yuri-the-cloud, честно говоря мне не удалось понять то, что ты написал, но всё это очень напоминает старую идею:
1. Играем на все fade counter'ы абилити параллакса , то есть ремуваем, скажем, 5 созданий. В результате у нас в стеке один за другим лежат пять псевдоспеллов.
2. Играем абилити Seal of Cleansing или просто disenchant, или даже бумеранг.
3. Disenchant/Seal/Boomerang разрешается, и параллакс уходит из игры.
4. Разрешаются пять псевдоспеллов, и пять существ уходят в removed from the game зону. Откуда никогда не вернуться, поскольку триггер "When Parallax Wave leaves play" никогда не сработает ( параллакс ведь _уже_ не в игре ).

Вот такие были бы серьёзные брокены параллаксы, если бы не. Текст параллакса, который я привёл в своём предыдущем постинге - это текст, который напечатан на карте ( о чём и было написано, что без учёта эрраты ). К сожалению, с учётом эрраты от June, 2001 текст этой абилити выглядит так:
Remove a fade counter from Parallax Wave: Remove target creature from the game if Parallax Wave is in play.
When Parallax Wave leaves play, each player returns to play all cards other than Parallax Wave he or she owns removed from the game with Parallax Wave.
Что, естественно, делает вышеописанный трюк невозможным.

хеликс, как можно играть в Magic не умея прочитать, что написано на картах?

skm, идея была в том чтобы _перед_ тем, как убирать параллакса, сделать его картой, "that loose all abilities", включая вот эту: "When Parallax Wave leaves play, each player returns to play all cards other than Parallax Wave he or she owns removed from the game with Parallax Wave.". То есть игру будет покидать уже не параллакс.IMHO это должно работать, даже с учетом этой поправки.
А если еще снять этот "не-параллакс" другим параллаксом, то он еще и в игру вернеться.

Полная идея: в игре Opalescence - он у меня есть, все enchantment is a creature. В игре два Parallax Wave: играем 4 fade counter-a,
убираем 4 creatures с помощью ability одного из них. Играем sculptor в ответ на fading ability этого параллакса - и он уже "creature без всех ability". Теперь убираем ее с помощью другого parallax wave, и все - игру покидает просто creature, а не parallax - триггер "when Parallax Wave leaves play" не работает. Более того, когда игру покинет второй параллакс, сыграв свою же абилити на себя, оба паралакса венутся в игру чиcтыми, а четыре креатуры остануться вне игры.

Ошибаюсь ли я, и где?

P.S. Вот только нет у меня двух parallax и скульптора...

yuri-the-cloud, всё, теперь понял. Тут моих знаний правил не хватает, надо специально искать ответ, хотя почему-то кажется, что всё сработает именно так, как ты написал.

skm
Почему-то кажется, что всё сработает именно так, как ты написал.
Вот и мне тоже
Осталось только найти второй параллакс и скульптора...

skm
хеликс, как можно играть в Magic не умея прочитать, что написано на картах?

Я же по-моему писал - у меня ребенок запоминает почти дословно все, что ему рассказываешь. А дальше по картинкам ориентируется они красивые и разные.

А мне кажется что не сработает, если я конечно правильно понял, потому как:
Когда ты ремувишь первый паралакс вторым, то кричи отремувленные первым вернутся в игру, т.к. такой карты как Паралакс Вейв в игре уже не будет.
Проверяются не свойства паралакса, а наличие перманента в игре.

davvol
Триггер звучит так: "When Parallax Wave leaves play..." По-русски это будет "Когда параллакс покидает игру..."
Так вот игру покидает "creature with no abilities".

yuri-the-cloud
Ну да, игру покидает крича с именем Parallax Wave.
И другие кричи возвращаются. Триггеру пофиг кричей он стал, артефактом ли, ему важно, чтобы перманент с таким именем был в игре.

davvol
"With no ability" - значит на карте больше нет ее triggered ability.

этот триггер не зависит от текста карты, скорее всего действует принцип LKI - last known information, и вот по этому пинципу когда эта карта уходит из игры, то кричи возвращаются. Хотя нет, этот принцип тут скорее всего не при чем.

Единственное тонкое место, как мне кажется, будет ли действовать Opalescence на результат от применения Sculptor. То есть, нужно ли ее убирать как creature, или как enchantment.

Ну так действие опалестенции это state base effect, да и в тексте указано, что карта будет и крича, и энчант.

этот триггер не зависит от текста карты
А это откуда ты взял? Я таких правил не видел. Ability - это то, что написано на карте (в ее описании), и это можно убрать с помощью Sculptor. Тут без вариантов, skm я думаю даже номера правил привести сможет...

yuri-the-cloud
Т.к. если какое-то действие совершено, то появляется триггер, и он исполняется при выполнении условия.
От дальнейшего текста он не зависит.

davvol
Я знаю документированное понятие
"Triggered Ability" - свойство, написанное на карте и начинающее со слов when, whenever, at;
"Trigger event" - событие, на которое реагирует TA (фактически, первая часть текста сложноподчиненного предложение).
IMHO такого понятия как просто "Trigger", который где-то появляется и не зависит от судьбы permenent, на которой он был написан, в MtG нет. Вот когда ability активирована и ушла в стек, тогда да, ее судьба от судьбы permanent уже не зависит.

Итого: для всех permanent in play, если происходит "Trigger event", "Triggered Ability" идет на стек. Если ты изменил permanent после ее входа в игру (изменил "white" на "black"), срабатывает измененный текст. Если ты лишил permanent ее abilities, они не срабатывают. Про особый статус TA, о том, что они куда-то перекочевывают с карты после введения ее в игру, я нигде не слышал. Да и компьютер играет именно так, уж поверь мне, я в MtG компьютерное много поиграл, а еще я программист

Ладно, до завтра, посмотрим что skm скажет. Кстати, skm, откуда ты англоязычные правила последние цитируешь?

Ну единственное что я хотел сказать, так это то, что что-бы с вейвом не случилось кричи все равно в игру вернутся.

skm как можно играть в Magic не умея прочитать, что написано - легко! Всегда есть кто-то рядом, кто расскажет своими словами, ну, не станут же они мне врать?!

писал - у меня ребенок запоминает почти дословно все, что ему рассказываешь. А дальше по картинкам ориентируется они красивые и разные. - и этот вариант тоже

хеликс, а как же спойлер нового сета почитать, а как в драфты играть?
yuri-the-cloud, на самом деле, имхо, слишком сложная комба, чтобы работать - два параллакса, да ещё и скульптор.

skm а как же спойлер нового сета почитать, а как в драфты играть? - столько возможностей для полноценного мтгистского общения, всегда есть о чём поразговаривать , стоит только спросить. Я Магией одна заниматься не умею и не могу, чтобы сидеть там одной читать-изучать, не для меня. В драфт - не играю, а то рар насобираю и всем удовольствие отравлю.

yuri-the-cloud
Ну вот, если бы не поэрратили, то твоя комба работала бы
skm
Бывают комбы и посложнее, и убивают побыстрее

davvol, ты английский читать умеешь? Там написано, что моя комба работает и с errata, это Seal of Cleansing/Disenchant не работает после нее.
skm
Действительно сложная, так как вдобавок Opalescence требуется. Но какая красивая И главное, сам придумал глядя на вопрос хеликс

yuri-the-cloud
Ну ладно, я был не прав

davvol
Ну единственное что я хотел сказать, так это то, что что-бы с вейвом не случилось кричи все равно в игру вернутся.
На основании какого пункта правил?!
IMHO я прав, и беглый search по сети меня в этом убедил:
http://cgi.ccgnews.com/conquest/comment.php3?53,1,759

* 04/21 Isn't Parallax Wave erratad? (Mike)
o 04/14 Got it in one! (Deadman)
o 04/21 RE: Isn't Parallax Wave erratad? (Mindman)

Isn't Parallax Wave erratad?

Mike You wrote that using the Seal of Cleansing in response to removing creatures with the Wave would get rid of them for good. Didn't WotC change that?

Deadman Yup, it's errated. It got errated almost the same day it got released! WotC arn't THAT stupid!!

Mindman Yup, but if you also have an Opalescence in play, you could remove it's "return everything to play" with a Soul Sculptor, then bounce it or something. You could also do the same thing by instead of using the last counter on the Wave to remove it from play, removing a counter on _another_ Wave to have it work like before errata (Opal in play of course )

davvol Истина восторжествует.

Вопрос. Если на криче висят две армадильские клоаки, то жизни гейнятся только раз или за каждую?