Th_
Что, мало в сказках персонажей красивых, но злых, сильных, но трусливых и т.д.?
мало.

davvol
Какие-то не те сказки ты читаешь, наверно!1

Th_
Какие-то не те сказки ты читаешь, наверно!1
Cказки как сказки.
Я не говорю что вышеописанных персонажей вообще мало, их мало относительно общего кол-ва других сказок.

Отличительной особенностью фэнтези как жанра являются меч и магия. Меч и магия втречаются и в другом жанре - в волшебных сказках. Отличие фэнтези от волшебных сказок состоит в том, что в этих сказках персонажи обычно функциональны. Вся информация о них укладывается в два слова: добрый волшебник, злой волшебник, прекрасный принц, злая принцесса... Внимание сосредоточено на действии. В фэнтези персонажи почти всегда имеют характер, историю. В сказке герой отпрвляется за тридевять земель, в фэнтези - в Студеный Дол.

Проппа читайте.
Кстати, подумала вот о чём: после этого надо будет перечитать Успенского. Поскольку у него в книжках Пропп - главный идол, то наверняка книжки его и построены по законам сказки, сформулированным Проппом. Типа домашнего упражнения на 300 стр.

Джей
А откуда в "Там, где нас нет" взялся Ваня Золотарев. Я не понял

Что, мало в сказках персонажей красивых, но злых, сильных, но трусливых и т.д.?Th_

Как раз такие там часто встречаются, т.к. в этом и заключается умение отличать добро от зла. Зло-то может быть завернуто в красивую обертку.

А вот фентези очень часто грешит картонными героями...

Отличительной особенностью фэнтези как жанра являются меч и магия. Меч и магия втречаются и в другом жанре - в волшебных сказках. Отличие фэнтези от волшебных сказок состоит в том, что в этих сказках персонажи обычно функциональны. Вся информация о них укладывается в два слова: добрый волшебник, злой волшебник, прекрасный принц, злая принцесса... Внимание сосредоточено на действии. В фэнтези персонажи почти всегда имеют характер, историю. В сказке герой отпрвляется за тридевять земель, в фэнтези - в Студеный Дол.vvod

Да, они имеют характер - добрый, злой, хаотичный, трусливый и т.п. - все однобоко. Ну и. конечно, герой должен обладать качеством уникальным для данного мира - какой-либо силой, не поддающейся сознательному контролю, немеряным мужеством, храбростью, устойчивойстью к ядам, способностью заболтать врага досмерти, непробиваемым оптимизмом и т.п.

Историю : - родился, учился/качался, пустился в путь/попал в другой мир, спас мир.

Obelisk
Историю : - родился, учился/качался, пустился в путь/попал в другой мир, спас мир.
А вот фентези очень часто грешит картонными героями...
Это мне несколько напоминает обсуждение "Войны и Мир" по анекдотам про Ржевского и Наташу Ростову.
Сами же сказали - фентази не читаю, ибо скушно.
Возьмите например Глен Кук, серии Черный Отряд или Гаррет. Ну и где это там это все?
Главные герои - обыкновенные люди, и уникальными способностями не обладают.
Зачем же говорить за всю Одессу?

TM

Зачем же говорить за всю Одессу?
Вся Одесса очень велика....


Черный отряд я читал, скучно, боевик какой-то, кровищи много, но она как-то картонно все же выглядит. Ну замочили 10-х, ну и что, наши победили и поскакали дальше...
Фентези - продукт комерческий, а потому унифицированный. Есть набор возможных персонажей которые можно пихать в любой мир и читатель без напряга разберется в них.

Obelisk
Фентези - продукт комерческий, а потому унифицированный.
Унифицировать, или стандартизировать можно например гайку.
В жанре фентази есть книги, которые общепризнаны шедеврами.
Среди гаек есть гайки-шедевры?
Про коммерческую сторону - мой другой трейд.

В жанре фентази есть книги, которые общепризнаны шедеврами. TM

Вполне есть, но их еденицы, все остальное - шир-потреб.
Шедеврами можно (на мой взгляд) назвать только Властелина Колец (т.к. он оказал наибольшее влияние на этот жанр)

Все остальные книги - сплошные гайки разной степени качества но вполне унифицированные.

Obelisk
Нее,.. шедевр только один - мое сочинение "Как я провел лето", как ни открою какую нибуть книгу - все точь в точь как у меня - краткий сюжет "кто-то что-то как-то делает". У кого обьем побольше, у кого поменьше, а все то же самое, ширпотреб. Просто переписали сюжет под читателей.

Timoty
А разве кто-нибудь сомневается? Это самобытное и выдающееся сочинение.

Во многом согласен с Obelisk'ом. Фэнтэзи - жанр синтетический, искусственный, обретаются в нем в основном графоманы и бизнесмены. Джей в одной из тем приводила ссылку на комплект разработчика фэнтэзи-бестселлера - весьма полезная вещь!

Th_
Фэнтэзи - жанр синтетический, искусственный
Единственным не искусственным жанром является библия (потому что от бога) и (с известной долей натяжки) справочная литература.
Все остальное (не зависимо шедевр или не шедевр) - искусственное и синтетическое (т.к. базируется на придуманных фактах).
А халтуру можно написать в любом жанре (я встречал конструкторы для написания драм - так что, всех драматургов теперь в сад?). Является ли это недостатком фанра? Не думаю. Не состоит искусство из одних шедевров.

Фэнтэзи - жанр синтетический, искусственный, обретаются в нем в основном графоманы и бизнесмены.
Гениально И главное неопровержимо

Подставь вместо "фэнтэзи" - детектив, приключенческий роман, НФ. Верность данного изречения не уменьшится.

Timoty
И что?

Timoty
обретаются в нем в основном графоманы и бизнесмены.
Дык реальные пацаны читают Гибсона, причем исключительно с рукописи на языке оригинала

TM
Единственным не искусственным жанром является библия (потому что от бога) и (с известной долей натяжки) справочная литература.
Поясняю.
Детектив "Убийство лысого в подвале пустым мешком по голове" гораздо, гораздо ближе к действительности, чем какой-либо фэнтэзи-роман.
И автор сего детектива в своем повествовании связан рамками окружающей действительности, обыденной жизни. Он может, конечно, написать кучу глупостей касательно этой самой жизни, но на них ему сразу укажут вредные личности типа меня .
Автор, лабающий фэнтэзи, от подобных рамок свободен, на все есть универсальное объяснение - ЭТО ЖИ ВАЛШЕБНЫЙ МИР!!11

Этим объяснением оправдывается любая халтура.

Дык реальные пацаны читают Гибсона, причем исключительно с рукописи на языке оригинала
Какая тонкая ирония!!!1 Шесть раз прочел, пока дошло!!11

Th_
Поясни пожалуста какое отношение имеют рамки в которых пишет автор и близость к действительности, к литературной ценности произведения?

Этим объяснением оправдывается любая халтура.
Ты имеешь ввиду что Толкиен когда писал Властелина, не учел особенности движения литосферных плит, в результате которого по центру Средиземья должен быть горный масив аля наших Гималаев?
Мдя.. схалтурил.

Timoty Подставь вместо "фэнтэзи" - детектив, приключенческий роман, НФ. Верность данного изречения не уменьшится.

Фэнтэзи - самый беспроигрышный жанр. Пиши любую чушь, на все упреки отвечай "это такой мир, непохожий на наш".
То же касается и ненаучной фантастики.
В научной фантастике появляются первые робкие ограничения - происходящее должно хоть как-то увязываться с законами мироздания.

Приключенческий роман, а тем более детектив налагают еще более жесткие ограничения на действо.

Timoty
Чем уже и жестче рамки, тем меньше автор занимается всякой фигней и больше - творчеством. Точнее посередине рабочего дня сформулировать не получается .

Ты имеешь ввиду что Толкиен когда писал Властелина, не учел особенности движения литосферных плит, в результате которого по центру Средиземья должен быть горный масив аля наших Гималаев?
Мдя.. схалтурил.
Ты уверен, что вместе с Еськовым, у коего ты позаимствовал этот пример, настолько хорошо знаешь геологию тамошнего мира? Уверен, что она совпадает с нашей?
Видишь, в фэнтэзи все просто объясняется .

Th_
но на них ему сразу укажут вредные личности типа меня
А-а-а, так вот в чем их ценность. Фэнтэзи вас априори оставляет без работы!
Этим объяснением оправдывается любая халтура.
Бог с ними, пусть оправдаваются, если им так легче. Мы будем читать фентэзи - не халтуру.
Кук, Мартин, Прачетт - им оправдания не нужны.

TM
Тема начинает уходить в оффтоп. Лучше буду молча сочуствовать, чем доказывать - дешевле обойдется...