Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Искусство » Кино » Голливудские враки или Приёмы обращения с оружием
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 > >>
Alex Spade - offline Alex Spade
Talking24-06-2003 13:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Голливудские враки или Приёмы обращения с оружием

Скан заметки в одной газете

Кино, может, и важнейшее из искусств, но отнюдь не самое правдивое. Доказательства? Да хотя бы то же оружие, из которого в кино стреляют много и с удовольствием, особенно в Голливуде. Нас обманывают! Нам хотят «сделать красиво», полагая, что никто ничего не заметит. Но мы все видим...

ПОДМЕНА. В фильме «Снайпер» Том Беренджер попадает в цель с расстояния, явно запредельное для его винтовки. В одном из самых впечатляющих эпизодов «Терминатора-2» Арнольд Шварценеггер палит от бедра из пулемета с вращающимися стволами. В реальности данная модель, монтируемая на вертолетах, запитывается от бортовой электросети. Хотя, может быть, робот-Арни запитал пулемет от себя самого?
ТРИ СЕКУНДЫ НА ОЧЕРЕДЬ. В кино обоймы автоматов неистощимы, тогда как при стрельбе от 350 до 800 выстрелов в минуту и усредненных 30 патронах в «рожке» автоматы не могут стрелять более 3 секунд.
ЖИВАЯ МИШЕНЬ. Попасть в цель из машины — настоящее чудо: надо предугадывать движения мишени и компенсировать дрожь собственной руки. Из вертолета попадание также практически невозможно, поскольку винты отклоняют пули, но они же служат защитой пилоту, если стреляют в него.
СВЕРХТОЧНОСТЬ. Если с 25 метров разброс пуль, выпущенных из револьвера, в пяти выстрелах не превышает 10 см, то кучность считается нормальной. Перебить пулей бикфордов шнур под силу лишь Клинту Иствуду.
«ОДНОРУКАЯ» СТРЕЛЬБА. Если вы попробуете, подобно героям вестернов, выстрелить из охотничьего ружья, держа его одной рукой, то скорее всего «заработаете» растяжение мышц, а то и вывих.
САМОСТРЕЛЫ. Освобождение от наручников с помощью выстрела по соединяющей «браслеты» цепочке гарантирует повреждение запястья с разрывом связок, сухожилий и кровеносных сосудов.
ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ ПЛОСКОСТЬ. Эта новейшая голливудская «фенечка» быстро завоевала сердца настоящих бандитов. Как завоевала, так и забылась, поскольку при такой стрельбе вероятность попадания в цель уменьшается в 10 раз.
ПУЛЯ ЧЕЛОВЕКА НЕ ОТБРОСИТ. Выпущенная из револьвера или автомата пуля не может отбросить человека на несколько метров назад, даже на миллиметр не сдвинет. Даже пуля из «слоновьего» ружья,— и та лишь опрокинет...
НИКУДЫШНАЯ ЗАЩИТА. При перестрелке бессмысленно прятаться за кресло, стол или другого человека, так как пули из любого оружия запросто прошивают такую преграду насквозь.
БРОНЕЖИЛЕТ - НЕ ПАНАЦЕЯ. Бронежилеты скрытого ношения, защитные элементы которых состоят из 20—30 слоев специальной ткани, останавливают пули большинства револь-вepoв и охотничьих ружей, однако при этом человек получает удар, сравнимый с ударом кувалдой, что чревато переломами костей и разрывами внутренних органов.
ОПАСНЫЙ ХОЛОСТОЙ ВЫСТРЕЛ. Войлочным пыжом охотничьего патрона можно убить человека с расстояния 4—5 метров. Выстрел в голову в упор из автомата Калашникова хо-лостым патроном приведет к разрушению черепа. Холостой выстрел из «ТТ» в область живота разорвет внутренности. Все это делает струя пороховых газов высокого давления.

