Gaus Можно я присоединюсь?

Вильнёв-Хилл
Хаккинен-Култхард в 99-м
Да и вообще, Вильямс - постоянно (не позволял иногда бороться только уровень пилотов).

Тарантул

Согласен, что Вилы дают бороться, но иногда это им явно идет в минус. Вспомнить хотябы то же ГП Испании могли еще очко получить, но "тупое соперничество" это не позволило. Так было и с парочкой титулов.

Про маков не катит Ну не боролись они, так лажались по очереди. Маки показали себя в 97-ом.

Просто высказывания типа: "ТОлько Феррари играет в командные приказы", меня бесит.
Тот же Стюарт как-то заявил: "Без командной тактики Тиррелла я бы не выиграл 3 титула".
А когда команды говорят что мы одинаково снабжаем своих гонщиков, а потом один все время ломается или 3-е место одного превозносят до небес, а второе другого вообще не вспоминают, то это лицемерие чистой воды.

Gaus
Я думаю речь о том, что как бы не был крут Баррикелло номер один у Феррари другой. В других же командах кто сильнее - тот и первый.

А саботаж - имхо вообще ерунда.

Исключение - разве что Рено.

Gaus
Маки показали себя в 97-ом.

Мы начали разговор о годах доминирования одной команды. McLaren не доминировал в 1997-м.

формуле 1 мне, например, кроме дуэтов Прост-Сенна и Менселл-Пике ну ума борьбы между напарниками не приходит.

Прост-Лауда (McLaren), Кларк-Хилл (Lotus). Это очень громкие примеры. Есть и менее громкие, но в статистику лезть лень. Про Williams - молчу. Соперничества в годы доминирования у них не было только в 1992-м, когда Патрезе регулярно получал приказы о пропуске Мэнселла вперёд.

"Без командной тактики Тиррелла я бы не выиграл 3 титула".

Tyrrell - это отдельная история. С их вечной нищетой они физически не могли одинаково качественно готовить обе машины.

Просто высказывания типа: "ТОлько Феррари играет в командные приказы", меня бесит.

А они не играют? Или играет кто-нибудь ещё?

Jazz

Я думаю речь о том, что как бы не был крут Баррикелло номер один у Феррари другой. В других же командах кто сильнее - тот и первый

Я привел другой пример. Вильямс сейчас. Хайдфельд 2-ой Веббер - 3-й.
Патрик Хэд, Williams: "Я поздравляю Марка с первым подиумом, он на протяжении всего уик-энда был быстрее Ника Хайдфельда, но финишировал позади него из-за проблем на старте и условленного порядка пит-стопов. Главное - Уэббер открыл счет своим подиумам, а это очень поможет в мотивации. А вот с процедурой старта нам нужно что-то делать, нет смысла бороться в квалификации, если машина не может нормально стартовать. Очевидно дело в настройках и мы, вместе с BMW, сделаем все возможное, чтобы решить эту проблему"

Про саботаж я и не заикался

Riskoff

Про Williams - молчу. Соперничества в годы доминирования у них не было только в 1992-м, когда Патрезе регулярно получал приказы о пропуске Мэнселла вперёд.
Ты сам и ответил. Вот тебе уже и не одни. Их уже двое.

А они не играют? Или играет кто-нибудь ещё?

Играют, но не только они. Из ваших постов выходит что остальные "белые и пушистые". Или я не правильно понял?

Gaus
Ну так это одно Гран При. И потом Нику не давали команду пропускать Марка


Не правильно. Никто не белый и не пушистый. Просто большинство держится в рамках каких-то ( Макларен с Култхардом и Хаккиненом пяток лет назад исключение), а Феррари за рамки имхо переступает частенько. И на сколько я помню Тодт сам говорил, что пока Шумахер не обеспечит себе титул Баррикелло в плане побеы ничего не светит.

Господа а почему же тогда запретили прямые команды по рации и командную тактику если ее не было у всех ?

Jazz

Ну так это одно Гран При. И потом Нику не давали команду пропускать Марка

Причем здесь одно гранд при? Это позиция которую они продемонстрировали еще в Испании!

Никто не белый и не пушистый. Просто большинство держится в рамках каких-то ( Макларен с Култхардом и Хаккиненом пяток лет назад исключение), а Феррари за рамки имхо переступает частенько. И на сколько я помню Тодт сам говорил, что пока Шумахер не обеспечит себе титул Баррикелло в плане побеы ничего не светит.

Согласен гады они. Но гады все и в Маках и в Феррах и в Вилах. А почему? Потому что очень большие деньги. И если в следующих гонка Кими будет бороться с Алонсо очко в очко, мне кажется что мы увидим как Монтойя (если тот будет впереди конечно) его пропускает, и это будет правильно (руководствуясь нынешним положением дел)! И я и ты будешь доволен потому что в этом случае гонщик Макларен будет иметь больше шансов стать чемпионом!
Такова картина и от нее увы не уйдешь

Javl
Как раз из-за некоторых, которые на гран-при Австрии поставили под угрозу существование относительно честной Ф1. Вспомни, сколько возмущения тогда было. А приказы есть во всех командах, никто не спорит, только, соглашусь с Jazz'ом, более-менее в рамках.

Gaus
Ты сам и ответил.

Я не ответил, а указал на одно-единственное исключение в Williams на моей памяти... Правда, в начале 80-х, был ещё один подобный случай в Сильверстоуне... Короче у Williams это случается раз в 10 лет

Из ваших постов выходит что остальные "белые и пушистые".

Когда дело касается доминирования этих команд в чемпионате - да.

Gaus
Я придерживаюсь того мнения, что на последних гонках сезона это еще оправдано. но никак не в середине, когда еще ничего не ясно.

Ты же себе не можешь представить ситуацию, когда в футболе, выступая в лиге чемпионов два наших клуба (помечтаем)), к примеру, Локомотив проиграет ЦСКА, потому что тот сильнее в принципе и имеет больше шансов на победу. так и тут мне кажется.

Тарантул кто-то может обыграть Феррари АБСОЛЮТНО ПО-ЧЕСТНОМУ, и ВЧИСТУЮ. Что и происходит. Причина может быть и в резине, но это тоже Феррари, это её тех.партнёр. Причина может быть и в моторе, и в шасси, и в пилотах. Но не в других командах, и не в "неправильных" правилах.
Это к кому обращение? Вроде это и так понятно. Также понятно и общеизвестно, что все изменения в правилах преследовали одну цель - ухудшить насколько возможно результаты феррари. Заметь, не говорили о способах улучшения других команд, а открытым текстом говорили "затормозить феррари". Ну и получили. Теперь опять не рады. По простой причине - ни у кого нет столько болельщиков, сколько у МШ. И видя бессилие своего кумира они просто плюют на эту формулу (я не о себе, много людей вообще имеющих поверхностный взгляд на предмет, но знающих - есть такой "Шумахер" и это круто). А это уже не нравится тому же Берни. Теперь снова идет поиск - как бы сделать получившийся разрыв не столь существенным. И т.д. А проблема решилась бы просто - одним поставщиком резины для всех

Тарантул
Мужики, поклонники Феррари, по-моему вы просто за несколько лет отвыкли (а может и отвыкать было не от чего, если не болели за Феррари в 90-х), что кто-то может обыграть Феррари АБСОЛЮТНО ПО-ЧЕСТНОМУ, и ВЧИСТУЮ. Что и происходит. Причина может быть и в резине, но это тоже Феррари, это её тех.партнёр.
Спокуха, мы ещё даже не начинали, а нас уже успокаивают. Никто не намекает на нечестность. Помнится в прошлых сезонах всех раздражало, что одна машина быстрее всех. Повод побрюзжать никуда не исчез, надо быть последовательными.

Рон Деннис просто изверг, не иначе.
А как бы ещё прокомментировать ситуацию с Физикеллой (лучшим гонщиком по мнению самих гонщиков) и ХПМ (в представлении не нуждается)? Давайте без экстремизма и без Шумахера только.

Jazz
Исключение - разве что Рено.
Макларен с Култхардом и Хаккиненом пяток лет назад исключение

Не многовато исключений? Да и почему собственно они исключение, а другие правило?
Ты же себе не можешь представить ситуацию, когда в футболе, выступая в лиге чемпионов два наших клуба (помечтаем)), к примеру, Локомотив проиграет ЦСКА, потому что тот сильнее в принципе и имеет больше шансов на победу. Тут помнится недавно ЦСКА с Челси играл...

А может уйдем как обычно от темы сволочизма Феррари и подсуживания Шумахеру, и обсудим всякие окологоночные моменты, а? Например: как удалось Рено сточить самый жесткий Мишлен в муку, и на что в этой связи расчитывать в будущем? Зачем Трулли ездил в боксы после Лёвса (я, кстати видел этот поребрик живьём...ну, я вам скажу, я бы даже на дорожной машине не хотел бы на него запрыгнуть) и что ему там так быстро починили? Как Льюци оказался позади МШ? Ральф считает что во время атаки МШ на него на последнем круге они оба могли бы убиться насмерть. Режиссёр трансляции проспал рестарт. И т.д.

Ральф считает что во время атаки МШ на него на последнем круге они оба могли бы убиться насмерть.

Смешно читать кстати, как нытье плаксивого Барикелло, так и младшенького. Девчонки совсем разнежились. Это гонки ебт и ничего особенного и опасного в попытках обгона на последнем круге, что Барика, что Ральфа не вижу.

Вопрос: Ральф жаловался на ваше поведение на трассе...
Михаэль Шумахер: Это гонки, а не прогулка в парке. Я проигрывал ему лишь шесть сотых и имел полное право на атаку. Я гонщик и обгоны - часть моей работы.
Вопрос: Как с вашей стороны выглядел обгон Рубенса?
Михаэль Шумахер: Он ехал за Ральфом, немного потерял в прижимной силе и открыл внутреннюю часть поворота, чем я и воспользовался.
Вопрос: Рубенс потом сказал, что ваш маневр был очень рискованным...
Михаэль Шумахер: Это гонки. Не думаю, что мы действительно рисковали, внутри поворота достаточно места, между нами была дистанция, я попробовал и смог выйти вперед, чуть не обогнав и Ральфа. Я приехал в Монако, чтобы гоняться!

Gaus Про маков не катит Ну не боролись они, так лажались по очереди.
По крайней мере, столкновения на лидирующих позициях были. ИМХО это признак борьбы

А когда команды говорят что мы одинаково снабжаем своих гонщиков, а потом один все время ломается или 3-е место одного превозносят до небес, а второе другого вообще не вспоминают, то это лицемерие чистой воды.
Я не думаю, что какой-то команде выгодно, чтобы одна из машин всё время ломалась. КК, эфирное время, возможность дубля, имидж - это всё очень важно. Поэтому о командной тактике можно говорить только в случае прямых приказов. А такие случаи в совр.формуле я помню только у Вильямса (Сильвер, пилоты не подчинились ), Джордана (Хилл-Ральф в Спа-98) и Феррари - неоднократно.

bigol Заметь, не говорили о способах улучшения других команд, а открытым текстом говорили "затормозить феррари".
Говорили - подтянуть слабые команды. Я конечно понимаю, что поклонники Феррари все остальные команды считают слабыми но имелось в виду несколько другое. Плюс бредовое "удешевление" Ф-1. От этого страдают все, ищут окольные пути (некоторые переборщили с окольными путями ).

По простой причине - ни у кого нет столько болельщиков, сколько у МШ. И видя бессилие своего кумира они просто плюют на эту формулу (я не о себе, много людей вообще имеющих поверхностный взгляд на предмет, но знающих - есть такой "Шумахер" и это круто).
Факты говорят о том, что продажи билетов на трассы выросли, я лично ещё пару друзей увлёк "формулой", так что не вижу тенденции.

Теперь снова идет поиск - как бы сделать получившийся разрыв не столь существенным.
Какой разрыв? Феррари в середине пелетона. Где она частенько и пребывала до прихода "золотой команды". Разрыв - это Минарди
Те же легендарные Маки и Вилы частенько в заднице (aka середина пелетона) сидят и ничего. Бывают удачные года, бывают нет.

А проблема решилась бы просто - одним поставщиком резины для всех
На это не согласен Мишлен. А на Бриджстоун не согласны команды, боясь фаворитизма Феррари. Кризис однако.

J.Benson Повод побрюзжать никуда не исчез, надо быть последовательными.


А как бы ещё прокомментировать ситуацию с Физикеллой (лучшим гонщиком по мнению самих гонщиков) и ХПМ (в представлении не нуждается)?
Про якобы специальные тех.проблемы см. в начале моего постинга. Что касается скорости, то у Физикеллы она на уровне, а Монти... Монти и Ральфу частенько прогрывал. Он эпизодически бывает быстр. В том же Монако он был быстр, но стартовал из задницы по своей вине.
Повторюсь, доказанный факт фаворитизма в команде - когда один пилот ЯВНО пропускает другого, на трассе. Всё остальное - фигня. Не будем же говорить о том, что Барик специально пропустил Шуми в Монако?

Тарантул
Ты так уверенно говоришь, кто знает что бы было, если бы Монти оказался в переди Кими, я думаю все очевидно, тем более Кими недавно предлагали пожизненный контракт так что везде есть командная тактика и будет !!! Может быть Монти вообще сказали, ты в этом сезоне жопу не рви, катайся спокойно в среднем темпе, получишь очки - хорошо, не получишь, ну и ладно, чтобы он на равном болиде под ногами у Кими не путался и чтобы потом не получилось как у Ферарри в Австрии !

Javl

Ситуация в Австрии с Феррари, реальные факты из жизни, а тут просто твои догадки и предположения. Почувствуй разницу... Дело то не в том, что Феррари первой применила тактику командных приказов, а то, как она это сделала. Большего цинизма и неуважения к болельщикам автоспорта и придумать невозможно.

VIP
Я думаю что другие команды просто не доводят до этого и по этому 2 пилоты на быстрейших машинах плетутся в ж.....е, т.е. в средине пелетона !

Javl
Тема вечного заговора имхо ерунда полнейшая. Как же кто-то вообще тогда выигрывает КК.

Почему сразу заговор, это есть у всех, но считается что так поступает только Феррари, а КК, ну пилоты в середине пелетона тоже очки набирают, но есть выбор получить КК или Чемпиона мира, а получить и то и другое и больше не совершать старых ошибок пока может только одна команда !

Поговорим о фанатизме?

Тарантул
А такие случаи в совр.формуле я помню только у Вильямса (Сильвер, пилоты не подчинились ), Джордана (Хилл-Ральф в Спа-98) и Феррари - неоднократно. Ну что ж ты так упорно не хочешь вспомнить макларен в конце 97 и в 98 в Австралии, в Монце...

Тема вечного заговора имхо ерунда полнейшая. Я бы не говорил про заговор, тем более вечный. Мне кажется тут дело в другом немного. Гонщикам с разным стилем пилотажа и одни и те же машины подходят кому-то лучше, кому то хуже. В том же Вильямсе один сезон Ральф зажигал, а на другой ХПМ поехал, а Ральф всё никак не мог приспособиться. И тут наверное что то похожее. Вопрос разве в том, насколько команда готова одинаково стараться , что бы приспособить шасси и подобрать настройки для обоих пилотов независимо от... И вот тут появляется статистика, вещь упрямая. Когда между партнёрами разница в 5 сотых, очевидно, что они оба выжали из машины предел. Или оба не выжали. А когда полторы секунды? м-да

J.Benson
Тогда видимо партнеры Шумахера судя по статистике обречены на вечно

Тарантул
Какой разрыв? Феррари в середине пелетона.
Разрыв, и огромный, прежде всего в квалификации. И как видишь, я оказался прав. Уже подкорректировали. Думаю им стоит поучиться у WTCC. Взяли да навесили на "заднеприводные" автомобили по 20 кг.
Jazz Тогда видимо партнеры Шумахера судя по статистике обречены на вечно
Мне кажется Барику не повезло в том, что его стиль очень уж отличается от МШ. Хотя даже при этом Рубенсу удавалось иногда быть очень быстрым, даже быстрее партнера.
А может кто объяснить - как именно болид может изначально быть спроектирован на избыточную или недостаточную поворачиваемость? Ведь и аэродинамику и подвеску можно настраивать в ту или другую сторону, что еще остается? Центр тяжести7 Так его тоже можно смещать....