Darth Kirya
/Канцлер "запросил". Не "предложил"./
Вы видили сцену в театре? Канцлер ничего не запрашивал. Он высказывал свое мнение, не более.
/Скажу так. Главная сила в политике - аторитет./
Поскольку джедаи никакого отношения к политике не имели, а были чисто техническими исполнителями желаний Сената, то им авторитет не важен. А вот казаться сильными они должны, а то финансирование урежут.
/Запланировали бы - убили./
Не рискнули связываться с канцлером.
/Квай-Гон мог сесть, как Бейл, в кресле рядом с Падме/
Бейл был сенатором. Он мог находиться на заседании на законных основаниях. А Падме имела полное право пригласить его в свою ложу.
/Как и Йоду с Мейсом./
Они не участвовали в заседании, не сидели ни в одной из лож. Тихо стояли за кулисами и ожидали, что решат сенаторы, чтобы как только проголосуют за создание армии, лететь за ней.
/Кроме того, в демократической республики все граждане должны иметь право наблюдать за политическими процессами./
По телевизору или с галерки. Никто во всем мире не пускает зрителей на скамейки, на которых сидит правительство.
/Вы с ним были лично знакомы?/
В книжках читала. Если бы он был настолько продажен, как вы пишите, Палпатину не пришлось бы фабриковать против него улики. Гораздо надежнее раскопать реальный факт. Да и Джинн, ИМХО, не стал бы дружить с продажным политиком.
/Они не били их толпами./
Фетт бил. Попытались его как-то арестовать...
Что же касается Гривуса, то убивать его послали таки джедая, а не отряд штурмовиков.

Вы видили сцену в театре? Канцлер ничего не запрашивал. Он высказывал свое мнение, не более.
Одно дело - разговор в театре во время просмотра аблета. Другое дело - официальный запрос такого-то генерала на войну в военном совете.

Поскольку джедаи никакого отношения к политике не имели, а были чисто техническими исполнителями желаний Сената, то им авторитет не важет. А вот казаться сильными они должны, а то финансирование урежут.
Чтобы была армия нужно быть сильным. Чтобы быть сильным - нужна армия.
Потеряй бы джедаи свой авторитет среди политиков и свою репутацию "великих всевидящих предвидцев", их бы как минимум оставили без жалования. Как максимум - расформировали бы орден. Гос. указом. Политическим.
Так что какое-никакое политическое влияние джедаи должны были иметь.
А этому влиянию оччень повредит падение их авторитета и репутации защитников мыра и справедлывости.


Не рискнули связываться с канцлером.
а) убили бы раньше
б) отморозились бы перед канцлером.

Бейл был сенатором. Он мог находиться на заседании на законных основаниях. А Падме имела полное право пригласить его в свою ложу.
Тогда в данном случае свободный гражданин Квай-Гон ничем не отличается от свободного гражданина Органы. К тому же Квай-Гон на полном основании может сидеть в ложе Набу, как гость и наблюдатель. И втихаря кидаться майндтриками

По телевизору.

Нет. Просто в демократических гос-вах любой гражданин может наблюдать за судом или работой парламента. ЕСтественно под назором охраны (сенат-гарды).

Они не участвовали в заседании, не сидели ни в одной из лож. Тихо стояли за кулисами и ожидали, что решат сенаторы, чтобы как только проголосуют за создание армии, лететь за ней.
Они вроде сидели на каком-то балкончике. Или я ошибаюсь?
В любом случае, джедаи наблюдали за собранием. И на практике могли вмешаться в его работу.

В книжках читала. Если бы он был настолько продажен, как вы пишите, Палпатину не пришлось бы фабриковать против него улики.
Насколько я вижу фильм - канцлера, хорошего друга Набийцев, всегда им помогающего (эт я кстати тоже из книжки вычитал), подкупает жадная и богатая Торговая Федерация и он напрочь забывает о своей дружбе с Набу.
А ведь надо было направить комиссию сенаторов. С пятью дредноутами в кармане.

Фетт бил.
Тихо и аккуратно, как профессиональный киллер. В бою один на один с Винду он оказался беспомощным.
А Гривус честно побеждал в дуэлях.

Попытались его как-то арестовать..
Видимо не вышло

__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Darth Kirya
/Одно дело - разговор в театре во время просмотра аблета. Другое дело - официальный запрос такого-то генерала на войну в военном совете./
Так не было никакого официального запроса. Было высказанное на балете мнение. Его Анакин и озвучивает.
/Потеряй бы джедаи свой авторитет среди политиков и свою репутацию "великих всевидящих предвидцев", их бы как минимум оставили без жалования. Как максимум - расформировали бы орден. Гос. указом. Политическим./
Я не считаю, что для того, чтобы выполнять поручения Сената джедаи должны были иметь там некий авторитет. С ними же не советовались по поводу того, куда посылать и что урегулировать. А вот если станет известно, что их профессиональные навыки упали, их на самом деле могут разогнать по домам.
/убили бы раньше/
Не предоставилось возможности организовать несчастный случай. Мальчик был все время на глазах у Падме или Кеноби.
/Тогда в данном случае свободный гражданин Квай-Гон ничем не отличается от свободного гражданина Органы./
Отличается статусом. Органа - член правительства, Джинн - боевик.
/К тому же Квай-Гон на полном основании может сидеть в ложе Набу, как гость и наблюдатель./
Может. Но его никто не приглашает.
/Просто в демократических гос-вах любой гражданин может наблюдать за судом или работой парламента./
С зрительских мест. Но вмешиваться в работу этот гражданин права не имеет.
/Они вроде сидели на каком-то балкончике./
Да. Без платформы. То есть микрофонов и прочих средств общения у них там не было. Только возможность видеть и слышать.
/В любом случае, джедаи наблюдали за собранием. И на практике могли вмешаться в его работу./
Наблюдать никому никто не мешал. И вмешаться тоже можно было. Выпрыгнуть и сабер к горлу приставить. Кому-то одному. Вопрос в том, насколько это было в порядке вещей.
/Насколько я вижу фильм - канцлера, хорошего друга Набийцев, всегда им помогающего (эт я кстати тоже из книжки вычитал), подкупает жадная и богатая Торговая Федерация и он напрочь забывает о своей дружбе с Набу./
И именно поэтому он отправляет на Набу одного из лучших дипломатов Ордена, чтобы тот на месте разобрался с ситуацией и попытался ее уладить? Не проще ли тогда было вообще не вмешиваться?
/В бою один на один с Винду он оказался беспомощным.
А Гривус честно побеждал в дуэлях./
Винду ему тоже не по зубам оказался.
/Видимо не вышло/
Да. Он там человек пять джедаев положил.

Так не было никакого официального запроса. Было высказанное на балете мнение. Его Анакин и озвучивает.
Это ваше имхо. Одно дело - разговор на балете. Другое дело - на военном совете. Тут не до балетных разговоров и просьб с пожеланиями. Тут приказы.

Я не считаю, что для того, чтобы выполнять поручения Сената джедаи должны были иметь там некий авторитет. С ними же не советовались по поводу того, куда посылать и что урегулировать.
Авторитет им нужен был, чтобы в необходимый момент сместить неуютного им кнацлера. Эп3.
Опять же, как вы жуе гвоорили, если бы сенат узнал о падении их навыков, то.. их авторитет бы в СЕнате пал и их разогнали бы по домам.

Не предоставилось возможности организовать несчастный случай. Мальчик был все время на глазах у Падме или Кеноби.
Спит мальчик один. А Зам Вессел и ее жучки не спят.

Отличается статусом. Органа - член правительства, Джинн - боевик.
Ну, никто не помешает Джинну проследить за Сенатом хотя бы из окошка и киднуть майндтриком в Лотта Дода.

Может. Но его никто не приглашает.
Падме Органу тоже не приглашала.

С зрительских мест. Но вмешиваться в работу этот гражданин права не имеет.
Никто не поймет, что он вмешивается. Квай-Гон будет указывать на сенаторов, а сенаторы будут соглашатся с посылкой дредноутов.

Да. Без платформы. То есть микрофонов и прочих средств общения у них там не было. Только возможность видеть и слышать.
Докинуть майндтрик успеют.

Наблюдать никому никто не мешал. И вмешаться тоже можно было. Выпрыгнуть и сабер к горлу приставить. Кому-то одному. Вопрос в том, насколько это было в порядке вещей.
Никто и не гворит, что это было бы законно. Никто же не помешал прийти с мечами в офис канцлера.
Когда им было бы нужно, джедаи бы сами пришли и зарэзали неугодного.
ВИдимо в эп2 они решили проглотить это событие и прсоледить за ходом дел.
А вот в эп3 они уже намерены взять Сенат в свой контроль.

И именно поэтому он отправляет на Набу одного из лучших дипломатов Ордена, чтобы тот на месте разобрался с ситуацией и попытался ее уладить? Не проще ли тогда было вообще не вмешиваться?
Подкупили его после прибытия Квая обратно. Когда Лотт Дод вернулся с флагмана Ганрея в Сенат. Когда возникла реальная необходимость приструнить федератов. Когда федераты зашли слишком далеко.
В прицнипе Лот Дод праивльно поступил. А Велорум - нет. Таким решением он подорвал популярность среди набийццев да и вообще свою репутацию мудрого и неподкупного.
Действительно, почему бы не послать комиссию сенаторов, псоле того как джедаи еле унесли ноги вместе с королевой Набу, убегая от крейсеров ТФ? Замечательная идея, достойная верховного канцлера Республики.

Винду ему тоже не по зубам оказался.
Потому что в данном случае "нечестно" сражался ВИнду. Он издалека кинул в гривуса Форс Краш. Кстати, спелл "ситховский".

Да. Он там человек пять джедаев положил.
В рукопашную? Или с бугорка да со снайперки?

__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Darth Kirya
/Одно дело - разговор на балете. Другое дело - на военном совете. Тут не до балетных разговоров и просьб с пожеланиями. Тут приказы./
Анакин на военном совете сообщает пожелания канцлера, которые ему были высказаны во время балета. Или у вас есть информация о том, что после балета, глубокой ночью, Скайвокер и Палпатин отправились куда-то в более официальное место, где последний и заявил, что приказывает первому возглавить охоту на Гривуса и велел донести свой приказ Совету джедаев?
/Авторитет им нужен был, чтобы в необходимый момент сместить неуютного им кнацлера. /
У вас есть данные, что джедаи замышляли государственный переворот и заранее к нему готовились еще до начала войны клонов?
/Опять же, как вы жуе гвоорили, если бы сенат узнал о падении их навыков, то.. их авторитет бы в СЕнате пал и их разогнали бы по домам./
Авторетет джедаев после темных времен был ниже плинтуса. Но их именно тогда призвали на службу Республике на смену воинским частям. Потому что никто не сомневался в их способности направлять Силу.
/Спит мальчик один. А Зам Вессел и ее жучки не спят./
Крупно сомневаюсь, что джедаи стали бы обращаться к килерам. Тем более, что спит мальчик, скорее всего, в одном помещении с учителем.
Но мы уклоняемся от нашего обсуждения. Вы хотели узнать мою версию. Я ее выложила. Но обсуждать не хочу. Поскольку, в отличие от вас, уверена, что Совет не имел ни малейшего желания давать новому канцлеру повод для недовольства.
/ никто не помешает Джинну проследить за Сенатом хотя бы из окошка и киднуть майндтриком в Лотта Дода./
Майндтрик кинуть невозможно. Для того, чтобы он подействовал, необходимо как минимум завладеть вниманием человека, заговорить с ним. И не на всех, кстати, это действует.
/Падме Органу тоже не приглашала./
Ну и как же он оказался в ее ложе? Кстати, может это не ее ложа была, а его?
/Никто и не гворит, что это было бы законно. Никто же не помешал прийти с мечами в офис канцлера./
Там-то как раз все было законно. Шли арестовывать предателя, государственного преступника.
/А вот в эп3 они уже намерены взять Сенат в свой контроль./
Только для того, чтобы избежать беспорядков в том случае, если канцлер откажется поступиться своими особыми полномочиями, которые он торжественно обязался с себя снять по прошествии кризиса. И то Йода предупреждает, что подобные идеи могут слишком двлеко завести.
/Подкупили его после прибытия Квая обратно/
Маловероятно. Они же полагались во всем на ситха. Тот им пообещал полную поддержку в Сенате.
/В рукопашную? Или с бугорка да со снайперки?/
Они его арестовать пытались. Подробностей поединка я не помню, но это однозначно не был бой из засады. Фетт стоял рядом с джедаями.

Анакин на военном совете сообщает пожелания канцлера, которые ему были высказаны во время балета. Или у вас есть информация о том, что после балета, глубокой ночью, Скайвокер и Палпатин отправились куда-то в более официальное место, где последний и заявил, что приказывает первому возглавить охоту на Гривуса и велел донести свой приказ Совету джедаев?
1) Анакин шпионит за канцлером. Выдать он этот факт должен был бы в другой форме.
2) У мення нет такой информации. Но, так как Анакин подал Совету это заявление не в форме доклада, а в форме приказа канцлера, то по-видимому что-то канцлер ему сказал (блает-то нам показали не весь).
В любом случае, джедаи отказались от request'а к войскам Анакина по приказу главнокомнадующего. Это им не в плюсы.


