отбой поглощает и меньше энергии, что сжатие (но всё равно ненамного!), но выставляется он жёстче, потому что амортизатор работает "один".

SuperDrummer
она чуть-чуть (а кузова сильно) ходит вверх-вниз - реакция пружины
Никогда не замечал. Сначала носом в асфальт, потом когда остановится - выравнивается. Но это дорожная машина.

[SuperDrummer
Я понял идею, но

1) Насчет влияния Rebound сзади на перенос веса так ничего и не сказано

2) Ровно ту энергию, которая остаётся у пружины после работы сжатия

Это тоже по теме и довольно интересно, но не про перенос веса, а про гашение колебаний амортизатором.

3) Может быть, реально отбой поглощает и меньше энергии, что сжатие (но всё равно ненамного!), но выставляется он жёстче, потому что амортизатор работает "один".

А как же сила тяжести + сила, генерируемая антикрылом? Ты ее не учитываешь? Она тоже помогает амортизатору при отбое.

4) Она не просто приседает на передние колёса, она чуть-чуть (а кузова сильно) ходит вверх-вниз - реакция пружины

Я про передний отбой кое-то понял, спасибо, там есть над чем подумать, но не все так просто.

Ты видел, как машина тормозит в реале? Она не просто приседает на передние колёса, она чуть-чуть (а кузова сильно) ходит вверх-вниз - реакция пружины

Да, тут тоже есть над чем подумать.

В общем, за последний пост спасибо, навел на интересные мысли и многое объяснил.

Осталось выяснить влияние задних на перенос веса при торможении. Последнее твое сообщение вот на какие мысли меня навело:

5) я рассматривал работу амортизаторов (задних, передние, я пока не рассматривал) на незагруженной задней части (т.е., по сути, это не-гоночная машина). Для таких машин я пока не нашел опровержения своей теории про минималное воздействие Rebound'a на торможении
6) на машине с загруженной задней частью (гоночные) Rebound действительно довольно сильно влияет на перенос веса, т.к. ему нужно "удерживать" пружину от "разжатия". Я не учитывал этого, и отсюда были мои вопросы.

Выводы 5 и 6, вроде как правильны?

Tsar
Это только до определенного момента.
Хм, надо попробовать

Есть два вопросика к камрадам по настройке машин в GPL:

1 Как влияет на поведение машины параметр Clutches? (в каких случаях его надо менять и как?)

2 Что нужно регулировать, чтобы устранить нервное рыскание машины при торможении на прямой (кроме амортизаторов разумеется)?

Cylex
Что нужно регулировать, чтобы устранить нервное рыскание машины при торможении на прямой (кроме амортизаторов разумеется)?
ББ сместить. А если не поможет, то вот эти самые сцепления... Вот только не помню - больше их сделать или меньше. По-любому сделай наоборот от того, что было.

При каком-то количестве (скажем 1) она будет рыскать на разгоне, а при противоположном (5 или 7 - не помню сколько максимум) - будет рыскать на торможении.

Tsar Вот ты сказал, что увеличение ребоунда может повлиять на уменьшение подпрыгивания от раскачки на плавных неровностях трассы, а почему? Да всё очень просто! И совсем не голословно. Дело в том, что на плавных неровностях (волнах) к отрыву приводит не сама неровность, а сила пружин. Раскачка входит в резонанс и жопу начинает подбрасывать. Но такое может случиться только с американской машиной. Европейские подвески намного жёстче.

А уж по поводу бампа - думаю ты спорить не будешь. Чем мягче бамп, тем меньше кузов будет реагировать на кочки.

Вот теперь не голословно

Cylex Что нужно регулировать, чтобы устранить нервное рыскание машины при торможении на прямой Пружины передние пожестче. Тормозной баланс вперёд.

По поводу рысканья. Некоторые крафты GTR (Мосслер, например) склонны к нему на скоростных прямых при скорости под 300. Чем лечить?

По поводу дебатов о роли задних ребаундов на торможении:

Я это как-то проверял по телеметрии из lfs s2 в f1perfview
Аналогично вы можете проверить и на любом другом (в котором вам требуется) симе + в его replay analyzere/телеметрии.

Как я проверял: стартовал с одной линии и тормозил с второй линиии. Разгонялся одинаково, передачи переключал одинаково, + экземпляры реплеев все подобрал так чтобы отличия в скорости отличались минимально (<0.5км/ч).
Разгоняясь с первой линии с места, до второй линии достигал ~200км/ч, и со второй линии резко тормозил в пол.
- далее в телеметрии смотрел насколько проседает нос / подымается зад.

================

Мой вывод был таков, что задние Rebounds влияют на то как _быстро_ машина клюёт.
А передние bumps влияют относительно _насколько_ нос приседает.

С ускорением та же логика , только задом наперёд (front rebound / rear bump)

Smp _насколько_ нос приседает.
Вообще-то "насколько" должны влиять пружины, а амортизаторы - "как быстро".

bigol Не придирайся. В принципе верно всё сказано!

bigol
Условно можно сказать, что пружины определяют распределение веса в статическом положении.
Bumps и Rebounds -- как-раз насколько и как быстро ОТНОСИТЕЛЬНО ЭТОГО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ клюёт носом или задирает нос

Не придирайся. В принципе верно всё сказано!
Пока я так не считаю, поэтому пытаюсь разобраться.
Smp Условно можно сказать, что пружины определяют распределение веса в статическом положении.
Т.е. как это? Что ты понимаешь под "распределением веса"? Имхо распределение веса в статике определяется исключительно формой объекта и положением его центра тяжести.
Bumps и Rebounds -- как-раз насколько и как быстро клюёт носом или задирает нос
Не согласен. Только "как быстро", но не "насколько".
ОТНОСИТЕЛЬНО ЭТОГО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ
А этого уж совсем не понимаю. "Кто на ком стоял?" (с)

"Насколько" амортизаторы влияют только в случае, если загрузка была недолгой, т.е. если пружина не успела "просесть" до конца. В этом случае да, получится, что амортизатор повлиял "на сколько".

В статике хоть какие пружины - распределение веса на колеса от них не зависит.

bigol
Начинаем с начала.

Первое - пружины.

Начнём с момента, когда машина подвешена (краном за крышу) в воздухе.
Устанавливаем (значения) пружин(ы);
Опускаем машину на землю;
==> Что получаем?:
Насколько где мягкие/жёсткие пружины -- настолько машина в том месте и просядет.

Это первый пример статичного момента.

Теперь что я имел ввиду под распределением веса в этот момент: - То, насколько вес/нагрузка распределён(а) по всем колёсам. Сейчас для упрощения берём только баланс между передними и задними.

Пример: передние пружины предельно допустимо мягкие , задние максимально возможно жёсткие -- машина при такой настройке будет накренена носом вниз, попой вверх.
Из-за этого нагрузка на передние колёса будет больше, а на задние меньше.
-- вот этот баланс -- распределение.

Ещё пример, когда машина пишет дугу постоянного радиуса + на постоянной скорости, то в этот момент на неё действует две силы G: боковая , и продольная, но продольная равна нулю, т.к. машина не тормозит и не ускоряется. т.е. ускорение относительно продольной оси = 0.
- Это второй пример соответствия такому статическому моменту.

В этот момент прохождение поворота машиной обуславливает этот же баланс распределения веса (перед/зад).
- т.е. поворачиваемость машины ( недостаточная....нейтральная...избыточная ) в этот момент зависит от настройки springs.

Можно договориться этот момент распределения веса называть загрузкой осей, так понятнее ?

=============================================
Не статичные моменты:

Когда работаем педалями - мы начинаем задавать продольные G (торможение или ускорение).
Их характер изменения относительно ^^того^^(условно) статичного положения (когда G-продольное = 0 ) и задают величины Bumps и Rebounds.


>> Bumps и Rebounds -- как-раз насколько и как быстро клюёт носом или задирает нос
> Не согласен. Только "как быстро", но не "насколько".

Вот тебе контр-пример: оставь передний bump таким же, задний rebound ослабь, -- убедись на телеметрии что ride height спереди в момент "приседания" - останется прежним.

Вот тебе пример 2: оставь задний rebound таким же, а передний bump слабже(мягче) -- заметь на телеметрии, что машина носом проседает глубже.

==================

Мне не понятна позиция, которую ты занимаешь, позволь уточнить: это желание узнать здесь истину ?
Если да - то ещё раз оглашу свою фразу из поста выше:

"Аналогично вы можете проверить и на любом другом (в котором вам требуется) симе + в его replay analyzere/телеметрии."
-- прошу!

Smp
Пример: передние пружины предельно допустимо мягкие , задние максимально возможно жёсткие -- машина при такой настройке будет накренена носом вниз, попой вверх.Из-за этого нагрузка на передние колёса будет больше, а на задние меньше.-- вот этот баланс -- распределение.

Этот пример не совсем про пружины. Это пример про распределение веса, в зависимости от высоты переда/зада. Если мягкая пружина будет длиннее и крена не возникнет, то распределение веса от пружин не будет зависить.

Вот тебе контр-пример: оставь передний bump таким же, задний rebound ослабь, -- убедись на телеметрии что ride height спереди в момент "приседания" - останется прежним.
Вот тебе пример 2: оставь задний rebound таким же, а передний bump слабже(мягче) -- заметь на телеметрии, что машина носом проседает глубже.

Зависит от длительности торможения. Я в предыдущем сообщении написал про это.

Насчет Аналогично вы можете проверить и на любом другом (в котором вам требуется) симе + в его replay analyzere/телеметрии....

Это будет относиться только к тому симулятору. который мы рассматриваем и, в зависимости от точности его физ. модели и некоторых других моментов (в частности, наличие возможности изменения длин пружин), результат может меняться от симулятора к симулятору и отличаться от real-life.