Люди , а по-вашему цель оправдывает средства или нет??
Стоит ли преспектива Светлого Будущего слезы ребенка??

__________________
припев два раза
припев два раза

Derek Сам как думаешь? ИМХО зависит от цели и средств.

"Слеза ребенка" Достоевского это синекдоха. На само деле мысль шире: нельзя строить чье-то счастье на страданиях и несчастьях других.
Т.е. это возможно для отдельно взятого лица или относительно небольшой группы людей (напр., пресловутой «правящей верхушки»), но Достоевский имел в виду будущее общественное: страны, нации, даже всего мира. И вот такое будущее нельзя строить на слезе ребенка. Как с моральной точки зрения, так и с онтологической, поскольку отрицание благополучия (то самое страдание, «слеза») заложено в самом методе. Нельзя строить, разрушая.

А Макиавелли, который учил государей, что цель таки оправдывает средства, имел в виду и добивался благополучия крайне узкого круга лиц. Но он, опять-таки, имел в виду не всякую цель, а лишь ту, которая заведомо оправдает затраченные средства. Данный лозунг не отменяет целесообразности (каламбур, хехе).

Изменено: Mikki Okkolo, 29-11-2005 в 07:18

И вот такое будущее нельзя строить на слезе ребенка. Как с моральной точки зрения, так и с онтологической, поскольку отрицание благополучия (то самое страдание, «слеза») заложено в самом методе. Нельзя строить, разрушая.
Ну почему же. Все великие цивилизации (в том числе, нонешняя европейская) на слёзах, боли и страданиях строились. У всех руки по колено ( ) в крови. Тебе ли не знать, историк.

necros Величие не равно счастью. Или даже благополучию.

Нигде счастья нет?

necros - и даже благополучие не везде

А можно ли наказывать ребенка, если цель - благая?

Alexvn Если это взять как частный случай, то пуркуа па? Но наказание не должно быть обидным, унизительным, а самое главное -- непонятным.

necros Общественное счастье, думаю, вещь недостижимая. Но все равно к нему надо стремиться.

Я вообще имел ввиду частный случай -тобишь готовы вы ли ради достижения своей цели пожертвовать чужим счастием???И еще про европейские страны-да они строились на крови но все мы видим к чему она(Цивиллизация европейская)пришла

__________________
припев два раза
припев два раза

Derek Стоит ли преспектива Светлого Будущего слезы ребенка??

Светлого будущего не бывает. Это заблуждение. Бывает лишь светлое настоящее и темное прошлое.

Alexvn
Можно его даже убить, во имя благой цели-то.

и съесть.

и съесть.
И этот человек называл меня извращенцем?????
Mad_dog[SW]
Именно Преспективато бишь тебе кто-нибудь скажет -Заставь ребенка плакать и я наколдую тебе светлое будущее

Смотря какие цели и какие средства.
Но вообще мне ближе два других принципа:
1. "Победителей не судят"
2. Или государство само творит насилие, или позволяет творить его другим.

"Победителей не судят"
Их судья совесть(если она есть). Но вообще по моему самая нормальная позиция это Смотря какие цели и какие средства.