2davvol

>все события будут связаны с общей цепью, т.е. с общим континуумом
А я как раз говорю про РАЗЛИЧНЫЕ континуумы!

>каждая лампочка это свой паралельный мир,ток это время
С чего ты решил, что время - едино? Это вполне модет быть совсем другой поток времени.

>все законы пространства одинаковы для всех участков цепи
А вот как раз законы то и разные.

Проще представить себе кускок изолятора и кусок проводника. Пусть для простоты это будет стекло и сталь и они будут плоские. Сталь имеет кристаллическую структуру, а стекло - аморфную. Сталь - проводник, стекло - изолятор. Стекло накапливает статический заряд, сталь - нет. И оба эти куска: сталь и стекло находстся в одном потоке времени. Но что характерно, их никак нельзя сплавить, смешать друг с другом, посколько они физически сильно различаются. А с континуумами: магическим и технологическим различия ещё глубже.

>ты уверен, что маги сумеют скорректировать орбиту планеты
Я уверен, что им это нафиг не надо: возиться с орбитой. Они спасут только свои задницы, а также тех, кто им заплатит, хотя наверняка найдутся и альтруисты (которые Lawful Good).

>Когда сгорят поля, пашни, города, начнутся эпидемии, планета превратится в песок? Они смогут противостоять извержению вулканов? Землятресений? Смогут спасти себя от радиации? от толстенного слоя пыли? От парникового эффекта?

Вот как раз на Атасе (Dark Sun) и смогли.

>От таянья снегов и льдов? От наводнений? Сколько они смогут дышать под водой? Сколько смогут выжить в кипятке в которые превратятся моря?

И это, пожалуй, уже где-то было. И там тоже как-то выжили.

2 Faern:
*бьюсь головой об стенку*
А я и не говорил, что время едино!!!
В тех условиях что ты описываешь соприкосновение миров невозможно в принципе, и уже само собой исключает конфликт.
Ты слишком хорошо думаешь о магах, ну пару дней они протянут, и все, сила кончится
Про стекло:
Неудачный пример
1) У всех твердых тел кристаллич. решетка.
2) Их МОЖНО сплавить и соеденить.
=>все твои доводы ничего не стоят

2davvol

"Спокойствие, только спокойствие!" (c) Карлссон

Не надо биться головой об стенку. Вдруг сломаешь? Стенку.

Теперь по порядку.

>А я и не говорил, что время едино!!!
Цитирую тебя же: "каждая лампочка это свой параллельный мир,ток это время". Теперь ты хочешь сказать, что каждой лампочке соответствует свой, отличный от других лампочек, ток?!

>соприкосновение миров невозможно в принципе
Правильно. Радует, что хоть в чём то мы солидарны. Только остаётся диффузия, туннельный эффект и банальный пробой.

>хорошо думаешь о магах, ну пару дней они протянут, и все, сила кончится
Есть такое заклинание: Permanency (Alteration) - Makes certain spells permanent. В общем, скастовал и можно идти отдыхать - эффект постоянный, навсегда.

Да, и ещё. Только что обнаружил. Очень интересное заклинание. Решает все проблемы с падающим астероидом.
Reverse Gravity (Alteration) - This spell reverses gravity in the area of effect, causing all unattached objects and creatures within it to "fall" upward. The reverse gravity lasts as long as the caster desires or until the spell expires. If some solid object is encountered in this "fall," the object strikes it in the same manner as it would during a normal downward fall. At the end of the spell duration, the affected objects and creatures fall downward. As the spell affects an area, objects tens, hundreds, or even thousands of feet in the air above the area can be affected.

И последнее. Следующим ты меня просто убил.
>1) У всех твердых тел кристаллич. решетка.
Интересная трактовка определения твёрдого тела (ТТ).

ТТ бывают ДВУХ типов: кристаллические и аморфные.

>2) Их МОЖНО сплавить и соединить.
Ух ты! Это как?! Если сможешь "сплавить и соединить" сталь и стекло, то думаю, Нобелевская Премия по физике тебе обеспечена ещё при жизни. Тут, пожалуй, я тебя грузить теорией не буду, только замечу, что даже из гораздо более близких по свойствам материалов - свинец и сталь, однородный сплав получить НЕЛЬЗЯ, т.е. пока никому не удалось.

>все твои доводы ничего не стоят
Это ты явно погорячился!

Прости, но у меня сложилось устойчивое ощущение, что с курсом Материаловедения ты не сталкивался (ещё). Посему, очень рекомендую одну книжку: "Материаловедение, учебник под ред. Б.Н. Розанова". Написана хорошо, не академично, поэтому её чтение не напрягает. Вообще, интересно почитать почитать эту книжку, хотя бы для общей эрудиции. Я по ней очень удачно сдал экзамен "на отлично".

2 Faern

Reverse Gravity мало поможет от 900 км железяки со скоростью в десятки тысяч километров секунду сближающейся с поверхностью твоей планеты. Потому как сила гравитационного воздействия просто слишком мала для того, чтобы все ЭТО остановить. А рекция мага недостаточна, даже чтобы успеть испугаться . Даже на "трахтибидох" времени не хватит.

М-да. Столько хорошего настроения и веселья сразу - это не к добру.

2VooDoo: Прочти внимательно что написано в описании Reverse Gravity. ВСЕ гравитационные взаимодействия реверсируются. А падение астероида на планету происходит на основе данного типа взаимодействий. Вдобавок об астероиде можно узнать заранее, в третьих если рассмаривать D&D, там есть масса заклятий защищающих от физического воздействия вообще, и обычно они на маге висят. В-четвертых, есть такое заклятье как Contingency и его апгрейд, они очень хорошо умеют защищать мага от внезапности, автоматически применяя указанное заранее другое заклятие.

2 Reital

Прочти внимательно то, что я написал. Железяка в 900км влетает со скоростью в десятки тысяч километров в секунду в планету. Гравитационная составляющая при этом пренебрежимо мала. Потому как изменит траекторию DS лишь на жалкие миллиметры. А в результате столкновения планета будет полностью уничтожена - не наводнениями с землятресениями, а просто в пыль и мелкие астероиды. Маги может и смоются куда нить. Но чтобы вернуться - планету придется делать практически с нуля.

Честно прочитав первые две страницы топика, я задолбался и, в жажде действия агрессивно бросился на клавиатуру. Так что если сказанное мною будет повторять уже придуманное не обессудте...

Так вот.
Из-за видимого отсутсвия магических атрибутов в реальном мире, есть мнение что конфликт будет происходить в мире паралельном, т.н. магическом. Данный мир обладает ВСЕМИ атрибутами фэнтази миров(драконы, артефакты, магия, боги и т.д) и являеться труднодоступным для технологов. В Империи оцень тесно, миров для заселения - кот наплакал,перенаселение в общем.
И вот,построив гиганские врата(0,5 км) технологи толпой бросаються в паралельный мир захватив с собой несколько танков с целью уничтожения всего вражеского и полного окупирования чужого мира.й.
Предположим что проблемм с припасами, с неизведанной флорой/фауной у них нет. Находлясь на вражеской територии они сначала разведуют месность и начнуть строить ФорПост для защиты врат.
Тут мимо проходит старенький маг 24-го уровня, и, прочитав в мыслях плохие намерения чужестранцев, и разозлившись уничтожает всю армию:
а) Маг был Иллюзионистом и скастовав иллюзию падающей луны прямj в глаз противника, пошел добивать выживших солдата своим дубовым посохом.(Когда это заклинание используется, волшебник создает иллюзию с визуальными, звуковыми, обонятельными и тепловыми элементами. Заклинание может создавать иллюзию любого объекта, существа или силы, пока они в пределах границ области поражения заклинания. Оно воздействует на все существа, которые видят иллюзию, даже вплоть до перенесения повреждений от падения в иллюзорную яму, полную острых шипов.(AD&D 2)
б) Маг был очень добрый и просто пожелал смерти всем этим существам.(Желание:Заклинание желания это более мощная версия ограниченного желания. Если оно используется, чтобы изменить действительность относительно повреждения, полученного партией, возвращения мертвого существа к жизни, или чтобы убежать из трудной ситуации, перенося волшебника (и его партию) из одного места в другое, оно не будет причинять волшебнику любого повреждения. Однако, другие формы пожеланий, заставляют волшебника ослабиться (-3 в Силе) и требуют оставаться 2d4 дней в кровати из-за напряжения желания, времени, места и его тела. Независимо от того, чего желают, точная формулировка заклинания желания, вероятно, будет выполнена. Использование заклинания желания старит заклинателя на пять лет.)
в) он был сторонником мучительной смерти, и, обратив воду в пыль, вырастил вокруг армии несколько скал...
г) с помошью той же илюзии превратил половину войска во вражеские войска...
д) захватил контроль над Главнокомандующим и его устами приказал убираться из этого мира.
е) захватит разум танкистов/авиаторов и т.д., и, не вникая в подробности прикажет им УБИВАТЬ...

Отсюда вывод: магия слишком сильна... к сожалению...

А вот таких класических магов никто не побьет!

Концентрация.
Флот, гиганский флот приближался к звезде. Корабли размером с планету обросшие сотнями гигансих пушек летели медленно, слишком медленно. По даным разведки они знали точно, они нашли свой Грааль. Они нашли Орион. И теперь они должны захватить, порабить все его планеты, уничтожая любое сопротивление, ибо так хочет их повелитель. Они приблежались и ничто не могло помешать им. Самый могучий флот в галактике был готов к бою. Прощупывая планеты одну за другой, они искали любые признаки жизны, любую угрозу. Четвертая планета, была изрыта странными каналами и покинута ее владельцами. Третья кишела жизню. Со всей системы только одна планета была заселена. Осторожно, из далека, метр за метром они начали прошупывать ее. Примитивная технология, низкая популяция, отсутвие мошьных энергетических источников убедило их - это молодая, не представляющая угрозы планета. Но им приказали захватить ее. И они ее захватять. Медленно подтянув свои силы, Флот вышел на орбиту. Он готовился к десанту. Как вдруг... Крейсер безвучно лопнул, обдавая ядерным огнем ближайшие корабли. Сгусти плазменной энергии исходящие с планеты, врезались в корабли, пронзая их и не встречая сопротивления. Они проходили сквозь силовые поля и титановую броню. Ионная буря не позволяла стрелять, не позволяла улететь короблям Флота. Шары один за другим поражали их. Флот погиб. Волна радиции от серии ядерных взрывов устремилась к планете.
***
В очердной раз отвесив увеститый подзатылник, дед тихо прокряхтел:
-Представь, что это твой враг. Представь что он хочет убить тебя. Прикажи энергии уничтожить истинного врага.
С этими словами дед, сотворив огненный шарик, запустил его в камень.
-Ты видешь, это легко. Сконцентрируйся. Уничтож это проклятое чучело. Убей истинного врага!
Голос старика сорвался на визг. Мальчишка, игнорируя его старческие всхлипывания, сконцентрировался. Он собрал всю энергию окружающей среды и приказал ей найти настоящего врага. Огненный шар, в очередной раз, взмыл ввысь и исчез в небесах. Чучело осталось невредимым.
Мошьный удар по голове, отправил Мерлина на землю.
-Ах ты надо мной издеваешься? Ты что же, попасть в Чучело не можешь? Ты названный в честь меня, великого Мерлина, не можешь сконцентрироваться? Раз ты не можешь контролировать свою Силу не быть тебе магом! Подумай над этим внук... А размышляя пребирись в комнате, хоть это-то у тебя получаеться... Может дворник хороший выйдет?
Обиженно бурча в свою длинную бороду, старик медленно растворился в воздухе. "Ну убирать то-я научился" подумал Мерлин и хлопнул в ладоши, приказывая комнате очиститься. Толстый слой пыли покрывал пол, пауки ползали по углам не обращая внимания на мальчишку с его заклинаниями. Разачарованно вздохнув Мерлин поплелся за метлой.
***
Обломки гиганской армады, радиационное излучение исчезли в пустоту.Воздух планеты стал еще свежее,реки прояснились, комнаты заблистали чистотой, только один маленкий мальчик выметал тяжолой метлой пыль из дома...
... но Орион так и не был найден.
Мифы Вселенной.(кн.1, заключение)
...Мэрлин стал королевским дворником.

2 ShegoraTH

Ты все таки прочитай что нить кроме первых 2х страниц . Например парочку последних. Обратить особое внимание на взаимное влиянии магии и технологии .

Ладно, снимаю часть своих обвинений...
Перейдем на заклинания более низкого масштаба.
Во первых то же превращение воды в пыль - заклинание достаточно низкого уровня чтобы работать на нейтральной територии.
Во вторых - есть такое заклинание(1 уровень!) как управление огнем, и, бедные огнеметчки окажуться у разбитого корыта(вместе с вампирами)
В-третих: Управление ландшафтом - жалкий четвертый уровень. Позволяет скрыть ранее вырытые ямы и позволит танкам падать со скал... Еще лучше поносздовать иллюзорных пропастей, чтоб танкисты искали обход.
В-четвертых:полиморфировать себя - волшебник превращаеться в любое существо по желаню в т.ч. и солдата. Потом офицера, глядишь и Командором станет .
В-пятых: как то странно вы рассуждаете товарищи технологи. Совсем забыв что основой характеристикой мага являеться интелект, вы не допускаете возможность использования магами технологических новинок. При этои, ваши очкастики спокойно могут изучать/назодить способы борьбы/производства магии! . Ну нельзя же так! Что мешает магу допросить солдата с пристрастием, и, отдать автомат первому попавшемуся орку, вместе с детальными инструкциями? А на счет застойнасти магического мира, тут все очень просто - нет смысла развиваться дальше... А тут такой интересный противник!
В-шестых: Технолиги, вы, подалуйста изучения/науку/производство новых орудий прекратите! Магов вы по уровнб магии ограничели? Значит сами ограничевайтесь, пользуйтесь чесными рогатками...
И будет тогда великая война между магами и техниками, между зомбями и солдатами - .

Правда, если люди все одинаковіе то магия - тольо атрибут данного конкретного мира, и достигаеться ЛЮБЫМ человек, в т.ч. и солдатом обыкновенным... Правда на низком уровне...

2 ShegoraTH

Небольшой нюансик. Не мог бы ты называть нормальные названия спеллов ? А то я акромя Affect Normal Fires ничего не нашел . Соответственно:
1. Ждем названия.
2. Цитата: "Note that this does not affect either fuel consumption, or damage caused by the fire". Кроме этого магу еще надо подобраться достаточно близко (24 уровень - 120м и это не учитывая помехи).
3. Ждем названия.
4. Duration: 2 turns/level. 200 минут. И опять же это без учета помех.
5. Ну да. Технологи начнут юзать магию, а маги - технику . В чем проблема то ?
6. На дистанции до мага (высокоуровневого) в один метр (грубо) только рогатки (мечи, луки, штыки, приклады ) и будут действовать. Как для технической так и для магической стороны .
7. А может и на высоком (скажем так 30-40 ).

1) Transmute Water to Dust(Когда это заклинание брошено, подчиненная область немедленно подвергается изменению от жидкости до порошкообразной пыли. Обратите внимание, что, если вода уже грязна, область поражения удвоена, в то время как, если влажная грязь присутствует, область поражения учетверена. Если вода остается в контакте с превращенной пылью, прежняя быстро проникает последнюю, превращая пыль в илистую грязь. Если не имеется достаточного количества воды, чтобы создать этот эффект она просто впитывается или уменьшает пыль соответственно.)
2) Правильно... Affect Normal Fires. Ну и что что повреждения и потребление топлива не меняеться? Если ты уменьшиш струю до маленкого огонька, жгучего с такой же силой как большой то угрозы она представлять сильной не будет. А насчет помех и радуса см. пкт2.1
3)Hallucinatory Terrain.
4) НЕ двести минут а двести минут/уровень... То есть при двадцатом уровне 200*20=4000(мин.) что не так уж мало... Прочитать мысли командования, отдать ложные приказы... Каких таких помех? Радио что ли? Так тут они не подействуют. Колдун просто делает себе мини пластическую операцию. Почему на него помехи действовать должны?
5) Так в том то и проблемма(для техников) что основной минус магии становиться ее плюсом. Чтобы обучить солдата фаерболу нужно долго извращатся, постигать законы нейтрального мира... Читать там книжечки... А магам, или обычным оркам достаточно допросить одного солдадата чтобы научиться пользоваться автоматами. Конечно муху подбить в воздухе такие бойцы не смогут, да и магазин сменять будут полчаса, но, постряль они точно смогут. Т.е. общедоступность техники станет ее бичом.
6) Ну и ладно... Мы и без магии обойдемся, мечами порубаем ваши танкистые желесяки
7)Нее... Чтобы бостич перового уровня нужно учиться учиться и еще раз

2.1. Маги могут быть вампирами. А значит атакуя на огнеметчиков они собственоручно будут кастовать заклинание первого уровня, переодически смотря в глаза. Еще о вампирах.
2.2. Кто сказал что огнемет убивает вампира? Он только сжигает ненужную плоть. А не чувствующее боли созданье будет продолжать идти вперед заглядывая в глаза и покусывая солдат за немытые шеи. Тело вампира поддерживаеться только за счет особой магической энергии получаемой из крови. Именно поэтому он не уязвим для обычного оружия... Это не значит что пули проходят сквозь плоть...
2.3. Ночь. Несколько мааахоньких летучих мышек пролетают в лагерь. Превращаясь в вампиров медленно со вкусом всех перекусывают, и, изрядно выросшей толпой направляються попить крови часового.
2.4. Опять же ночь. Темень непроглядная. Товарисч вампир идет с дубовым посохом постоянной магической тьмы.(реверсированный Continual Light) После этого, сдернув с руки перчатку ослепляет часовых светом (Continual Light) и, посмотрев в глаза подчиняет себе. О остальном можно догадаться.
3. Технологи! Вы совсем забыли что мир магии тоже не стоит на месте, и так же обладает возможностями по созданию новых видов истребления. Хотя новую магию могут создавать только мощьные волшебники, но ведь могут же???
4. В нейтральном мире у магов позицеонное приемущество. Им этот мир нафиг не нужен. А значит никаких деревень, мирных жителей тут не будет. Только маги. Мобильные. А Империя должна перетаскивать толпы солдат/танков/боеприпасов чтобы оказать давление на магов... Все равно не получиться.
5. И последнее. Есть такое милое, прекрасное создание как ГолЕм.Стальной или бронзовый - разницы нет. Главное, что пули будут отскакивать от его цельнометалического тельца ,снаряды только чуток помнут. Ни одного танка не останеться, особенно когда голем еще ускоренный будет. Как же он тогда двигаеться? А просто! (см. 6)
6. Насчет невидемости, характера магии и голема. В физеке есть такое понятие как релятивисткая частица(наколько помню так называеться), т.е. частица подчиняющееся только своим, конкретным законам. Вот и магия такая же релятивисткая.

2 ShegoraTH

1) Что то вроде того. Но во-1х это спелл 6го уровня. А во-2х - что в нем такого ?
2) Что так цель свое получит, что эдак.
3) ОК. В течении 24х часов (время действия заклятия если маг 24 ур-ня) бомбим. Потом танки идут дальше. Или сразу высылаем "Проулер" и он делает Dispell Magic .
4) Странный смех - 1 турн - 10 мин. Соответственно маг 20го уровня выдает нам 200 минутный спелл. Если принять за стандарт мага 24го уровня, то 240 мин. И совершенно непонятно, зачем маг все это кастует - как только он приблизится к позициям войск - последует разоблачение (потому как слишком близко к технике).
Помехи - в том числе и радио. Потому как тут они действуют просто замечательно. Почему ? Да потому что он маг .
5) Не понял - а зачем солдата учить фаерболам ? Как только первые люди из техномира появятся в магическом, его жители тут же узнают, что такое Настоящий Wish . А автоматы переть - последнее дело, потому как им еще патроны нужны .
6) Доберитесь сначала до этих железяк. А то ведь танки бьют на километры, а мечи где-то на метр-полтора .
7) Магам - да. А обычный солдат про это не знает. Забыли предупредить .

2.1 До огнеметчиков еще добраться надо. Да и смотреть им в глаза очень сложно, из-за пламени очень плохо видно .
2.2 После попадания пары(десятков ) гранат от вампира мало чего останется. Идти и смотреть будет нечем .
2.3 Ночь. Несколько маленьких летучих мышек пытается пролететь в лагерь. За пару сотен метров до него мышки превращаются в вампиров (помехи блин ) и попадают под огонь снайперов, гранатометчиков и обычных крупнокалиберных пулеметов. Утром, останки вампиров поджариваются под лучами солнца.
2.5 См. выше. Только посох отправят в поликлинику, для опытов .
3 Могут. А технологи в ответ будут доставать из широких штанин Корректоры Реальности и стебаться .
4 Нафиг не нужен ? Тогда маги просто пошлют тебя, куда нить в дальний лес и не полезут в этот крайне бедный магией мир. Ониж не люди .
5 У этого, извиняюсь, голема, габариты то какие ? Кроме того, снаряды будут делать не вмятины, а дырки.
6 Да хоть ньютоновская . У техномира законы все равно свои. Так что или есть контакт между ними или нет. Если есть, то будет и взаимное влияние. Если нет, то ничего и не будет. Параллельность по евклидиански .

Наши войска еще не побиты, нашим войскам еще хочеться жить...
1) Как что в нем такого? Ты человек? Солдаты - люди? Они воду пьют? Пьют. А без воды жить сможешь? Вот они то же... Война измором.
2) Что ж это вы батенька? Столько боеприпасов, столько времени бомбить иллюзию? Ну побомбил ты равнину, появились на ней кратеры, ппоехали по ней танки и упали... Почему? Это мозг сфабриковал ложные вмятины в ложной равнине. И никак не проверишь... А насчет "Проулера" - собьем. Надо заметить, что замаскированная скала + ложные показания датчиков = смерть пилоту...
3) Насчет радио... Знаешь. Все солдаты при попадении в магический мир умирают из-за магического фона. Почему? Потому как они технологи и к мангии непривычные .
4) Ну обшибся насчет турна. Ну и ладно. Зато с превращением заминочка вышла. Если раскалить кусок металла, то он, от невидемого магического/технологического поля не остынет, невзирая на то, что его раскалило. Тут так же. Происходит изменение тела на физиологическом уровне. Т.е. это не иллюзия. И если в таком теле будут жабры, то полиморфированный маг сможет дышать под водой. Поэтому когда у него будут встроенные погоны, он сможет командовать людьми . И никакая рация его обратно не превратит.
5) Дааа... Люди из магического мира сразу узнают что такое настоящий Wish. Солдаты будут сидеть посреди поля боя, и, зажмурив от натуги глаза шептать:"Хочу..." Все остальное подлежит стражайшей цензуре.

6) НЕВИДЕМОСТЬ - крутая штука. Никакие радиолокаторы не действуют, т.к. все частицы/волны пролетают сквозь обьект.

2.1. Просто. Попробуй пострелять в во врага не смотря в его сторону... А посмотрел хоть на секунду на лицо - все, раб вампира! А пламя можно сделать слааабенким благодаря заклинанию первого уровня... К тому же следует учитывать что глаза можно увидеть с несколько большего расстояния чем струя огнемата.
2.2. Хех... Так тебе вампир и дасца. Стреляйте в меня, я не жадный? Окромя левитации, вампиры обладают суперской силой, молниеносной реакцией и даже иммунитетом от всех болезней исключая импотенцию...
Так что попасть в размутую фигуру гранатой будет затруднительно...
К тому же вампир после физического уничтожения обычным оружием, собираеться используя магическую энергию мира. Следует учитывать что держатель жизни вампира находиться не в его теле а где то далеко(возмоно на другом плане) и воздействию тривиальных раздражителей не подвержен. ТОЛЬКО сереберо, да святая вода... Ну есчо осиновый кол с чесноком... Только не надо говорить что техники вампиров будут мочить деревянными пулями, заботливо посеребренными святовой водой, с втертым наглухо чесноком ...
2.3. НИФИГА СЕБЕ помехи!!! Прямо антимагия какая-то. Скромнее надо быть... Получаються технология обладате полным имунитетом почти от всех магических штучек... Пусть тогда пули на расстоянии одного метра от мага превратяться в металл(помези блин и разальються на землю?? Кто сказал что четыре колдуна, идущие квадратом площадью 10 км, не создают маг. поле разрушающее всю технику???
2.4. Не отправять. Надо заметить что тут вампир шел под прикрытием Protect from normal Missiles, и пули ничего ему не сделали... Так что погрызут друг друга огнеметчики
3. НЕЕ... Ну как так можно? Я тут пытаюсь шансы уравнять, разработкам в технологии поставить разроботки в магии а он... Корректорами Швыряеться... Корректор = Wish и использованию в данном мире не подлежит!
4. Да не нужен он им. Просто не хоят пускать всяких людишек в свой мир, родной. А то полетят напальмом леса повыжегают ... Народу это не нужно! Поэтому, за среднюю оплату, маги решили в свой мир технологов не допускать! Вот и приходиться им из среднего мира технологов выпинывать .
5. Габариты? Прямо человеческие. Зато сила... Танк ударом в землю на двадцать пять метров загонит. А дырки делать точно не получиться. В цельнометалический кусок стали толщиной в полметра танки стрелять не предназначены. А алмазный голем???
6. Так между светом и нами вроде же контакт есть, мы его и видем, и регестрируем а некоторые даже греються. Подействовать ты на этот свет никак не можешь. Свет состоит как раз из таких релятивистких частиц, значит и маги могут действовать на нас, при этом не поддаваясь действиями с нашей стороны.
Да. Еще одно. Не будем мы воровать автоматы, мы сразу за танками побежим... К тому же даже кратковременная симуляция голоса главнокомандующего в приказе атаковать такой-то квадрат таким-то оружием, нанесет существенный(если не фатальный) урон техно-армии... А главное - магия тут совершенно не при чем ...

Ничего себе, танки не предназначены для стрельбы... Кумулятивный, и кусок не просто металла, а брони поболее полуметра будет с дыркой...

Ну а алмаз достаточно хрупкий материал (не путать с мягкостью) и бьётся на ура, не говоря о том, что как и хороший кусок углерода горит, превращаясь в углекислый газ...

2 ShegoraTH

1) а)Воду вообще с собой возят. б) Все источники воды заразить - магу его короткой жизни не хватит .
2) Бомбить иллюзии ??? Зачем ? Бомбят обычно магов . А "Проулер" маг сбить не может, руки коротки. Хотя, можно конечно зарядить мага в катапульту (очень большую) и зафигачить им в небеса ... И не надо говорить Fly, медленно это слишком, да и не сработает оно по близости от "Проулера"
3) Да нет. Это магический мир тут же становится обычным, немагическим. А маги идут работать дворниками .
4) Остынет. Даже поля не нужно . Кроме того, а зачем его остужать, когда можно нагреть еще сильнее . Причем сделать это можно обычной рацией . Вампир даже понять ничего не успеет как изжарится без огнемета .
5) Именно так, место куда будут отправлены все маги, было зверски вырезано цензурой
6) Невидимость крутая конечно, но только выдумывать ничего не нужно. Н. защищает только от Normal Vision и Infravision. Учитывая, что технолюди не совсем Normal, то им этот спелл по барабану .

2.1) Не на лицо, а в глаза. К тому времени когда вампир подберется достаточно близко к огнеметчику, ему будет нечем смотреть и кастовать ANF .
2.2) Поблизости от технолагеря вампиры теряют возможности к левитации, суперской силе, молниеносной реакции и получают в качестве бонуса импотенцию ...
Так что трудно будет размытой фигуре от гранат бегать ...
А собираться он может сколько угодно, у нас гранат все равно больше чем у вампира магической энергии. Да и утро уже скоро .
2.3) ЧТО !? Испугалси ??? То ли еще будет . Ага, иммунитет, причем практически полный. Ну если маги, так плохо влияют на пули, то расплавятся также все магические амулеты, посохи, кольца и т.д. вкл. разные ингридиенты. А пуля все равно попадет магу прямо в глаз, правда будет больнее чем обычной, нерасплавленной пулей . А 4 мага идущие квадратом слишком хорошая цель .
2.4) А кто тут кроме магов юзает нормал миссайлз ?
цитата: By means of this spell, the wizard bestows total invulnerability to hurled and projected missiles such as arrows, axes, bolts, javelins, small stones, and spears. Furthermore, it causes a reduction of 1 from each die of damage (but no die inflicts less than 1 point of damage) inflicted by large or magical missiles, such as ballista missiles, catapult stones, hurled boulders, and magical arrows, bolts, javelins, etc. Note, however, that this spell does not convey any protection from such magical attacks as fireballs, lightning bolts, or magic missiles. The material component
of this spell is a piece of tortoise or turtle shell.
3) А кто первый начал вишами швыряться ? Правильно - ShegoraTH.
4) Ну да, представляю во что тебя превратят, когда ты за "среднюю плату" предложишь куче высокоуровневых магов что то сделать в практически немагическом мире.
5) Повторятся не буду См. ответ Arm-Ann'а. Добавлю лишь, что големы не из стали, а из железа. Поэтому стрелять лучше не кумой, а калиберными бронебойными снарядами времен ВВ2. Они будут оставлять в големах такие прикольные дырки . Где-то в полметра .
6) Да, если уж ты об этом упомянул, свет тут недавно остановили... Ну это так, к сведению ...
А побежите вы не за танками, это танки побегут за вами . Особенно когда услышат странноватый магический голосок, явно не понимающий что такое радио .

Рассмотрев общую концепцию проводимых боевых действий комисии в составе 1-го(одного) человека единогласно пришла к выводам:
Техники обречены на поражение если:
1)битва проходит в нейтральном мире, в котором исключены действия мощьных заклинаний и технологических штучек. При этом никаких препятствий к применению заклинаний до 7-го уровня включительно нет.
2)Техники НЕ ИМЕЮТ иммунитета ко всей магии, и не могут простой рацией расколдовывать вещи. Коректоры реальноти и Wishi запрещены
Техники имеют шансы если:
у них есть иммунитет, количественное преимущество, бесконечные боеприпасы/топливо, супер прочная техника, двадцати метровые огнеметы.
Подпись :ShegoraTH:

Срочно в topic! )
http://lenta.ru/oddly/2001/03/16/ghana/

По-моему-очень актуально
ROTFL!!!!

Мда... был один "технолог" - "возьмем Грозный за 2 часа одним парашютно-десантным полком".. тоже с детской непосредственностью - а мы их супер-пупер "Градом", да они нас бояться будут, да вся оппозиция на нашей стороне (про "не объединятся"), и т.п.
Допустив возможность столкновения техно-мира с магическим мы допускаем (признаем) магические способности магов и не отрицаем технологических способностей "механиков". Но оснований для воплей "наша мобила всю магию порушит" - никаких, чистый необоснованный наив.
Считать, что 18-20 летний Вася из деревни, попавший в армию, является крутым техноспецияалистом - заблуждение (не могу быть даже уверенным в его способности запрограммировать видак или позвонить по незнакомой модели мобилы), а уж познать и применить магию, в которую до момента столкновения он просто не верил - опять же - наив.
Считать, что толпа огнеметчиков в лагере, шмаляя во все стороны почем зря по мечущимся летучим мышам, не сожжет друг друга и весь лагерь (не обязательно все мыши будут вампирами - может быть квота и на просто отвлекающих летунов) - ну это вы не видели мышей и не представляете стрелковых способностей среднего солдата.
Тактика выжженой земли не имеет смысла на земле, которую пытаются захватить - радиактивные пустыни никому не нужны, следовательно всякие "а мы их супер-пупер бомбой или звездой смерти на таран" - не имеют смысла, так как исчезает предмет претензий воюющих сторон, и конфликт превращается в никак неокупающуюся дорогостоящую авантюру - не стоит совсем уж отказывать "технологам" в мозгах..

2 ShegoraTH

Техники имеют шансы если:
у них есть иммунитет, количественное преимущество, бесконечные боеприпасы/топливо, супер прочная техника, двадцати метровые огнеметы.

Иммунитет есть. Количественное преимущество - подавляющее. Боеприпасы/топливо - без ограничений. Техника по меркам отсталого магического мира - сверхпрочная. Огнеметы имеют дальность до 100-200 метров (реактивные до нескольких километров).

Техномир победил .

Соответственно магия не имеет никаких шансов, потому как ее нет . Не веришь - залезь на высокое здание, скастуй Fly и лети, холубь .

2 Nightwolf

Ну вот, первые жертвы войны магии и технологии.

Мда.. Опять ответ типа "этого не может быть потому что этог не может быть никогда".. Т.е. здешние "sky" не то что бы совсем без фантазии, но она у них однобокая - все предположения "техникам в плюс:
иммуниет - с чего бы?
Количественное преимущество - каким образом? При более вероятном варианте экспансии "технологов" - армии вторжения всегда ограничены сложностями переброски, снабжения, удаленного управления..
Боеприпасы и техника без ограничений? нет таких граничных условий, тем более в свете предыдущего пункта. Или снимай ограничения на "дальнобойность" и "разрушительную силу" заклинаний, или не доставай уже 12-го туза из рукава - мухлевать не красиво..
Что есть "сверхпрочная"? Да маленький дурной гремлин (по поверьям английских пилотов, кажись) вполне способен вывести из строя сложное устройство "бомбардировщик", а уж намешать сахара в бензин даже подросток способен, что уж про магов говорить?
2VooDoo:
А уж требовать подтвердить использование магии на деле сегодня - это просто позорное бегство от предмета спора на почве SciFi-Fantasy, или прилетай завтра на "Пушку" на "Проулере" или повисни над Москвой на "Звезде Смерти", или не требуй от оппонета того, чего не можешь предоставить сам..

А по-поводу первой жертвы - так дело то происходит в техно-мире, вот в магическом бы была весть про странного чудака, разбившегося на хрен при попытке полетать на прообразе парового двигателя..

Кстати, забавная аналогия (если бы мы были не в конфе по "SciFi & Fantasy"), по поводу сложности диалогf с людьми, отвергающими базовые посылки (непонятна, правда, сама их тяга к участию в диалоге в таком разе):
"Как-то один безбожник-полемист пришел в храм и обратился к батюшке с предложением подискутировать по одному очень частному богословскому вопросу. Батюшка согласился. Выбрали место и время. Встретились. Четко сформулировали этот очень частный богословский вопрос для полемики и, по праву гостя, выпало первым защищать свою позицию безбожнику. «Для начала, - заявил методичный полемист, - я сформулирую несколько общих аксиом и, уже на их основе, буду высказывать свои предположения и их доказательства». «Не возражаю», - опрометчиво согласился батюшка. «Итак, аксиома первая, - приступил к делу безбожник, - и основная: БОГА НЕТ»."
(http://www.computerra.ru/online/firstpage/colonka/4514/for_print.html).
С наилучшими
Я

2 LazyFox

Интересная и довольно странная логика. А сколько городов было взято "технологами" ? И даже без помощи "Градов".
Столкновения миров мы также не слишком то допускаем. Потому как одного из миров по большому счету и нет. Т.е. есть разные книжки, но это в общем то и все. А вот танки, сволочи эдакие, ездят и ездят. Переодически давя зазевавшихся "магов".
Опять же занимательный ход мыслей: "Но оснований для воплей "наша мобила всю магию порушит" - никаких, чистый необоснованный наив". А, извиняюсь где основания для заявлений, что магия вообще что то может ? Мобила то хоть есть и работает, в отличии от магии.
Идем дальше: "Считать, что 18-20 летний Вася из деревни, попавший в армию, является крутым техноспецияалистом - заблуждение". Подавляющему количеству "Вась" нет никакой необходимости быть крутым техноспецом - ему нужны лишь сила, хитрость и выносливость. На все остальные случаи есть 25-45 летние Иваны, Джоны и прочие профессионалы, которых все равно больше чем всего населения среднефэнтезийного мира.
Следущая непонятная мысль: "не могу быть даже уверенным в его способности запрограммировать видак или позвонить по незнакомой модели мобилы". При чем здесь видак не понял совершенно. Если ты не в курсе, то для стрельбы из автомата много ума не нужно, т.к. для точной стрельбы есть профи, а во всех остальных случаях роль играет лишь плотность огня. А как обращатся с рациями солдат научат буквально за десять-пятнадцать минут (проверено практикой). Мобильник в этом смысле еще проще.

Тут уже интересно: "А уж познать и применить магию, в которую до момента столкновения он просто не верил - опять же - наив" - Обьясни пожайлуста, а в чем собственно проблема с использованием магии ?

Насчет батальной сцены "Мыши тонущие в горящем напалме" - отсылаю тебя к "От заката до рассвета". Просто представь, что там у ребят были бы огнеметы, гранаты, дробовики и просто автоматы. И во что превратились бы эти самые летучие мыши. В брызги на стенах. Кстати заметь, как быстро эти самые ребята приспособились к обстоятельствам и сколько вампиров они уничтожили имея поначалу из оружия лишь револьвер. Так что против хорошоэкипированного бойца у вампиров просто нет шансов.

Насчет тактики - для того чтобы о ней говорить надо бы определится с тем, что нужно сторонам. Учитывая, что одной из сторон - нет, то и говорить о какой бы то ни было тактике не имеет смысла.

PS "ну это вы не видели мышей". Видел. Сеточка в два-три метра под током и утром этих мышей можно ведрами выносить.

2VooDoo:
>Потому как одного из миров по большому счету и нет... А вот танки, >сволочи эдакие, ездят и ездят. Переодически давя зазевавшихся "магов".
и где более забавная логика? танки давят несуществующих магов - там нарки что ли внутри желеных коробок?
И после критики "рефенренсов" на книжный магический мир - очень "логичная" ссылка на безусловно прикольный фильм-пародию от большого шутника Тарантино - вот где надо набираться опыта борьбы со всем магическим :о) Ты не можешь прнедставить, что у одних ребят есть магия, а я должен представить, что кто-то выйдет живым из помеoения после применения там огнеметов (включая применяющего)? Уже смешно..
Не надо воспринимать боевички слишком всерьез - не может человек из 6-зарядного револьвера стрелять по 20 раз без перезарядки в техно-мире - чистая сказка.. И ножки не от любого стола должны убивать вампира, а только от осинового (не встречал таких)... И пули должны быть серебрянными.. Правда, здесь, проиграв в логике, основанной на начальных посылках (пусть даже и допущениях), слабый оппонент может закричать, что вампиров нет ВООБЩЕ, но так и не надо было их притягивать за уши к спору, да еще из такого неубедительного источника..
В общем, дружище, если ты исключаешь конфликт между технарями м магами в принципе (из-за отсутствия последних), так ЭТО и утверждай, а не прячься за упомянутым принципом при противоречиях между собственными однобокой (технозаточенной) фантазией, допускающей супер-пупер дивайсы, но не допускающей магии, и логикой, к которой аппелируют твои оппоненты, способные строить схему развития событий на основе предположениях, принятых в начале диспута.
А то "мы все магов победим, потому что их нет" - уже клиника, таких людей к пульту управления космолетом не пускать нельзя - останешься жить в чистой белой палате в чистом желтом доме.

Здесь был глюк .