Darth Vasya - offline Darth Vasya
24-06-2003 14:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Freaking zombie-demon from outer space



Занятно.
И действительно-калаш не то что стол-он рельсу пробивает. В хорошем во всех отношениях фильме "Три короля" с отличной сценой вставления в пробитое легкое клапан так лоханулись в моменте где по одному американу из калаша долбанули( тот в бронике был, правда не фуфловым, но все же), так тот как упал, так почти сразу и вскочил.
ПУЛЯ ЧЕЛОВЕКА НЕ ОТБРОСИТ. Выпущенная из револьвера или автомата пуля не может отбросить человека на несколько метров назад, даже на миллиметр не сдвинет. Даже пуля из «слоновьего» ружья,— и та лишь опрокинет
А если чел в бронежилете, который эту пулю выдержит? Тогда по идее должно отбросить.

Dread - offline Dread
25-06-2003 07:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



По поводу отбросит, в кадрах хроники расстрелов времен 1941-45 и вьетнама действительно при выстрелах тело просто падало и все.
Но дело в том что надо принять во внимание - близкое расстояние + высокую скорость (а значит высокую пробивную способность)
если же принимать во внимание мягкую пулю (свинцовую) и низкую скорость то при застревании в теле пуль возможен эффект отбрасывания, который будет сильным или слабым в зависимости от кинетической энергии которую передаст пуля телу.

Maxximus - offline Maxximus
01-07-2003 10:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Самый класс, это когда герой на вскидку попадает из пистолета в снайпера лежащего на пригорке в метрах пятидесяти. А до и после того, стреляет очень посредственно.


__________________
Ну кто там, что там, что там, кто там

gently - offline gently
01-07-2003 19:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alex Spade
Кино, может, и важнейшее из искусств, но отнюдь не самое правдивое. Доказательства?
Кому тут нужны доказательства? Всем и так ясно, что в кино все не так как в жизни. На то оно и кино. Весь израненный пулями герой всегда переживет не менее изранненого плохиша, а M16 всегда разнесет обладателей калашей.

Jameson - offline Jameson
21-08-2003 06:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



По-моему, для Терминатора сделали просто муляж пулемета. На самом деле ему бы и боеприпасов не хватило для этой пушки, чтобы так долго стрелять, кроме того, поскольку тяжелым он стал только в третьей части, его бы унесло отдачей.

Тарантул - offline Тарантул
21-08-2003 08:03 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Jameson По-моему, для Терминатора сделали просто муляж пулемета - нет, пулемёт в Т2 был настоящий, причём кроме Шварца его мало кто мог поднять Запитывался от сети, лента менялась после каждой смены кадра. Точно не помню, но по-моему, в некоторых кадрах, где Арни его не нёс, а стрелял из него, использовалась специальная скрытая подвеска, держащая пулемёт.
Пули вылетали с такой дикой скоростью, что шум выстрелов походил на рёв газонокосилки или бензопилы. При монтаже звук выстрелов был специально замедлен в несколько раз.
Источник инфы - DVD T2 Ultimate Edition.

Гуннбьёрн - offline Гуннбьёрн
21-08-2003 09:02 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Мишка Косолапый
Модератор



Alex Spade «Терминатора-2» Арнольд Шварценеггер палит от бедра из пулемета с вращающимися стволами. В реальности данная модель, монтируемая на вертолетах, запитывается от бортовой электросети. Хотя, может быть, робот-Арни запитал пулемет от себя самого? ... у этого автомата системы вулкан есть автономно стартовая батарея потом он крутится под действием пороховых газов.

davvol - offline davvol
21-08-2003 18:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alex Spade
. Выстрел в голову в упор из автомата Калашникова хо-лостым патроном приведет к разрушению черепа.
Вот это попахивает бредом.
Максимум что будет это сотряс мозга и обширный ожог.
А так просто ожог и синяк. сила пороховых газов не сильно больше отдачи, а отдачей череп не разрушить, к тому же ощутимая часть газов отводится газоотводной трубкой для последующей работы.

r45*Storm - offline r45*Storm
21-08-2003 20:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
proGreSs1vE QuakEr



советую сайт с разбором ошибок в фильмах :http://prokino.ru/mis/mis.shtml

Dread - offline Dread
22-08-2003 06:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



Alex Spade
. Выстрел в голову в упор из автомата Калашникова хо-лостым патроном приведет к разрушению черепа.
Вот это попахивает бредом.
Максимум что будет это сотряс мозга и обширный ожог.
А так просто ожог и синяк. сила пороховых газов не сильно больше отдачи, а отдачей череп не разрушить, к тому же ощутимая часть газов отводится газоотводной трубкой для последующей работы.
============================

Сила пороховых газов толкает пулю по стволу придавая ей скорость под 800 м/с
(М-16), калаш около 750 м/с
череп разлетится как перезрелый арбуз

necros - offline necros
22-08-2003 07:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alex Spade
Если вы попробуете, подобно героям вестернов, выстрелить из охотничьего ружья, держа его одной рукой, то скорее всего «заработаете» растяжение мышц, а то и вывих.
Cам видел, как из винтовок стреляют, держа их одной рукой.

LazyFox - offline LazyFox
22-08-2003 08:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Не надо "путать теплое с мягким"

выстрелить из охотничьего ружья - из винтовок стреляют
Один из наиболее популярных охотничих калибров - 12й (калибр определяется по числу круглых пуль, отлитых из английского фунта (456 г ?) свинца - т.е. круглая пуля чуть легче 40 г), винтовочная пуля гораздо легче. А если взять допотопную "утятницу" 4-го калибра, так из них вообще стреляли только с больших упоров

ощутимая часть газов отводится газоотводной трубкой - Сила пороховых газов толкает пулю
Ошутимая сила в газоотводной трубке развивается при нормальном пороховом заряде и наличии пули в канале ствола, или при замене (в случае автомата) защитной муфты или компенсатора на конце ствола на специальную муфту холостого огня, которая и создаст достаточное сопротивление потоку газов. Так что пальнуть одиночным (очередью не получится) холостым из простого автомата сильно в упор - весьма вредно, а очередь холостых из автомата с муфтой холостого огня - сильно зависит от конструкции муфты (да и холостые можно готовить с разным объемом порохового заряда, в зависимости от той же муфты - можно сильно уменьшить заряд, а муфту сделать совсем глухую - все газы пойдут на перезарядку).

vvod - offline vvod
22-08-2003 12:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



В кино часто показывают "ковбойскую" дуэль, когда тот, кто не успел выстрелить первым, считается мертвым. Полагаю, что в результате такой дуэли оба дуэянта получат по пуле, даже если выстреливший раньше попал противнику в голову. Импульс от головы дойдет до руки, когда головы уже не будет, и рука с револьвером все равно выстрелит.

никто и никогда - offline никто и никогда
22-08-2003 12:52 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Неведомый зверь пицзецю



рука с револьвером все равно выстрелит - вопрос только - куда...

Зереша - offline Зереша
22-08-2003 12:59 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



никто и никогда
вопрос только - куда... Куда укажет сценарист-режиссер-оператор ;-))

vvod - offline vvod
22-08-2003 13:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



никто и никогда Куда намеревалась стрелять голова, пока была целой.

davvol - offline davvol
22-08-2003 16:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Dread
Сила пороховых газов толкает пулю по стволу придавая ей скорость под 800 м/с
(М-16), калаш около 750 м/с
череп разлетится как перезрелый арбуз

От пули разлетится, не спорю
А вот от газов вряд ли

Tiner - offline Tiner
13-04-2004 15:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Что касается стрельбы от бедра - ганфайтеры или ганмены действительно умели так стрелять, но для них это было жизненной необходимостью.

Damarkos - offline Damarkos
14-04-2004 08:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



davvol
По поводу холостых патронов в Калаше. Современный холостой патрон имеет пулю из пластика, которая разрушается в полете пролетев 2-3 метра. Когда я служил в учебке в Десне, нам на учениях раздавали именно такие холостые патроны. И во время инстуктажа по поводу того что не надо стрелять в сторону человека, специально наш майор в упор стрелял в саперную лопатку. Так эта "холостая" пуля из пластмасы, помяла так лопатку, что копать было уже невозможно, пришлось равнять молотком.

davvol - offline davvol
14-04-2004 15:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Damarkos
Да я не спорю что пуля может бед наделать
Я о газах говорю, о газах

Damarkos - offline Damarkos
14-04-2004 16:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



davvol Ладно не будем спорить, я например думаю что сами газы врядли разнесут череп, хотя смотря куда направить наверное выстрел, череп то неоднороден по крепкости везде, вроде свод черепа самое крепкое место, но я не специалист. От газов скорее всего ожог нехилый получится, да и контузию человек наверное получит.
По поводу "Вулкана" в фильмах. Вот здесь http://www.world.guns.ru/machine/minigun.htm в частности в самом конце статьи рассказывается о том как использовался такой пулемет в "Хищнике" . Помню еще как то показывали как снимался фильм с Куртом Расселом "Солдат" Где он тоже стрелял из минигана выпрыгивая из под воды и каждый раз падал от отдачи на спину. Была очень странная многоствольная пушка в фильме с Лесли Нильсеном "Без вины виноватый" по моему пародия на "Беглец" с Г. Фордом, автомат жутко похожий на Calico М960 но с вращающимися 6-ю стволами.

Jago - offline Jago
15-04-2004 13:30 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alex Spade Вы привели очень дельное замечание на счет стрельбы по надетым наручникам. Я согласен. может и кисти оторвать.

Из винтовки нарезной с одной руки я не стрелял, но стрелять из дробовика с пистолетной ркуояткой с одной руки, вот этого я никому не советую. При срельбе с пистолетной рукояткой, без приклада, нужно обязательно цевье с еще одной пистолетной рукояткой. Иначе при выстреле более менее серьезным боеприпасом цевье будет вырывать из руки. После стрельбы таким способом на руках остаются синяки между большим и указательным пальцем. Но попадать вполне можно. Вопрос только чем и с какой дистанции. И впечатления от срельбы таким образом остаются незабываемые. горазда сильнее чем от стрельбы с прикладом.
Когда в кино показывают, как субтильные барышни шмаляют из дробовиков, не верьте. после первого же выстрела они отбили бы руки, а ружьишко вылетело из кадра.

Damarkos - offline Damarkos
15-04-2004 15:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Еще в американских фильмах, автоматические дробовики предпочитают перезаряжать вручную за цевью под стволом, все для красоты Вспомнить хотя бы Терминатор-2 где Сара Конор с раненой рукой, SPAS вручную изгаляется перезаряжать, хотя там есть переключатель на автомат.

Shatoon - offline Shatoon
23-04-2004 02:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



насчет останавливающей силы пули.
согласно 2му (кажись) закону Ньютона f=(m*v в [ ])/2
масса пуль, ну ладно, пусть 15 гр , или 0,015 кг. Скорость полета - 800 м.с.
масса человека 60 кг (небольшой такой человек, без бронежилета). скорость 1 м.с. (идет неспеша).
несложные вычисления, и... энергия чел. = 30 Дж энергия пули = 4800 Дж.
Той же энергией обладают 2 взаимосвязанных мешка с цементом (100 кг), летящие горизонтально со скоростью 10 м.с. (скорость полета брошенного рукой камня). Что с вами произойдет? Улетите метров на 5 точно.
В случае с пулей вас либо:
1 - прошьет насквозь. При этом, если пуля относительно легкая и имеет мягкую оболочку, с лицевой стороны тела - аккуратная дырочка, а с обратной стороны - дыра диаметром сантиметров 5-10, ввиду вылетания осколков ребер, плотных тканей, а также самой деформированой пули или ее обломков. Если же утяжеленная бронебойная, то получится две аккуратные дырочки с обоих сторон, что горазно менее фатально. В обоих случаях тело не получит никакого ускорения.
2 - не прошьет насквозь. Например, если мы несем бронежилет, а стреляют легкой пулей (6 гр, мешок 33 кг). Пуля застревает, и энергия ее в этом случае расходуется на : - деформацию самой пули, ее нагрев. - деформацию пластины бронежилета, ее нагрев. - на ускорение пластины, которая - воздействует на окружающие конструкции бронежилета (он трясется), и только потом воздействует на тело человека (удар), который, в конце концов, оставляет синяки и поломанные кости, но никак ни ощущение полета.

Текущее время: 20:42 << < 1 2 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru