Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Официальные форумы проектов » S.T.A.L.K.E.R: Shadow of Chernobyl » Жестокость в игре
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 > >>
FK|Falke - offline FK|Falke
28-05-2004 09:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Господа,
Никакая расчлененка в Сталкере не нужна хотя бы в силу того, что это не есть самоцель разработчиков. Степень реализма ничуть не пострадает от отсутствия расчлененки, а вот нашим железным коникам будет не в пример легче.
Вменяемая расчлененка всё-равно с трудом осуществима на современном железном уровне, а если вставить в игру возможность оторвать от туловища ногу/руку/голову - ни малейшего реализма это не принесет.
А что касается расчлененки в Дум 3 (если, коненчо, такое сравнение вообще уместно учитывая слишком уж различную направленность этих игр - да и жанровую принадлежность тоже), то она реализована ВЕСЬМА нереалистично (это я судя по роликам говорю).
Думаю, этот вопрос аналогичен нежеланию авторов прорабатывать физику движения авто в игре. СТАЛКЕР - это не есть симулятор г-на Джека aka Потрошителя. Накой нам море мяса??
СТАЛКЕР - не шутер. Точнее сказать, не совсем шутер. А ещё точнее - шутер не является самоцелью разработчиков.
Тот же самый Morrowind - махать мечом без отрубания народу рук ничем не портило игру (это я так, для сравнения сказал).
Давайте лучше надеятся на то, что игра будет максимально жестокой с точки зрения жизни.

Alexvn - offline Alexvn
28-05-2004 09:58 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Администратор
Буржуин проклятый



vinogradnik
если ты вчитаешься внимательно в последнее придложение моег предидущего поста ты увидешь, что ты сказал тоже самое что и я и что ты просто в очередной раз не въехал...

Ок, попробую вчитаться в последнее предложение твоего поста:

мол вы что-то одно а мы что-то другое - говнистый народец среди них попадается - как и у всех собственно....

Ну и? К чему оно вообще? При чем тут говнистый народец? При чем тут "выпендриться за чужой счет", о чем ты написал перед процитированным предложением? Ты либо формулируй внятней, либо сам сначала разберись, что сказать хочешь...

а вообще почему мнение именно французкого репортера так цениться почему не кореспондента из Буркина Фасо - никем оно не ценится. Автор темы привел цитату из статьи, в которой упоминается французский журналист, поэтому его мнение и обсуждается. Кореспондент из Буркина Фасо там не упомянут. Советую читать тему с самого начала, прежде чем участвовать в обсуждении

Насчет жестокости, расчлененки и прочего:
Вот у меня, к примеру, есть дочь, ребенок маленький в доме. Если в игре будет расчлененка, как многие тут хотят, мне что - играть в Сталкер тайком от нее, чтобы она этих ужасов не видела? Ок, не у многих геймеров есть дети, однако у многих есть младшие братья и сестры, которым такие вещи тоже видеть нежелательно - и что, будете со своей игрой запираться в одиночестве, как с порнофильмом?

Jim Morrison
Хочется, чтоб игрок знал, на что идет - на войну. И было чувство ответственности за каждого убитого - вот это будет реализм! - не нужно забывать, что это - игра. Запуская Сталкера, мне хочется отдохнуть, приятно провести время - и вовсе при этом мне неинтересно видеть картинки реалистичной бойни, после которых надолго пропадет аппетит...

Хочется на войну, не хватает чувства ответственности за каждого убитого, адреналина в крови, реализма - идите добровольцем в Чечню. Не хочется? Тогда все эти разговоры о реализме и ответственности - не более чем лукавство.

ZLLL - offline ZLLL
28-05-2004 10:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



я вырезал твой пост т.к.
Кибастус такую фигню...тут видеть противно. Да, над пленными всегда издевались и наши в Чечне тоже отличились. Зачем весё это мясо засовывать в эту игру? НЕЗАЧЕМ.

Кибастус - offline Кибастус
28-05-2004 10:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



night StaLker
Еслиб ты увидел натуральную сцену, как дробь ружья срывает пол голов, а вторая половина превращается в крававое месиво, то тыб так не шутил.От настоящей расчленёнки, которая в точности возпроизводит все реакции тела стошнит кого угодно.Скачайте чеченские хроники, где от перерезания горла уже тошнит.Вот как будет выглядеть ваш РЕАЛИЗМ.

Кибастус - offline Кибастус
28-05-2004 10:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ZLLL
Я какраз писал что в игре это незачем.Ты не понял.Почитай мои предыдущие посты и поймёш, что я против такого "Реализма".

M.C. - offline M.C.
28-05-2004 10:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Насчет жестокости, расчлененки и прочего:
Вот у меня, к примеру, есть дочь, ребенок маленький в доме. Если в игре будет расчлененка, как многие тут хотят, мне что - играть в Сталкер тайком от нее, чтобы она этих ужасов не видела? Ок, не у многих геймеров есть дети, однако у многих есть младшие братья и сестры, которым такие вещи тоже видеть нежелательно - и что, будете со своей игрой запираться в одиночестве, как с порнофильмом?


дык, а что - нельзя чтоли сделать чтоб ее можно было настроить в попциях? Типа не нравица расчлененка - OFF, а нравица - ON

СТАЛКЕР - это не есть симулятор г-на Джека aka Потрошителя. Накой нам море мяса??
СТАЛКЕР - не шутер. Точнее сказать, не совсем шутер. А ещё точнее - шутер не является самоцелью разработчиков.
Тот же самый Morrowind - махать мечом без отрубания народу рук ничем не портило игру (это я так, для сравнения сказал).
Давайте лучше надеятся на то, что игра будет максимально жестокой с точки зрения жизни.


а что может быть болие жестоко то? Я не пойму... Я еще раз напишу - я за РЕАЛИЗМ! И если в реальности тебе может от гранаты руки/ноги оторвать, то почему же в игре этого не сделать? Я не говорю, что это должно быть направо-налево, но... еще раз глянь, как это сделано в JA2 и ты поймешь про что я... там как раз баланс соблюден на мой взгляд идеально!

griwzly - offline griwzly
28-05-2004 10:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



товарищи а где вообще етот самый реализьм
я кроме вялых кровавых плюх ничего и не виел
хотя обещяли супер пупер повреждения (может на dx9)
физика мертвого тела конечно есть никто не спорит но на повреждени яэто как-то не катит

может у кого какая нить инфа есть

m3zz - offline m3zz
28-05-2004 15:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Оччень жестокая игра... мы ее все ждем ждем, а она все не выходит и не выходит...=)

Don Reba - offline Don Reba
28-05-2004 16:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



m3zz

Jelezyaka24 - offline Jelezyaka24
28-05-2004 17:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



О какой, черт побери, жестокости может быть речь т.к. а) игры нет б)французский журналюга смотрел выпуски новостей или криминальной хроники на нашем TV.

vinogradnik - offline vinogradnik
28-05-2004 21:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alexvn
тебе просто хочеться создать аргумент и хорошо поспорить - не важно что ты знаешь по этому поводу - та же история что и с Халвой 2. как предсказуемо. и вообще с чего это ты мое заявление воспринял как личное оскорбление. опять же не все они такие но... говорю так потому что имею на то свои причины. a что французкий журналист был единственный и почему его стоит слушать? более чем уверен было много других отзывов и мнений.

я хочу сказать что у всех должен быть выбор - с расчлененкой или без, не надо за всех решать. вопрос этот не столь моральный сколько комерческий - с расчленненкой игру продать в некоторых странах будет труднее. с другой стороны любой шутер без жестокости учит играющих не имеющих личного боевого опыта тому что война она очень чистая веселая и беспечная. люди просто падают а потом медленно растворяются в воздух без криков и агонии. даже если танком по ним проехать они все равно будут как новенькие. особенно весело читать заявления типа хочу пойти, развлечься, навалить кучу трупов, а потом спокойно пообедать - и чтоб при этом не стошнило. именно так к примеру и работает Американсая Армия которую Пентагон распостроняет беслатно - мол, детки, приходите к нам в армию, видите как у нас все правильно, чисто и справедливо прям как и в игре. и идут еще как идут... прямым самолетом в ирак, где их в первой же стычке "приятно" удивляют.

Alexvn - offline Alexvn
28-05-2004 22:41 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Администратор
Буржуин проклятый



vinogradnik
тебе просто хочеться создать аргумент и хорошо поспорить - не буду возражать, да, хочется

та же история что и с Халвой 2 - дык лето уже через пару дней, а ее еще нет

с чего это ты мое заявление воспринял как личное оскорбление - с чего ты решил, что я воспринял это как личное оскорбление? Я не француз

более чем уверен было много других отзывов и мнений - какие там были мнения, и почему было выбрано мнение француза - это на совести автора статьи и человека, им интервьюриуемого. Еще раз повторю - автором темы была приведена именно цитата про французского журналиста, поэтому ее тут и обсуждают. Можно, конечно, обсудить и слова других журналистов, только их здесь никто не привел

я хочу сказать что у всех должен быть выбор - с расчлененкой или без, не надо за всех решать - видишь ли в чем дело, решаем то не мы (за всех, как ты говоришь), решают разработчики - делать расчлененку, или нет. Мы здесь лишь обсуждаем из возможные решения, и высказываем свои мнения по этому вопросу. Если ты думал, что коли тут большинство выскажется за расчлененку, то разработчики ее вставят в игру, то ты ошибаешься

любой шутер без жестокости учит играющих не имеющих личного боевого опыта тому что война она очень чистая веселая и беспечная - какой офигительный бред Тебе самому не смешно? По телевидению показывают сотни мультиков про те или иные войны, достаточно вспомнить каких нибудь трансформеров или что там сейчас показывают в качестве их заменителей - никакой кровищи там нет. Ни в одном фильме из серии Star Wars не пролито ни капли крови - по твоему все, кто в детстве видел один из этих фильмов, научатся тому, что война очень чистая, веселая и беспечная?

Ты что, геймеров за дебилов считаешь - мол, если в игре убитый персонаж упал и бесследно растворился, то и в жизни так будет?

Я не имею личного боевого опыта, и играл в массу НЕ-жестоких военных игр - почему, интересно, я не считаю войну чистой и веселой?

заявления типа хочу пойти, развлечься, навалить кучу трупов, а потом спокойно пообедать - а ты хочешь, чтобы человек, поиграв в Сталкер, потом спокойно обедать не мог? Нет уж, нафик такую игру.

именно так к примеру и работает Американсая Армия которую Пентагон распостроняет беслатно - и сколько ты лично знаешь людей, которые, поиграв в American Army, решили пойти прямым самолетом в Ирак? Поименно, если можно.

Повторюсь еще раз: не нужно забывать, что это - игра.

Jim Morrison - offline Jim Morrison
29-05-2004 04:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Поэтому надо все это "мясо" сделать отключаемым в опциях. И не будем пугать детей.

vinogradnik - offline vinogradnik
29-05-2004 05:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



и сколько ты лично знаешь людей, которые, поиграв в American Army, решили пойти прямым самолетом в Ирак? Поименно, если можно.
У тех кто подписался никто не спрашивал куда они хотят лететь и где воевать. сначала как и везде говорят что будешь сражаться за свободу и независимость отечества и всех обиженых в мире, и деньги будем платить и смотри как это веселее чем быкам хвосты крутить на ферме, а как контракт подписал за шиворот и туда куда нужно. тем более когда в американской арми сейчас переходят на все диджитал им нужно новое поколение которое не боится к компъютерам подойти и которых не надо заново переучивать. представь если ты пацану покажeшь в игре об армии вот так мол тебя при попадании РПГ розарвет пополам, думаешь он захочет быть там где РПГ летают. по-видимому в Пентагоне бредом все это не считают. ты че думаешь там идиоты сидят, вываливают 7 мил. казенных долларов на ветер, пусть мол дети играют бесплатно.

Ты что, геймеров за дебилов считаешь - мол, если в игре убитый персонаж упал и бесследно растворился, то и в жизни так будет?
Аlех у тебя буйствует фантазия не надо мне приписывать то чего ты себе надумал. я свои слова выбираю... не все такие умные и проницательные как ты. иначе все бы выростали и становились бы администратами как - ты. здесь не о фильмах идет речь - в фильмах зритель пассивно воспринимает и учавствует в происходящем. мы говорим об играх где игрок сам выбирает нажать на “крючок” или нет. мало кто задумывается что происходит с телом после 1-2 дней на солнце. В филмах это редко показывают, а в играx и подавно. помимо этого есть еще и запах. многих это не волнует в игре. им сейчас нужно веселье, а потом хороший и вкусный обед и т.д. и т.п.

а вообще ты скорее выясняешь отношения со мной - больше чем обсуждаешь саму тему - мне это очень лстит столько внимания от самого Администратора, Аlexа VNa

Изменено: vinogradnik, 29-05-2004 в 05:14

Jelezyaka24 - offline Jelezyaka24
29-05-2004 05:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



В игре жестокости НЕ будет так как издатели ориентируются на рынки Германии, США и других буржуазно зажравшихся стран, а там законы, политко(не знаю как пишется)ость и все остальное.

Don Reba - offline Don Reba
29-05-2004 05:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Activision c Doom 3 на эти рынки не ориентируется?

Alexvn - offline Alexvn
29-05-2004 12:51 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Администратор
Буржуин проклятый



vinogradnik
У тех кто подписался никто не спрашивал - бла бла бла... Ты на вопрос ответь - много ты лично таких людей знаешь, которые, поиграв в AA, решили отправиться воевать? Причем именно после того, что они увидели в данной игре?

представь если ты пацану покажeшь в игре об армии вот так мол тебя при попадании РПГ розарвет пополам, думаешь он захочет быть там где РПГ летают - угу... Не слышал в новостях истории о том, как подросток, наигравшись в жестокий 3д-шутер, взял ружье и отправился мочить одноклассников? Не видишь случайно сходства между этой историей и тем, что ты рассказываешь про пацана? А сходство есть: и то, и другое - полный бред.

Вменяемый, нормальный человек прекрасно себе отдает отчет в том, как тяжело и опасно может быть на войне, такой человек видит и понимает разницу между тем, что происходит в игре, и тем, что случается в реальном мире. Такой человек знает, что если в игре труп врага от попадания ракеты просто падает и исчезает, то в жизни это происходит совсем не так. Такой человек никогда не пойдет палить в людей только потому, что он насмотрелся на это в игре. И никогда в процессе игры в American Artmy у него не возникнет и мысли о том, что настоящая, реальная служба в армии - такая же стерильная и безопасная. Потому что человек этот - разумный, и таких, я надеюсь, на нашей планете большинство.

Человеку же невменяемому, идиоту, ему пофик - есть жестокость в игре, или нету, он и без компьютерных игр - идиот, и жестокость в игре может послужить для него лишь дополнительным стимулом, толчком, но никак не будет являться первопричиной его невменяемости.

не надо мне приписывать то чего ты себе надумал - ничего я тебе не приписываю. Твои слова: любой шутер без жестокости учит играющих не имеющих личного боевого опыта тому что война она очень чистая веселая и беспечная. Из них следует, что любой человек, поигравший в НЕжестокую игру, будет считать, что война - чистая, веселая и безопасная. Я правильно тебя понял? Так вот если правильно, то ты, очевидно, говоришь о каких то дебилах, потому что нормальный человек, как я уже сказал выше, отдает себе отчет в том, что происходящее в игре не имеет никакого отношения к действительности.

мало кто задумывается что происходит с телом после 1-2 дней на солнце. В фильмах это редко показывают, а в играx и подавно. помимо этого есть еще и запах. многих это не волнует в игре. им сейчас нужно веселье, а потом хороший и вкусный обед и т.д. и т.п. - а тебе не нужно веселье и хороший вкусный обед? Ты предпочитаешь любоваться на разлагающиеся трупы? Странные у тебя интересы

а вообще ты скорее выясняешь отношения со мной - не надо себе льстить

Alexvn - offline Alexvn
29-05-2004 12:54 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Администратор
Буржуин проклятый



Don Reba
Activision c Doom 3 на эти рынки не ориентируется? - а мы еще не видели, какая будет жестокость в D3... Выйдет - посмотрим.

Кроме того, не сравнивай Сталкер и D3. Doom и id software - мощнейший брэнд, эту игру купят несмотря ни на какие рейтинги и ограничения, а со Сталкером дела обстоят совсем не так хорошо - поставят ему рейтинг типа Adults Only, и будет он пылиться на дальних полках магазинов, где нибудь среди японских порно-квестов

Кибастус - offline Кибастус
29-05-2004 14:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Да как вы не вдуплите, что по 9директом - расчленёнка будет не как Фолауте и не как в JA2.Даже не как в Солдатах удачи.С такой графикой и физикой она будет настолько натуральной, что в игру никто играть не будет.Который раз повторяю - скачайте какие-нибудь кадры с военных точек, или фильм Чистилище.Там всё реалестично.Только от этой реалестичности ещё пару дней плохо спиш.

Piz2k - offline Piz2k
29-05-2004 14:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
клинический оптимист



Alexvnпоставят ему рейтинг типа Adults Only Кровь, ругательства и расчленёнка это, как я недавно выяснил, рейтинг MATURE, детям до 17 нельзя. А всё тоже самое, но без разчленёнки рейтинг TEEN,детям до 13. Так что вопрос с расчленёнкой ,я думаю, закрыт, не станут разработчики и издатель из-за расчленёнки терять такую аудиторию. А вот меня мучает один вопрос, следы от попаданий тоже к расчленёнке приравнивают? Потому что из ролика в ролик мы не видим следов от попаданий на телах,и эта тенденция меня лично пугает

Mikle B - offline Mikle B
29-05-2004 17:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Даёшь расчленёнку !!!
В конце-концов до выхода игры ещё целый год, времени на разработку этой фичи - море! Ну в самом деле, не нравится - отключи в настройках. По большому счёту, компьютерные игры это сплошь (80%) одна кровь, убийства и разрушения, выполненые с различной степенью реалистичностью и мастерства. Имхо глупо было бы в игре такого уровня вводить такие ограничения (в том числе и на ненормативную лексику).

Alexvn - offline Alexvn
29-05-2004 18:21 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Администратор
Буржуин проклятый



Piz2k
следы от попаданий тоже к расчленёнке приравнивают? - к расчлененке может и нет, но к крови то точно, я думаю...

Mikle B
Имхо глупо было бы в игре такого уровня вводить такие ограничения - нет, не глупо. Тому есть масса объективных причин, многие из которых в этой теме уже называли.

Piz2k - offline Piz2k
29-05-2004 18:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
клинический оптимист



В конце-концов до выхода игры ещё целый год
Интересно, с чего ты это взял.
По большому счёту, компьютерные игры это сплошь (80%) одна кровь, убийства
глупо было бы в игре такого уровня вводить такие ограничения
Игры это как раз по большому счёту и есть всевозможные ограничения, а ещё создание игр это работа за которую люди получают деньги, и как ты думаешь, что люди предпочитают: получать больше денег или меньше?
Расчлененка имхо не вписывается в атмосферу. В играх с расчленёнкой убийство-это цель игры, его делают красивым, кровавым и люди постоянно убивают для того, чтобы насладиться процессом, в Сталкере убийство не цель игры, а одно из средств, зачастую не самое эффективное. НО следы от пуль на телах нужны по любому Это "эстетическое" удовольствии наблюдать как аккуратно ты снял охрану точным попаданием в голову или как очередь из калаша, выпущенная через дверь, вошла точно в грудь врагу, вспомните FC какое чувство вы испытывали, убив врага именно headshot'ом? И было видно, что это был хедшот, а не сердечный приступ. А расчленёнка, что в ней хорошего? Куски валяющиеся по всей комнате и непонятно, что или кто это был, да и физика, замечательная физика игры, как красиво будут отлетать тела от взрыва, ударяясь и цепляясь за предметы обстановки и как мерзко будет выглядеть, если тоже самое будут проделывать окровавленные кусочки, которые уже не представляют из себя той сложной и красивой скелетной системы. И подумайте о ресурсах, расчленёнка это же дополнительная нагрузка, движку придётся просчитывать физику уже не одного большого тела, а множества маленьких.

следы от попаданий тоже к расчленёнке приравнивают? - к расчлененке может и нет, но к крови то точно, я думаю...
Хорошо бы если так, тогда игра получит Teen и с этой фишкой - и все сыты и ЦЕЛЫ

vinogradnik - offline vinogradnik
29-05-2004 21:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ты на вопрос ответь - много ты лично таких людей знаешь, которые, поиграв в AA, решили отправиться воевать? Причем именно после того, что они увидели в данной игре?

так, пойдем поименно:

А. Сидоров
С. Петров
Б. Иванов
Л. Кегельбан
В. Хоменко
К. Пи***денко

Ой, че-то я тут совсем офф-топик заехал. Аlех, какой вопрос, такой и ответ. Бла-бла-бла - это стандартная речевая вставка при отсутствие слов и мысли. А вообще на счет ТВ програм я видел как минимум три (одна из них была посвещена именно АА и какое влияние она имела на поступление подростков в американскую армию и уровню их осведомленности или отсутствия осведомленности точнее).

На счет того подростка о котором ты говоришь ты опять слышал звон да незнаешь где он (Columbine School Massacre? - http://en.wikipedia.org/wiki/Columb...School_massacre) было их там два, а не один. да они играли в Дум, но при этом один из них был на анти-депрессантах (больной одним словом) которого серьезно доставали в школе. Над обоими часто издевались. Даже если подходить к этой теме с твоей позиции - пагубное влияние “жестоких” видео игр, которое видет к моральной деградации - то Дум по моему мнению ничто по сравнению с современными играми по уравню графики и жестокости, жестокость в Думе скорей условная из-за недостаточно развитой технологии игр того времени. И убиваешь ты в этих играх по большей части мутантов. В Думе как раз и показывается что если ты из дробовика в голову гранту выстрелишь он просто охнет и упадет, а потом и исчезнет с твоего пути. Ни луж крови, ни кусков тела, не агоний и криков - ничего нет, все очень чисто. Таким образом жестокая игра и превращается в веселое времяпрепровождение. Никто себя не чувствует виноватым и никого не тошнит и ни чем не воняет и под ногами ничего не воляется. Убил человека и чувствуешь себя легко и весело и еще хочешь, и спать и есть можешь после - это ты имешь в виду? Это мое личное мнение, но именно так и воспитываются жестокие люди - многие из них такими родились, но многие из них так же не знали какие последствия таят их действия, когда из раза в раз реальность от них тщательно скрывалась и приподносилась в замен ее приукрашеная версия.

Так вот если правильно, то ты, очевидно, говоришь о каких то дебилах, потому что нормальный человек, как я уже сказал выше, отдает себе отчет в том, что происходящее в игре не имеет никакого отношения к действительности.

Начнем с того мало кто из здравомыслящих осведомленных людей идет просто так в армию. Я согласен АА никогда не будет первоочередным стимулом который толкает человека на вступление в армию или на убийство. Но все не так прямолинейно как тебе кажется. Да, “нормальный человек прекрасно себе отдает отчет в том, как тяжело и опасно может быть на войне, такой человек видит и понимает разницу между тем, что происходит в игре, и тем, что случается в реальном мире”, но как он может отличать одно от другог когда лично он ни с тем ни с дригим не сталкивался и не имеет личного опыта, как себя вести в той или иной ситуации. По ТВ, в газетах, журналах все эти сочные моменты тщательно вырезаются (по крайней мере в США и ряде других западных странах) и приподносится искаженное, приукрашенное отoброжение реальности, где места всем этим неудобным моментам нету. Это и есть мой основной аргумент что в силу недостатка личного опыта и из-за искаженной информации умные люди часто делают тупые вещи. Опять же играя в АА ни какой русский в аемриканскую армию не попрется - никто не попрется за исключения самих Американцев игра на них расчитана т.к. по настоящему играть в эту игру можно живя в Северной Америке в силу хорошо развитой cети (в СНГ это дорогое удовольствие играть по интернету доступное очень не многим так же как и в большенстве евро стран). Кстати не знаю имеешь ли ты личный опыт общения со средним типом севера-американца или нет, но я по своему многолетнему опыту скажу что в большенстве своем они слабо развитые люди (Канадцы - это исключение, их мало но в большенстве своем на удивление порядочные, выдержаные и непредубежденные воспреимчевые люди). если ты попытаешься опровергнуть этот аргумент я тебе заранье говорю ты не имеешь ни малейшего понятия о чем говоришь. А если ты там жил или живешь сейчас, и до сих пор веришь в неординарные интеллектуальные способности среднего северо-американца я б тебе посоветывал меньше сидеть перед компъютером и по чаще заглядывать “за лопухи”.

Изменено: vinogradnik, 30-05-2004 в 05:32

Alexvn - offline Alexvn
29-05-2004 22:17 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Администратор
Буржуин проклятый



vinogradnik
какой вопрос, такой и ответ - так вопрос был навеян твоим недоказуемым утверждением о том, что подростки, поиграв в AA, радостно идут в армию

На счет того подростка о котором ты говоришь ты опять слышал звон да незнаешь где он - не в этом дело, ты просто неправильно меня понял. Я не считаю, что пагубное влияние “жестоких” видео игр ведет к моральной деградации - наоборот. Историю эту я привел в пример в качестве аналога твоего тезиса о том, что отсутствие жестокости в играх приводит к неадекватной оценке окружающей реальности у подростков. И тот, и другой тезис - ошибочны, с моей точки зрения.

Начнем с того мало кто из здравомыслящих осведомленных людей идет просто так в армию - это в России так обстоит дело. А в тех же Штатах, и в других развитых странах, военная служба - очень хороший и разумный способ сделать себе карьеру, обеспечить себя и семью, получить бесплатное образование и профессию. И многие идут туда именно по этим соображениям, потому что иные способы устроиться, чего то добиться в жизни, многим недоступны - дорогое образование, высокий уровень безработицы, и прочее. А отслужив в армии, еще раз повторю, ты можешь получить хорошее образование, профессию, массу льгот, и при этом зарабатывать неплохие деньги. Вот поэтому идут служить в армию, а вовсе не потому, что поиграли в АА. Игра эта появилась пару лет назад, а американской армии уже много десятилетий, и все это время туда идут служить, несмотря на отсутствие всеобщей воинской обязанности в Штатах.

А по твоему мотивы идущих служить в армию напоминают мне тот анекдот про пожарника: работа хорошая, коллектив отличный, форма красивая, но как пожар - хоть увольняйся

в СНГ это дорогое удовольствие играть по интернету доступное очень не многим так же как и в большенстве евро стран - в евространах интернет развит очень хорошо, ты неправ, высокоскоростной ADSL или кабель доступен всем за очень скромные деньги.

Кстати не знаю имеешь ли ты личный опыт общения со средним типом севера-американца - имею, но очень маленький, поэтому спорить не буду. Думаю, что американцы, проживающие в крупных городах, все же достаточно развиты, в отличие от провинции. Впрочем, такая ситуация наблюдается в любых странах.

в силу недостатка личного опыта и из-за искаженной информации умные люди часто делают тупые вещи - послушай, ну вот я в жизни своей никогда не видел гниющих трупов, оторванных гранатой частей тела или пулевых ранений вообще. При этом я не думаю, что у меня искаженное восприятие реальности в отношении войны и увечий. Поэтому я исхожу из предположения, что у большинства других разумных людей ситуация такая же, что они не глупее меня. Почему же ты думаешь, что без жестокости на экранах телевизоров или компьютеров у других людей будет искажена оценка окружающего мира?

Текущее время: 23:18 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru