>Вопрос - А легко ли было подобратся к ситху № раз и ситху № 2.

Не сложнее чем взорвать DS...

А это наверное восьмая тема-клон
Я уж по ошибке написал что-то из соседней......

Kosh[EG]
я возражаю, чтобы в одной линии были Петр I и А. Шикльгрубер!!!
Разве у Петра I были идеи покорить весь мир, истребляя при этом целые народы?! Так что ты тут перестарался.
В остальном логика есть. Но со многим я не согласен.

гросс-адмирал Траун
воооообщем.... поддерживаю.

Всем имперцам привет!

Я, конечно, люблю Империю до мозга костей (не знаю, правда, чьих), но все-таки, скажу следующее:

Khabarik
Ещё раз повторю - джедаи обеспечивали мир и порядок тысячи лет.

Значит, плохо обеспечивали этот самый порядок, раз у Палпатина мыслишки шальные стали появляться. И какой же это был порядок, если сплошь и рядом покушения на жизнь всяких там сенаторов (возьмем, например Падме). Прям не порядок, а сплошное сходство с современной Россией – бардак это называется! Когда, никакой тебе гарантии защиты жизни.


Империя – да, это жестоко, но, если разобраться, живи себе во времена Империи и занимайся любимым делом, никто тебе и слова не скажет. Никого же силком не тянули в Академию! Один – фермер, другой – военный, и все нормально. А вот с Алдерааном – мы просто привыкли осуждать действия Империи, так как, в принципе, Лукас уже изначально осуждает все это. Но допустим, Алдераан – это просто мятежники, планета, не согласная с установленным режимом, тогда все получается как у Сталина: взял и выселил всех чеченцев за 24 часа и никаких там терактов! А мы сейчас церемонимся, а в результате нас же убивают, а вся Европа еще и осуждает.

А вообще согласна с Трауном. Все хотели власти, и не только Имперцы. Ребелы тоже ой как к власти то этой стремились, особенно Лея. И сами убивали, никого не жалея. В общем, у каждого свои идолы, а на все остальное – наплевать.

2RusSolo
Я тут на твой фанфик наткнулась, хочу почитать. А там только 9 глав или еще будут?

Lana Da`an
Ребелы тоже ой как к власти то этой стремились, особенно Лея. И сами убивали, никого не жалея
Большая есть разница. Альянс убивал солдат, а империя мирных жителей( миллиардами). Вот какая разница.

гросс-адмирал Траун
Imperial Palace
Замена Jedi Temple и Galactic Senate? Место для маленького человека возомнившего себя властелином вселенной? Сборище всевозможных ловушек и камер пыток? Прекрасное наследие.
Monument Plaza
Памятник Косычу? Хе. Просто счастье для всех
Mara Jade - agent vrode Jedi. Podderjivaet mir i poriadok v galactice. I kstati ona ne tolko ubivala. Bili i drugie zadania.
Обычный убийца с промытыми мозгами и чувством долга за взращение. Он ей был как отец. У Люка и Леи Кос отнял отца, у жителей Альдераана - всех родственников. У Каламари - родных и близких. Она - мелкая жертва по сравнению с преступлениями имперцев.
Coruscant - stolitsa Imperii, gos-va suverennogo (ne vhod. v New Rebuplic). I nefig tuda lezt. Rebelov Ysanne Isard ne zvala.
Корускант - столица Республики и другого мнения быть не может.

Kosh[EG]
По сути ведь что повстанцы хотели свергнуть императора и восстановить республику, так?
Империя - это не только император. Это система правления. Убив короля ты монархию не уничтожишь.
они должны были пытаться совершать покушения на обоих
Ты шутишь? Проползи голым через логовище змей без единого укуса!
пытаться захватить СМИ
100% СМИ контролировались Косом _лично_ - он сразу захватил Holonet под свой контроль.
пытаться захватить столицу империи или хотя бы дворец
И продержаться там 15 минут? Супер идея. Сразу видно - имперец
Вести террористическую деятельность против руководства империи.
Это и было.
Цели повстанцев это военные базы и флот империи. Т.е. они хотят выкосить всю армию, чтобы император им сам сдался? Или как?
Ослабление позиций империи во всех частях галактики для получения большей поддержки. А армия, пардон, _сама_ нападала на ребелов. В том числе ЗС
Представьте, что вы организуете восстание, ваша первая цель? Неужели ближайшая военная база?

Или представьте что Ленин вместо штурма Зимнего стал бы штурмовать Петропавловскую крепость…
А зачем ему? Войска города уже предали правительство к тому времени. В том числе и гарнизон Петропавловки.
А французские революционеры стали бы громить не Версаль, а армейски казармы…
Эти оборванцы? Мозгов не хватило.
В SW же все наоборот, повстанцы сами атакуют мощнейшие формирования империи.
Это вопрос выживания. Первое серьезное столкновение - ЗС1. А там выбора не было - либо смерть, либо грохнуть звезду. Благо что крейсеров Каламари тогда ещё у них не было...

Мараzматик
Угу, заметно. Все у них такие добрые. Да с таким "добровольно". Это похуже темных империй, это диктат и ограничение свободы воли... Император по сравнению с ними - архангел.
Примеры - в студию!

Lana Da`an
Значит, плохо обеспечивали этот самый порядок, раз у Палпатина мыслишки шальные стали появляться.
Вечный дух ситхов, древней религии... И властолюбцы всегда есть. Его цель - не порядок. Его цель - власть!
И какой же это был порядок, если сплошь и рядом покушения на жизнь всяких там сенаторов (возьмем, например Падме).
Опять же - темная сторона скрывает такие события. И что, во времена Империи никого не убивали, да? Взять хоть Black Sun...
Прям не порядок, а сплошное сходство с современной Россией – бардак это называется!
Назови страну, где не убивают!
живи себе во времена Империи и занимайся любимым делом, никто тебе и слова не скажет.
Да, если провинашься, тебя убьют молча
взял и выселил всех чеченцев за 24 часа и никаких там терактов!
Замечательно. А мы расхлебываем до сих пор. Давайте вообще всю азию вырежем, она ведь нам так не нравится!

2 Lana Da'an

Ну вообще то их не девять..... а гораздо больше и будет примерно столько же.
смотри здесь
http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...&threadid=31263

Просто на "Бастионе" пока не выложены.....

P.S. Отлично вот и вторая подруга главной героине нашлась.....

Henker
Да, и 18-летние жгли "рейхсасов". Но ....Много ли из них провели более полудюжины боев в воздухе?
А что было делать, учитывая, что альтернативой были всесилие (имперского) гестапо и лагеря смерти для "расово неполноценных" и просто несогласных? (каламари, вуки, и другие и оппозиция). Только так: агрессор, который пришел с лозунгом "новый (имперский) порядок" грабить и убивать, должен быть убит. Чтоб другим неповадно было. Хотя радости от факта уничтожения имперского агрессора по большому счету я не чувствую.
Кстати, камрад, Вы так и не ответили мне на сообщение в треде...

гросс-адмирал Траун
A pro to vi zabili, batenka, chto na ulitzah Berlina 17-18 let malchishki i stariki ot 70 i vishe srajalis do smerti!
Несчастные, оболваненные Имперским министерством пропаганды мальчишки. Кстати, их противник на улицах Берлина тоже был, мягко говоря, весьма далек от идеала. В отличие от солдат Альянса.
Voinu-to opravdivat nechem, Povstantsy!
Это точно-войну против народов Галактики, начатую мператором Косом Палпатином ,оправдать нечем, нечем, кроме оголтелой жажды власти ситхом Косом Палпатином.
Или это Альянс... (ну и здесь наш стандартный список претензий к Империи) ?

__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

Saint Trooper
E-mail.

Khabarik
> Это вопрос выживания. Первое серьезное столкновение - ЗС1. А там выбора не было - либо смерть, либо грохнуть звезду. Благо что крейсеров Каламари тогда ещё у них не было...
-------------------
Поправки.
1) Крейсеры уже были
2) Первое _серьезное_ столкновение (и поражение имперских сил) состоялось перед Э4 возле планеты Тукана.
(информации о сражении нет нигде толком, кроме титров Э4)
---------------------------------------------------------------------------------------
> Прям не порядок, а сплошное сходство с современной Россией – бардак это называется!
Ваш "порядок" - это Северная Корея.

Roman2
1) The Mon Calamari had been fighting the Empire for years before they joined the Alliance. They were instrumental in creating a diversion while the core Rebel group abandoned their base on the fourth moon of Yavin. When they joined, not only did they bring their star cruisers, but the leadership of one of their finest council members, Ackbar.
2) Это была не воинская, а скорей разведоперация. Без космических боев :-)

Khabarik
1) Ну и?
2) Источники?

Roman2
A chto ti imeesh protiv severnoi korei?
Vse, ponyal ya.
Storonnik amerikosov vi. Obojaete ih "demokratichnoe" obshestvo.
I dumate, chto Korea - os mirovogo zla.

Eto glupo.

гросс-адмирал Траун

Режим, который заставляет собственный народ жрать траву - зло.

Porco Rosso
Sam ti zlo...

Net dobrogo i zlogo rejima. Imperia eto ne ZLO ravno kak i Rebely - ne DOBRO. Eto primitivno. I eto glupo - tak dumat.

Chechentzy toje Povstanzy. Nravyatsya? Net? A chto je tak? Ved eto horosho - srajatsya za nezavisimost, svobodu i luschiy mir, ne tak li uvajaemy Porco?

Vi idealist. Demokratia soderjit v sebe zerno anarchii. Poetomu ona libo porojdaet Grajdanskuyu Voinu, libo tiraniu... takovi zakony jisny. I ne nado govorit, budto Palpatin chto-to narushil v istorii. On byl zakonomeren i pravilen. A vot Rebely bili ne k mestu i ne ko vremeny. Sm. nachalo novellizatsii IV Ep.

гросс-адмирал Траун
Северная Корея - империя, которая _мешает жить_ своим гражданам.

Porco Rosso

Kstati vse ti vresh pro to, chto chem umnee i nezavisimee liudi, tem im luchshe pri demokratii.
V Imperii toje mojno bilo neploho jit. Ochen neploho. Prosto nado umet naladit dela. Imet golovu na plechah. A esli ti ne mojesh ustroitsya pri dannom rejime - prosti, eto tvoya nekompetentnost, a ne vina gosudarstva.

Vse to zi povstantsy vlast obvinyaete. Na sebia by pogliadely. Sborische terroristov, buntuyushih protiv rejima. Ne umeete mirno reshat konflikty i UBIVAETE liudei.
A mejdu tem esli bi vi umeli tak je iskusno intrigovat kak Palpatine v svoe vriemya, ne trebovalos bi voini.
Vi prosto neumehi. Voina dlya vas edinstvenny put. Nu i k chertu vas. Tolko Clone Wars konchilis, kak tut je sborishe terroristov nachinaet voorujenny bunt... a tak hotelos mira! I ne vajno, chto hudogo. Hudoi mir luche dobroi ssory, tak-to vot...

Roman2
1) Так там же написано, что они присоединились к ребелам при эвакуации Явина 4. И крейсеры предложили тогда же.
2) Все никак не найду... Может и ошибся. Помню, что на starwars.com Явин назван первой крупной победой...
гросс-адмирал Траун
Нет, как раз америкосы, с их проданной свободой ради Мира и Порядка - это ось мирового зла. Ярчайший пример.
War is Peace, Freedom is Slavery, Ignorance is Strength

гросс-адмирал Траун
V Imperii toje mojno bilo neploho jit. Ochen neploho. Prosto nado umet naladit dela.
Скажу грубо, но по другому не ответить - "Надо уметь сосать Моффу, тогда твой бизнес будет в порядке."
Sborische terroristov, buntuyushih protiv rejima.
Я не считаю клеймо "террорист" позорным. Это изобретение 20-го века, чтобы можно было очернить борцов за свободу. Воевали за свободу всегда, иначе мы так и были бы собственностью вождя.
A mejdu tem esli bi vi umeli tak je iskusno intrigovat kak Palpatine v svoe vriemya, ne trebovalos bi voini.
В этом и разница между тиранией и республикой - в республике каждый имеет право на свое мнение. В тирании - нет. Сената больше не было.
Voina dlya vas edinstvenny put.
До роспуска Сената активные боевые действия не велись. Нефиг было, сами отрубили другие пути.
Tolko Clone Wars konchilis, kak tut je sborishe terroristov nachinaet voorujenny bunt... a tak hotelos mira!
Хотелось мира? Нефиг было начинать клонические войны, нападать на вуки и каламари, уничтожать Альдераан и т.д. Ребелами не от хорошей жизни становились.
Hudoi mir luche dobroi ssory, tak-to vot...
Чушь.

Khabarik
Ignorance is Bliss

vot takaya zitata...
Kstati, chto j togda na Koreyu? Tam ved narod ZA pravitelya. I nikomu ne prihodit v golovu ubivat svoih je sograjdan radi debilnyh idealov!

Nenaviju VSEH buntarei. Mne plevat, za chto oni buntuyut. Net... ne nenaviju... prosto ne ponimayu. Ya luchse sam umru,no na barrikady ne poidu. VOevat protiv zakoonoi vlasti (a protiv loiuboi vlasty!)
Delo dryannoe! I eto protiv christianskyh ubejdeniy. Ya christianin. I NIKOGDA ne odobru vosstania. Kakim bi ono ne bilo spravedlyvim. Potomu chto ne bivaet pravednyh povstantsev. Ya chto-to ne vstrechal v nashem mire spravedlivosti pri revolutsiah.

A SW - prosto skazka. Chernoe i beloe. V nashem mire vse inache. Tak chto vse "freedomy" idut kuda podalshe..
Chelovek iznachalno sushestvo korrumpirovannoe, egoisitchnoe i zloe. Poetomu esly dat emu svobodu, on ispolzuet ee vo zlo. Svoboda - eto ne horosho. Eto strashnoe oruzie i proklyatie... liudu, poluchivshie svobodu, prevreshayutsya v zverei... Tihiy Don kto chital? A smotrel? Vot-vot... tam nagliadno pokazano, skolko zla delayut vse liudi... vse zlye. I vi toje. Vi prosto ljete sebe i drugim , chto ne delali zla. Na samom dele vi ego delali. Kak i Imperia. Vse oshibaytsya.

> Hudoi mir luche dobroi ssory, tak-to vot...
Тогда зачем империя развязала войну?

> Nenaviju VSEH buntarei
Тогда ежедневный час ненависти надо начинать с Палпатина.

Закон - республика.
Возмущение (империя) было устранено.
Результат - все хорошо.

> Kstati, chto j togda na Koreyu? Tam ved narod ZA pravitelya
Иначе сказать НЕЛЬЗЯ. Это хуже, чем потерять значек с изображением Вождя.

> I nikomu ne prihodit v golovu ubivat svoih je sograjdan radi debilnyh idealov!
Вот тут и рассмешил.

гросс-адмирал Траун

Может, это и звучит банально,но не надо судить обо всех по себе. Хотите быть рабом - в добрый путь. Может, вам даже помолиться вечером дадут. А может, и не дадут. В конце концов, свобода вероисповедования - это тоже свобода. То есть Зло, по вашему.

гросс-адмирал Траун
Ya luchse sam umru,no na barrikady ne poidu.
Типичная позиция человека, не обладающего собственной волей - пусть лучше все решат за меня. Нет законной власти. Меня никогда никто не спрашивал, хочу ли я плясать под чью-то дудку. Любая власть навязана, любая власть - зло.
Delo dryannoe! I eto protiv christianskyh ubejdeniy. Ya christianin. I NIKOGDA ne odobru vosstania. Kakim bi ono ne bilo spravedlyvim.
А, христианин. Это из тех уродов, которые именем Христа вырезали народы, гоняли неугодных, навязывали свой маразм куда более проствещенным народам и тормозили науку? Теперь понятно, где корни у имперофилов.
Potomu chto ne bivaet pravednyh povstantsev.
Никто и не обещал.
Ya chto-to ne vstrechal v nashem mire spravedlivosti pri revolutsiah.
"Революция ты научила нас
Верить в несправедливость добра
Сколько миров мы сжигаем в час
Во имя твоего святого костра!"
(с) ДДТ
Chelovek iznachalno sushestvo korrumpirovannoe, egoisitchnoe i zloe.Poetomu esly dat emu svobodu, on ispolzuet ee vo zlo.
Чушь. Его таким делает воспитание и запреты общества. Можно ли стать свободным, если тебе вечно все запрещают? Нет. Свободе надо ещё научить.
Eto strashnoe oruzie i proklyatie... liudu, poluchivshie svobodu, prevreshayutsya v zverei...
Звери не убивают друг друга за мысли, они не всаживают кинжал в спину друга...
Tihiy Don kto chital? A smotrel? Vot-vot... tam nagliadno pokazano, skolko zla delayut vse liudi... vse zlye.
Раб никогда не сможет быть свободным. Ибо ненависть - его главная мысль.

Khabarik
Vidite? Net spravedlivosti. Tak chto zachem dratsia za to, chego net? Heh. Skolko liudei pogiblo... a ved pogiblo bi kuda menshe, esli bi Rebels ne voznikali...
Voobshe-to Rebels vse horoshie, poka oni voiuuut protiv kogo-to. A potom - i predatut, i kinjal v spinu... Edva unichtojeno pravitelstvo, na ego mesto prihodit novoe pravitelstvo, kotoroe unichtojaet vernih staromu. Eto horosho? Znaete chto...
Svoiei volei ya obladayu.

DA VI PROSTO PONIAT NE MOJETE, CHTO MOJNO SLUJIT NE PO PRINUJDENIYU, A PO SVOIEI VOLE! Nikogda takaya misl v golovu ne prihodila?

I ya sam reshu za sebya. Esly potrebuyut podkorrektirovat reshenie - podkorrektiruyu. No ya prisposoblius. Budu jit, i jit horosho. Budu delat posteri s Palpatinom, daje esli mne na nego plevat. I budu imet dengi, dostatok, semiu - VSE. Ne budu golodnim durakom na barrikade, kotoromu vidite-li chto-to ne nravitsya i on nichego lushe ne pridumal, chem hvatat rujie!
Roman2
I nefig na Palpatina gnat! On prishel k vlasti NE vooruj`nnim vosstaniem. Ego vibraly liudi. I oni ne vozrajali protiv ego izbrania Imperatorom. Krome 2-3.000 rebels. Eto kak-to malo dlya galakitiki. Proshe ubit 2000 nedovolnyh, chem podstraivatsya pod nih i polushit 10000000000000000 nedovolnyh. A kajdiy narod dostoin svoego pravitelya. A komu ne nravtsya, mojet valit iz Galaktiki k chertovoi matery.

http://www.kulichki.com/ubb/Forum59/HTML/000544.html

PROSHU VSEH KAMRADOV POSMOTRET! ETO PROTIV PRAVIL, YA ZNAYU, I ZARANEE IZVINYAIUS! YA DAZHE SOGLASEN PONESTI ADM. NAKAZANIE, NO ! PROSHU ETO PROCHITAT!