У вас есть данные, что джедаи замышляли государственный переворот и заранее к нему готовились еще до начала войны клонов?
Отнюдь. Они никогда не замышляли гос. переворот до начала войны клонов. Я такое и не утверждал. Но в любой момент они были готовы "взять Сенат в свои руки". Когда им показалось, что нужно сделать так именно сейчас - тогда они и пошли с мечами на Палыча.


Авторетет джедаев после темных времен был ниже плинтуса. Но их именно тогда призвали на службу Республике на смену воинским частям. Потому что никто не сомневался в их способности направлять Силу.
Опять вы не понимаете. Авторитет джедаев перед Сенатом заключался именно в этой самой их военной могуществе. Благодаря своей Силе и немалых военных способностях, джеда могли:
а) Контролировать все войска в пост-руусане, т.к. сами их и представляли.
б) находится на гос. обеспечении по
1) уважению к ним
2) страху перед переворотом
в) в любой момент совершить переворот, свергая неугодных и безоружных канцлеров.
Джедаям вооб0ще досталось весомое могущество в государстве. Республика когда-нибцдь неминуемо распалась, поскольку долго такой порядок вещей сохранятся не мог.
Вот до-руусановская Республика просущесвтовала 25000 лет, потому что джедаев звала только в самые нужные моменты, а так - воевала своими силами.


Крупно сомневаюсь, что джедаи стали бы обращаться к килерам.
Обратились бы, если действительно желали его смерти. Цель оправдывает средства.


Тем более, что спит мальчик, скорее всего, в одном помещении с учителем.
Дети спят отдельно.


Поскольку, в отличие от вас, уверена, что Совет не имел ни малейшего желания давать новому канцлеру повод для недовольства.
Причем тут недовольство? От него в принципе хотели скрыть информвцию о появлении ситхов. Если для канцлера это конечно так важно, как говорили вы.


Майндтрик кинуть невозможно.
Майндтрики разные бывают. И в разных ЕУ они действуют по разному.
Мне больше всего понравился "обман разума" из JA:
1-й уровень. Фтльмовый манйдтрик (вблизи, запутывает врага)
2-й уровень. Можно кидать втолпу, запутывая их.
3-й уровень. Можно кинуть в врага, навязывая ему свою волю.

Как это майндтрик не кидается? В НН Оби-Ван кинул майндтрик в пару штурмовиков и те его не заметили.



Ну и как же он оказался в ее ложе? Кстати, может это не ее ложа была, а его?
Да, наверное Падме осзнательно не захотела садиться на свою тарелочку и с начала заседания пошла в корпус Альдераана
Бейл спешил и не захотел бежать к своей тарелки, т.к. по-видимому не хотел ничего говорить. Ведь в ложе Набу он был сторонним наблюдателем и не мог потребовать права голоса.


Там-то как раз все было законно. Шли арестовывать предателя, государственного преступника.

а) Ордена на арест не было
б) Доказательств не было
в) Это была безосновтаельная угроза
в) С таким же успехом можно арестовать своего шпиона, который тайно создает для врага неудачные операции.
г) Если, а вы так скажете, доказателсьвто то, что Палыч - ситх, то это не доказательство. Независимо от религии, канцлер остается канцлером, пока в Сенате с него не сложат полномочия.
А Сенату было наплевать какая религия у канцлера. Канцлер честно делал свое дело, умело управляя Републикой и приведя ее к военным победам. Ну пусть, канцлер действовал как двойной агент, мешая КНСовцам. То что он участвовал в формировании КНС знает тоько Дуку, а его уже нет в живых.

Не было никаких причин и уж тем более ордена на орест Палпика. Вот если бы был орден, то Палычу пришлось бы подчиниться джедаям.
А так - он вытащил меч, объясняя это защитой от убийц, пришедших в его оффис с включенными светомечами и без ордена на арест угрожающими ему.




Только в том случае, если канцлер откажется поступиться своими особыми полномочиями, которые он торжественно обязался с себя снять по прошествии кризиса.
Проблема в том, что канцлер точно не дал дату сложения полномочий. Даже говоря об убийтсве гривуса он несколько оговаривал этот момент, говоря что это "конец войне", а не "конец моим полномочиям", ведь еще оставались другие лидеры КНС.
А когда и других лидеров убил АНичка, он, используя полномочия, провел реформу гос. устройтсва, окончательно закрепившую за ним эти полномочия.

И то Йода предупреждает, что подобные идеи могут слишком двлеко завести.
Тем не менее он ничего не говорит против и сообщает о том, что нужно осторожно следить за канцлером и Сенатом.


Маловероятно. Они же полагались во всем на ситха. Тот им пообещал полную поддержку в Сенате.
Хых. Палыч подкупил Валорума?
Не верится. Лот Дод кажется заметил, что Сенат такое не одобрит, после болтовни с Падме и сказал, что вряд ли они выкрутятся, на что Ганрей молчаливо согласился.
Так что осль не в Сидиусе, который тогда не имел влияния в Сенате. Сидиус хотел побудить конфедератов к решительным действиям, посему и заявил о поддержке в Сенате.
А выкруичватс япришлось Лот Доду.
ИЛи Палыч зря заметил, что Велорум подкуплен?



Они его арестовать пытались. Подробностей поединка я не помню, но это однозначно не был бой из засады. Фетт стоял рядом с джедаями.
Значит это плюс в карьеру Фетта.
Но Фетт был профи, а гривус - только падаванчиком.

__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Darth Kirya
/Но, так как Анакин подал Совету это заявление не в форме доклада, а в форме приказа канцлера, то по-видимому что-то канцлер ему сказал /
Поскольку Анакин вполне однозначно говорит именно о просьбе канцлера, то совершенно понятно, что ничего другого канцлер ему не говорил. Не стоит продолжать традицию отсебятины переводчиков в плане перевода не текста, а собственной его интерпретации.
/Они никогда не замышляли гос. переворот до начала войны клонов./
Тогда не стоит говорить, что они боялись потерять авторитет, поскольку в этом случае не смогли бы сместить канцлера. Разговор-то происходил до начала войны клонов.
/Опять вы не понимаете. Авторитет джедаев перед Сенатом заключался именно в этой самой их военной могуществе./
Это не авторитет. То, что вы перечисляете, - это страх. А авторитет - это когда племя с вниманием выслушивает дряхлого старика, которого пальцем убить можно, и поступает по его совету.
/Обратились бы, если действительно желали его смерти. Цель оправдывает средства./
А где бы они средства на это взяли? Записали бы в очередном финансовом отчете: сумма на убийство ребенка?
/Дети спят отдельно./
Падаваны тоже? Это точно? А то мне для фика как-то надо было этот вопрос выяснить, так никто не знал.
/Как это майндтрик не кидается? В НН Оби-Ван кинул майндтрик в пару штурмовиков и те его не заметили./
Это не майндтрик. Это маскировка. Он сделал себя невидимым, а не заставил солдат исполнять его волю. И вообще, чтобы навязать свою волю, ее надо сначала изложить. На протяжении всех фильмов джедаи поступают исключительно так. Хотя куда проще было бы не твердить некую сакраментальную фразу и не размахивать при этом руками.
/а) Ордена на арест не было
б) Доказательств не было
в) Это была безосновтаельная угроза
в) С таким же успехом можно арестовать своего шпиона, который тайно создает для врага неудачные операции.
г) Если, а вы так скажете, доказателсьвто то, что Палыч - ситх, то это не доказательство. Независимо от религии, канцлер остается канцлером, пока в Сенате с него не сложат полномочия./
а) Джедаям не нужен был ордер. Никто не выписывал орден на арест Фетта. Кеноби просто сказали это сделать.
б) Было собственноручное признание.
в) Не поняла, что вы имеете в виду.
г) Канцлер не может оставаться канцлером, если известно, что он работает на противника. Это государственная измена.
/А Сенату было наплевать какая религия у канцлера./
Зато ему было бы не все равно, что именно канцлер развязал войну. И еще я уверена, что ситхи в Республике были вне закона.
/ Сидиус хотел побудить конфедератов к решительным действиям, посему и заявил о поддержке в Сенате.
А выкруичватс япришлось Лот Доду./
Да. Только неймодианцы-то об этом не знали. Зачем им тратить деньги, если поддержка у них, как они считали, и так в кармане?
/ИЛи Палыч зря заметил, что Велорум подкуплен?/
Не зря. Ему надо было, чтобы Падме именно так восприняла поведение канцлера и заявила вотум недоверия. А ложное обвинение канцлера он сам организовал. Что-то было там с денежными переводами, которые неожиданно для Велорума взялись неизвестно откуда.

[И]Поскольку Анакин вполне однозначно говорит именно о просьбе канцлера, то совершенно понятно, что ничего другого канцлер ему не говорил. [/И]
Еще разок. Если бы канцлер просто попросил в опере, то Анакин сказал бы об этом Совету. Или хотя бы использвоал слово "asked", а не "requested".

Тогда не стоит говорить, что они боялись потерять авторитет, поскольку в этом случае не смогли бы сместить канцлера.
Опять вы меня не поняли. Они никогда не обдумывали план переворота, потому что у них было уважение и возможности это сделать. А вот к началу Вонйы Клонов это уважение стало исчезать. Поэтому, убей бы Мейс канцлера, против джедаев могло бы вспыхнуть восстание. (их авторитет пал, в их могущество стали верить меньше). А вот если бы надо было сместить канцлера в, скажем, времна до-Валорума, то народ бы проглотил убийство, зная о могуществе джедаев и уважая их как "защитников справедливости"


Это не авторитет. То, что вы перечисляете, - это страх. А авторитет - это когда племя с вниманием выслушивает дряхлого старика, которого пальцем убить можно, и поступает по его совету.

Авторитет (нем. Ауторитäт, от лат. ауцторитас — власть, влияние) — в общем смысле: значение и основанная на значении или с ним соединённая власть; в узком — влияние умственное, возбуждающее уважение, доставляемое обладанием превосходной и признанной власти или выдающейся и признанной мудрости, знания, добродетели.

И "дряхлые старики" не причем.


А где бы они средства на это взяли? Записали бы в очередном финансовом отчете: сумма на убийство ребенка?
"Это не должно числиться в протоколах".
Нет. ЕСли бы они хотели убить Аничку, то убили бы.

Падаваны тоже? Это точно? А то мне для фика как-то надо было этот вопрос выяснить, так никто не знал.
По-моему у юнглингов были отдельные от взрослых спальни.
А Анакин, насколько я помню, жил на квартире в Корускнате. Не так ли?


Это не майндтрик. Это маскировка. Он сделал себя невидимым, а не заставил солдат исполнять его волю.
Это майндтрик. Его "швыряют" в противоположное направление, привлекая внимание целей к этому месту. Не зря же штурмовики повернулись в другую сторону.

[И]Хотя куда проще было бы не твердить некую сакраментальную фразу и не размахивать при этом руками.[/И]
Размахивать руками обязательно придется. А фразу говорят, чтобы он четко понял,Ю что ему надо делать, а не просто перешел на сторону форсюзера, помогая ему так, как хочет он сам, а не юзер.


а) Джедаям не нужен был ордер. Никто не выписывал орден на арест Фетта. Кеноби просто сказали это сделать.
б) Было собственноручное признание.
в) Не поняла, что вы имеете в виду.
г) Канцлер не может оставаться канцлером, если известно, что он работает на противника. Это государственная измена.

а) Орден на арест нужен обязательно. Фетта никто не арестовывал. Оби-Вану просто приказали его схватить, а не арестовать. Фетта вели на джедайский допрос, а не в полицию.
б) Где? То что он ситх? Опять-с - неранвоправие религиозных конфессий.
в) "Вы угрожаете мне, магистр Винду?!"
Палпатин действительно был известен сепаратистам (проавда как Дарт СИдиус). Но именно его усилиями КНС провела ошибочные операции, именно по его советам. Это, так сказать, диверсии.
г) :яwн: Канцлер работает на Республику, а противникам устраивает диверсии, пользуясь доверием среди них, будучи известным как Дарт Сидиус.
Или Штирлиц тоже был государственным изменником?

Зато ему было бы не все равно, что именно канцлер развязал войну.
А кто об это знал?

И еще я уверена, что ситхи в Республике были вне закона.
И где свобода религии?
Канцлер честно работал в Сенате, исполняя свой долг и выполняя перед народом все обязанности. К чему его теперь арестовывать?
КОгда узнали, что Палыч ситх, никто не выступил против него и объявления Империи. Только похлопали в ладоши. Ну кто-то сочувственно опвздыхал.

Да. Только неймодианцы-то об этом не знали. Зачем им тратить деньги, если поддержка у них, как они считали, и так в кармане?
Они были не уверены в поддержке Сената. Лот Дод и Рун Хаако говорят об этом Ганрею, тот отмалчивается, находясь в волнениях.
Кто мешал федератам перестраховаться? И что это там нашептывали Велоруму?
К тому же, почему Маластерцы выступили в защиту федератов? ПОдкуп. Потому что опзже маластерцы прекрансо работают с Органой и джедаями.


Не зря. Ему надо было, чтобы Падме именно так восприняла поведение канцлера и заявила вотум недоверия.
То есть вы ничуть не еврите Палпатину, предпочитая защищать Валорума, хотя конкретных доказательств его правоты нет?
Если бы Валорум не был подкуплен, то не стал бы дурить, а отправил дердноуты на помощь Набу.

Что-то было там с денежными переводами, которые неожиданно для Велорума взялись неизвестно откуда.
Это не является причиной игнорирования просьбы королевы Набу. Флот нужно было отправить, а если бы оказалось, что тревога была ложной, то окролеву бы надо ыбло бы просто оштрафоватьт. Вот и все.
А отправлять сенаторов уже после посещения джедаями планеты - вещь неразумная. Смахивает на подкуп.

__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Darth Kirya
/Если бы канцлер просто попросил в опере, то Анакин сказал бы об этом Совету. Или хотя бы использвоал слово "asked", а не "requested"./
Так Анакин об этом и говорит.
request
noun
an act of asking politely or formally for something : a request for information | the club's excursion was postponed at the request of some of the members.
• a thing that is asked for : to have our ideas taken seriously is surely a reasonable request.
• an instruction to a computer to provide information or perform another function.
• a tune or song played on a radio program, in some instances accompanied by a personal message, in response to a letter or call asking for it.
• archaic the state of being sought after : human intelligence, which is in constant request in a family.
verb [ trans. ]
politely or formally ask for : he received the information he had requested | [with clause ] the chairman requested that the reports be considered.
/Они никогда не обдумывали план переворота, потому что у них было уважение и возможности это сделать. А вот к началу Вонйы Клонов это уважение стало исчезать. Поэтому, убей бы Мейс канцлера, против джедаев могло бы вспыхнуть восстание./
Вы просто забыли о каком месте идет речь. Это сцена из второго эпизода, где Йода говорит о том, что у джедаев прибавится врагов, если об их слабости узнают в Сенате. Он потери авторитета враги не прибавляются.
С привеленным вами определением авторитета я полностью согласна. Возьмите теперь свой предыдущий пост и наложите свое понимание авторитета джедаев (контроль над войсками, страх перед джедаями, возможность совершения переворота и т.д.) на это определние. Вы сами увидите несовпадения. Вы говорите о том, что джедаев боялись, а не о том, что преклонялись перед их мудростью.
/ЕСли бы они хотели убить Аничку, то убили бы./
Хотели до тех пор, пока в дело не вмешался канцлер. После этого хотеть перестали.
/Не зря же штурмовики повернулись в другую сторону./
Гм. То есть наведение звуковых и зрительных галлюцинаций вы приравниваете к майндтрику? Хорошо. Тогда объясните мне, каким образом можно посредством наведения галлюцинации или каким другим беззвучным способом заставить людей делать то, что ты хочешь, если они понятия не имеют, что именно тебе надо?
/Фетта никто не арестовывал. Оби-Вану просто приказали его схватить, а не арестовать. Фетта вели на джедайский допрос, а не в полицию./
А почему вы решили, что арестованных ситхов предполагается сдавать в полицию? Как полиция должна их удерживать взаперти?
/Где? То что он ситх? Опять-с - неранвоправие религиозных конфессий./
Нет. Для начала, не надо мне опять твердить о религии, к которой ни ситхи, ни джедаи на то время уже не имели никакого отношения. И Палпатина арестовывали не только потому что он ситх, а потому, что было известно, что за кулисами гражданской войны стоит ситх, что именно он ее возглавляет. Таким образом канцлер, оказавшийся ситхом автоматически получает обвинение в государственной измене. Кстати, Анакин был совершенно согласен с тем, что канцлера полагается арестовать.
/Палпатин действительно был известен сепаратистам (проавда как Дарт СИдиус). Но именно его усилиями КНС провела ошибочные операции, именно по его советам. Это, так сказать, диверсии./
А развязывание войны клонов - тоже диверсия против сепаратистов? ИМХО, Палпатин проводил все свои операции с целью максимально затянуть войну, чтобы когда он выступил инициатором ее окончания, его бы радостно приняли в любой ипостаси.
/Штирлиц тоже был государственным изменником?/
Штирлиц тайно от командования организовал нападение Германии на СССР?
/КОгда узнали, что Палыч ситх, никто не выступил против него и объявления Империи. /
О том, что Палпатин ситх не знали даже во времена империи. Он тщательно это скрывал.
/К тому же, почему Маластерцы выступили в защиту федератов?/
Элементарно. Появляется некая малолетняя девица и голословно обвиняет уважаемых людей невесть в чем. Кому нужен такой прецидент, когда достаточно голословных бездоказательных утверждений постороннего человека, чтобы запачкать честное имя сенатора?
/Если бы Валорум не был подкуплен, то не стал бы дурить, а отправил дердноуты на помощь Набу./
А там велось уже дело о подкупе и он не имел право самолично принимать такого рода решения.
/То есть вы ничуть не еврите Палпатину, предпочитая защищать Валорума, хотя конкретных доказательств его правоты нет?/
Кажется, в "Преддверии бури" описывается как именно Палпатин организовал обвинение Велорума, но точно я не помню.

Так Анакин об этом и говорит.
Ладно, ян е буду больше спорить, но мне все же кажется что тут несколько другая смысловая нагрузка. Это не просто прсоьба, а запрос на позиции.


От потери авторитета враги не прибавляются.
Почему вы в этом так уверены?



Вы говорите о том, что джедаев боялись, а не о том, что преклонялись перед их мудростью.
Ну, например Органа, Падме и др. проджедайские политики именно увжали их за мудрость.



Хотели до тех пор, пока в дело не вмешался канцлер. После этого хотеть перестали.
Могли тайно провернуть дельце, если бы канцлер что-то заподозрил - отморозились бы.




Гм. То есть наведение звуковых и зрительных галлюцинаций вы приравниваете к майндтрику? Хорошо. Тогда объясните мне, каким образом можно посредством наведения галлюцинации или каким другим беззвучным способом заставить людей делать то, что ты хочешь, если они понятия не имеют, что именно тебе надо?
Опять давдцать-пять. Это не галюцинации. Это.. так сказать "сбивание с толку" и оно входит в разряд высокоразвитого "швыряемого" майндтрика тертьего уровня, которое использовал Оби-Ван.
То етсь галюцинаций не было. Штурмовики сами не поняли, что их отвлекло, никаких изображений или шумов перед ними не возникало.
"Делать то что надо" наводят не галюцинации. Но "майндтрик третьего уровня" переводит субьекта на сторону форсюзера, при этом точно не объясняя субхекту его аздачу. Обычно это используется в пылу боя, но в принципе и в Сенате такое сбивание с толку может помочь.




А почему вы решили, что арестованных ситхов предполагается сдавать в полицию? Как полиция должна их удерживать взаперти?
1) Потому что именно полиция этим занимается.
2) Антифосрерскими клетками, как у Бобы на "Рабе1"
ЗЫ: Фетт не был ситхом.



Нет. Для начала, не надо мне опять твердить о религии, к которой ни ситхи, ни джедаи на то время уже не имели никакого отношения.
Это смесь духовно-рыцарских орденов, иезуитов и восточных монахов с философской религией ака Даосизм.




И Палпатина арестовывали не только потому что он ситх, а потому, что было известно, что за кулисами гражданской войны стоит ситх, что именно он ее возглавляет. Таким образом канцлер, оказавшийся ситхом автоматически получает обвинение в государственной измене.
Палпатин мог прекрансо отбросить это обвинение перед Сенатом, указав, что он не относится к Бейновским ситхам. И что Дуку с Маулом - не его учеики.




Кстати, Анакин был совершенно согласен с тем, что канцлера полагается арестовать.
Ясный красны - он ведь все еще был джедаем. Вот только потом он... кхм, изменил свое решение




А развязывание войны клонов - тоже диверсия против сепаратистов?
С какой-то стороны - да. Палпатину нужно было ликвидировать мощные компании (ТФ, БК, ТГ и др...), которые могли бы составить ему оппозицию при объявлении Империи.
Но, опять же, никто не знал, что это именно Палпатин развязывал войну.





Палпатин проводил все свои операции с целью максимально затянуть войну, чтобы когда он выступил инициатором ее окончания, его бы радостно приняли в любой ипостаси.
Ну-с. Он затянул войну, пока Сепаратистов окончательно не разгромили.




Штирлиц тайно от командования организовал нападение Германии на СССР?

а) Над канцлером нет комнадования.
б) Нападала Республика, а не КНС.
в) Штирлиц, как и Палпатин, проводил разведку в среде врагов. И помогал своей родине (Республике/СССР) победить в войне. Потому я их и сранвил. Хотя... Штирлиц ведь не мечтал стать императором Так тчо сравнение условно.




О том, что Палпатин ситх не знали даже во времена империи. Он тщательно это скрывал.

Интересно, каким образом он мог скрыть целую армию Рук, Суверенных защитников Темных Джедаев и ситхов им обучаемых?
Если вы про молву Таркина, то это - ляп-с. Как с "натсоящей мамой Леи"




Элементарно. Появляется некая малолетняя девица и голословно обвиняет уважаемых людей невесть в чем. Кому нужен такой прецидент, когда достаточно голословных бездоказательных утверждений постороннего человека, чтобы запачкать честное имя сенатора?
Каоке дело Маластеру до ТФ? Только что Торговые соглашения. Или взятка.
Опять же, - канцлер не псолал корабли на отражение военной угрозы. За это ему - обалдуй.




А там велось уже дело о подкупе и он не имел право самолично принимать такого рода решения.
Он - канцлер и верховный главнокомандующий. Псоалть дредноуты он в состоянии.
Или все ж таки подкуплен?
Давайте создадим тему "Подкуплен ли Валорум?"




Кажется, в "Преддверии бури" описывается как именно Палпатин организовал обвинение Велорума, но точно я не помню.
Ну, организовал. Он мог организвоать и не на путсом месте.

__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Darth Kirya
/Ну, например Органа, Падме и др. проджедайские политики именно увжали их за мудрость./
Cогласна, но они и не перстали бы уважать, если бы узнали о снижении способностей джедаев. Кстати, в ваше перечисление "авторитетности" джедаев мудрость не входила.
/Но "майндтрик третьего уровня" переводит субьекта на сторону форсюзера, при этом точно не объясняя субхекту его аздачу./
Очень хорошо. Прнимер, пожалуйста. Из фильмов и соответствующего им периода времени.
/Палпатин мог прекрансо отбросить это обвинение перед Сенатом, указав, что он не относится к Бейновским ситхам. И что Дуку с Маулом - не его учеики./
мы не можем судить о том, что бы мог и чего не мог доказать Сидиус на суде. Суд не состоялся. Мы не знаем, какие доказательства были у джедаев (а они несомненно были), какие записи сохранились у неймодианцев и в архивах Дуку и Гривуса. Палпатин быстро замел все следы, велев перебить свидетелей своего предательства.
/Потому что именно полиция этим занимается./
Когда и где полицейские арестовывали и содержали под стражей ситхов?
/ Антифосрерскими клетками, как у Бобы на "Рабе1"/
А разве они не были запрещениы к использованию в Республике?
/Вот только потом он... кхм, изменил свое решение /
Не-а. Не менял он решения. Он только хотел, чтобы Палпатина не убивали потому что он ему позарез нужен.
/Интересно, каким образом он мог скрыть целую армию Рук, Суверенных защитников Темных Джедаев и ситхов им обучаемых?/
Если не ошибаюсь, Мара Джейд понятия не имела о других руках и о том, что она пользуется Силой, работая на Императора. так что ничего невозможного в сокрытии даже такой информации нет. Кроме того, для прикрытия всегда имелся некий Вейдер, игравший на публике роль повелителя ситхов, оатаваясь на самом деле всего лишь учеником.
/Если вы про молву Таркина, то это - ляп-с./
Вы объявляете фильм ляпом на основании новеллизации, которая написана человеком, твердо заявившем, что он собирается излагать исключительно свою персональную точку зрения на события? ИМХО, что бы там не писал Стовер, фильм имеет приоритет.
/Каоке дело Маластеру до ТФ?/
До ТФ - никакого. До ситуации с доверием Сенаторам - прямое.
/Опять же, - канцлер не псолал корабли на отражение военной угрозы./
Вы не поняли? Я же писала, что на период расследования дела о его подкупе он был лишен возможности единолично принимать подобные решения.

Cогласна, но они и не перстали бы уважать, если бы узнали о снижении способностей джедаев.
Они - да. Кто-то другой - нет.


Кстати, в ваше перечисление "авторитетности" джедаев мудрость не входила.
Я писал об этом раньше.



велев перебить свидетелей своего предательства.
Предал-то он КНС, а не Республику.



Когда и где полицейские арестовывали и содержали под стражей ситхов?
Если ситхи дйествительно ьбыли бы поголовно гос. преступниками, то именно полиции пришлось бы их арествоыывать. Ес-сно с предъявлением Ордена на арест.
Джедаи не разу не предъявляли орден на арест. А мечами угрожали. Ты вправе защищаться от них.



А разве они не были запрещениы к использованию в Республике?
С какой стати?



Не-а. Не менял он решения. Он только хотел, чтобы Палпатина не убивали потому что он ему позарез нужен.
Ну. Потом он согласился, что Республику предали джедаи, а не Палпаьин.




Если не ошибаюсь, Мара Джейд понятия не имела о других руках и о том, что она пользуется Силой, работая на Императора. так что ничего невозможного в сокрытии даже такой информации нет.
Руки не единственные. Была куча всяких Джереков, Десаннов и прочих ТД, управлявших целыми системами. Вряд ли палпатин хранил их в тайне.
И тем более вряд ли он попытался по другому объяснить то, как он победил трех джедаев самостоятельно, без охраны.




Кроме того, для прикрытия всегда имелся некий Вейдер, игравший на публике роль повелителя ситхов, оатаваясь на самом деле всего лишь учеником.
Все ситхи начиная с Бейна были "Повелителями", Лордами. Уже слово Darth об этом говорит.
КРоме того, наличие Вейдера все ранво показывает, что ситхов Палыч не стеснялся и ситхи были законны в Поздней Республике (РОТС) и Империи.

Кроме того, вы забываете про Дарк Эмпайр. Нитко не скрывал своего форсюзероства.



Вы объявляете фильм ляпом на основании новеллизации
Нет. Я объявляю ляп на соновании приквелов. Вот окгда НН только снимали, ляпом это не было.
А нвоелизацию я не читал.


что бы там не писал Стовер
Это хто?


фильм имеет приоритет.
даже в фатке того, что Падме жила после третьего эпизода?





До ТФ - никакого. До ситуации с доверием Сенаторам - прямое.
Никто не давал слово маластеру. Доверие сенаторов можно покалебать и у набу (а не только у ТФ), если после отсылки Дредноутов, окажется, что тревога была ложной.




Я же писала, что на период расследования дела о его подкупе он был лишен возможности единолично принимать подобные решения.
Так его все-таки подкупили? И он пытался это опровергнуть?
Тем не менее, он решил послать комиссию, полсушав только двоих сенаторов - Маластера и ТФ. Голосования не было. Решение он принял де-вакто единолично.

__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

А че всем этот Траун так нравится в фильмах его вообще не было

Книгу про него интересную написали

__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Darth Kirya
/Предал-то он КНС, а не Республику./
Да? Республика сохранилась, демократия восстановлена, а Палпатин после ликвидации кризиса отказался от власти?
/Джедаи не разу не предъявляли орден на арест./
Никогда и никому. Значит, это им и не надо.
/С какой стати?/
В Республике, насколько мне известно, были запрещены все средства, как технические, так и медицинские, которые могли лишить джедаев их способностей.
/Потом он согласился, что Республику предали джедаи, а не Палпаьин./
А что ему еще оставалось делать после смерти Винду? Самому убивать Палпатина и идти с покаяной к джедаям?
/ Была куча всяких Джереков, Десаннов и прочих ТД, управлявших целыми системами. Вряд ли палпатин хранил их в тайне./
И они на всех перекрестках кричали о том, что Палпатин ситх? Ведь служить императору форсъюзеры могли и просто так. Не обязательно объяснять это соответствующими способностями властелина.
/И тем более вряд ли он попытался по другому объяснить то, как он победил трех джедаев самостоятельно, без охраны./
А зачем ему рассказывать кому-то подробности? Он говорит о том, что чудом спасся. Кто осмелится расспрашивать явно пострадавшего человека о подробностях. Тем более, что под рукой у него был некто Лорд Вейдер, который мог быть объявлен спасителем.
/Кроме того, вы забываете про Дарк Эмпайр. Нитко не скрывал своего форсюзероства./
Это про Люка? Так тогда уже никакой возможности что-либо скрыть не было. Простые смертные не воскресают.
/Я объявляю ляп на соновании приквелов./
В приквелах никто ни о каких ситхах не объявляет. Палпатин сообщает о заговоре джедаев с целью захвата власти.
/Это хто?/
Автор новеллизации третьего эпизода.
/даже в фатке того, что Падме жила после третьего эпизода?/
А кто сказал, что Лея говорила именно о ней? Мы же не знаем, сколько жен было у Органы и какую из них Лея могла посчитать своей матерью.
/Так его все-таки подкупили? И он пытался это опровергнуть?/
Нет. Было предъявлено обвинение на основании сфабрикованных Палпатином данных. В связи с этим канцлеру урезали полномочия.
/Голосования не было. Решение он принял де-вакто единолично./
А у них там, судя по всему, шумовое голосование, а не счетное. Когда чрезвычайные полномочия Палпатину вручали тоже никто не голосовал ручками. Только орали. Либо народ жал кнопки и на трибуне у спикера высвечивался результат. В соответствии с которым и объявлялось решение.

Да? Республика сохранилась, демократия восстановлена, а Палпатин после ликвидации кризиса отказался от власти?
У него к тому моменту были полные права реформировать государственный строй.
И Сенат только похлопал ему, а не возмутился.
А вот в тот момент возмущаться еще было можно.



Никогда и никому. Значит, это им и не надо.
Нет, надо. По умолчанию, орден предъявить нужно.
Дургое дело, что никогда никого и не арестовывали ни в книгах ни в фильмах.
Фетта *не арестовывали*. Палпатина пошли арестовывать незаконно.
А "его надо судить" можно также списать на то, что Анакин пытался отсрочить смерть Палыча.




В Республике, насколько мне известно, были запрещены все средства, как технические, так и медицинские, которые могли лишить джедаев их способностей.

Жжжесть! Джедаи сделали все, чтобы в любой момент захватить в гос-ве власть!
Я думаю, что для полиции, которой приказали опймать ситха, сделали бы исключение.





А что ему еще оставалось делать после смерти Винду? Самому убивать Палпатина и идти с покаяной к джедаям?
Если бы он ыбл великим защитником Республики, как это предстало в разговоре - то да.




И они на всех перекрестках кричали о том, что Палпатин ситх? Ведь служить императору форсъюзеры могли и просто так. Не обязательно объяснять это соответствующими способностями властелина.
Их же кто-то обучал.




Это про Люка? Так тогда уже никакой возможности что-либо скрыть не было. Простые смертные не воскресают.
Dark Eмpire - это целый политический режим, сонованный на диктате ситхов и ТД. В это время все чиновники Палпатина стали форсюзерами, им обучаемыми. И нитко ничего не скрывал.




В приквелах никто ни о каких ситхах не объявляет. Палпатин сообщает о заговоре джедаев с целью захвата власти.
Ты не поняла.
В эп4 НЕТ никаких ситхов. Есть только ТД - Вейдер. Так идет до окнца эп5. Потом появляется другой ТД - Палпатин. А в приквелах - уже вовсю появляются ситхи, которых спрятать тяжеловато. Потому Таркин и говорит, что джедай остался толкьо один - Вейдер. Хотя тот уже и не джедай подавно. Это ляп. И только дальнейшая работа Лукаса над переизданиями покажет нам то, что хочет показать Лукас.






А кто сказал, что Лея говорила именно о ней? Мы же не знаем, сколько жен было у Органы и какую из них Лея могла посчитать своей матерью.
Нет-с. На момент создания эп6 была другая теория - Лея Силой почувствовала про кого говорит Люк и расссказала ему о "настоящей матери". Их разлучили в детстве, отправив мать жить на Альдераан.
Кто-то даже приводил биографию Падме того периода. Она там стала учительницей на Альдеране и несоклько лет жила вместе с Леей после окончания РОТС.




Либо народ жал кнопки и на трибуне у спикера высвечивался результат.
Именно так. Но кнопки-то никто не жал. Разговаривали только три сенатора. Даже не было объявлено о голосовании. (Vote now!)
ЕСли бы было шумное - так тем более. Всего два сенатора высказались.
Зато как же все обрадовались ос мещении Валорума....

__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Darth Kirya
/У него к тому моменту были полные права реформировать государственный строй./
Где об этом сказано?
/А вот в тот момент возмущаться еще было можно./
Ага. Сенаторам более чем прозрачно намекнули, что джедаи возмутились. И где они теперь?
/Нет, надо. По умолчанию, орден предъявить нужно./
Гм. Вам попадался хоть один случай, когда при аресте преступника джедаи предъявляют ордер? Может в их законодательной системе это было не нужно?
/Фетта *не арестовывали*./
Был комикс, где его пытались арестовать. Там тоже никто орден не предъявлял.
/Джедаи сделали все, чтобы в любой момент захватить в гос-ве власть!/
Во время реформации они могли согласиться на подчиненное положение при некоторых условиях. Тоже ведь не дураки были. Зачем им, кроме финансового контроля еще и физический?
/Я думаю, что для полиции, которой приказали опймать ситха, сделали бы исключение./
Поскольку такими сотрудниками полиции были джедаи, то им сие устройство было не нужно. А простые смертные с ситхами и связываться не стали бы.
/Если бы он ыбл великим защитником Республики, как это предстало в разговоре - то да./
Почему это Анакин - великий защитник Республики? Только потому, что он считал арест ситха вполне законным мероприятием?
/Их же кто-то обучал./
Для посторонних был Вейдер. Официальный представитель ситхов у престола императора.
/ В это время все чиновники Палпатина стали форсюзерами, им обучаемыми. И нитко ничего не скрывал./
Когда это было?
/На момент создания эп6 была другая теория - Лея Силой почувствовала про кого говорит Люк и расссказала ему о "настоящей матери"./
Поскольку Лея Силой пользоваться не умела, то и читать с ее помощью мысли не могла. А что и кто имел в виду... ИМХО, главное, не что имелось в виду, а что показано. В фильме есть сцена, где Лея якобы вспоминает мать. Нигде не говорится, что это на самом деле Падме. Жена Бейла Органы тоже была красивой и грустной. Своих детей у нее не было, хоть она и хотела. Невольно загрустишь.
/ Даже не было объявлено о голосовании. /
А его хоть когда-то объявляли? Вспомните, как Палпатину особые полномочия вручали. Он тоже единолично, после выступления Джар-Джара решение принял? Или все-таки какая-то процедура была?

Что же касается сценарных ляпов и последующих переделок сюжета, то приходится их объяснять с позиций всего фильма. Кеноби тоже не предполагался лжецом. Он в червертом эпизоде говорит сущую на тот момент правду. Дарт Вейдер - убийца джедая Анакина Скайвокера. Но почему-то никто на это внимания не обращает. Так что раз в фильме сказано, что Вейдер - единственный представитель религии Силы, то так оно и есть. Тем более, что имеется и косвенное тому подтверждение. Никто не посмел бы высмеивать так называемую веру в Силу Вейдера, если бы было известно, что Император придерживается таких же взглядов.

Изменено: Witch, 22-03-2008 в 04:07

Witch Darth Kirya

Так кто же любимый персонаж?

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Безымянный клон из 418 легиона, стоявший тридцать восьмым в пятнадцатом ряду.

__________________
Хороший ребел--мертвый ребел.

Admiral Zaarin
В приквелах любимый - Джинн, в ОТ - Соло.

Witch

Это краткая выжимка из вашего диалога?

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Admiral Zaarin
Нет. Это ответ на ваш вопрос. А диалог начался с того, что мне не понравилось, что на джедаев, а следовательно и моего любимого Джинна, на ровном месте катят бочку.

По ОТ любимый персонаж - безусловно Люк, по новым эпизодам - вероятно, господа Фетты, по книгам - Ведж.

В бою один на один с Винду он оказался беспомощным
Простите меня, вы не забыли, сколько ему тогда было лет?? Мальчишка, пусть даже и в доспехах мандалорцев (кстати, в доспехах ли? - я про этот эпизод только слышала, но нигде не читала), против "могучего" (цитируя Энакина из 2эп.) Мэйса Винду? Вы издеваетесь, да?

__________________
Burc’ya vaal burk’yc, burc’ya veman

В ОТ трилогии самый любимый - Дарт Вейдер, в приквелах - магистр Квай-Гон.

__________________
Я люблю демократию (c) Палпатин

Если выбирать только одного персонажа: в классической трилогии - адмирал Пайтт, в новой трилогии - Палпатин, в "расширенной Вселенной" - Гранд-адмирал Митт'рау'нуруодо.